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本刊記者 房 毅
中國人民大學(xué)法學(xué)院教授中金黃金公司獨(dú)立董事北辰集團(tuán)獨(dú)立董事曾任A股蘭州黃河股份有限公司獨(dú)立董事
不要把自己的力量估計過高《中國企業(yè)家》：您是幾家上市公司的獨(dú)立董事。最早擔(dān) 任獨(dú)立董事是什么時候？董安生：對擔(dān)任獨(dú)立董事的邀請，我輕易不會接受。如果實在推辭不了，我以前給自己定了一個規(guī)定：不出北京，以免得你老得去外地開會，實際上你自己精力又顧不上，耽誤人家的事。獨(dú)立董事制度是一個很重要的制度，肯定對抑制控股股東和公司“內(nèi)部人”的不公正行為具有重要作用。但對獨(dú)立董事的重要性、必要性也不能太夸大。他的真正的作用就在于抑制大股東和股份公司之間的關(guān)聯(lián)交易，或者說是抑制大股東和內(nèi)部人之間的關(guān)聯(lián)交易，主要是這兩項。但是法律上這兩點(diǎn)不很明確。《中國企業(yè)家》：目前……董安生：最重要的不是要不要設(shè)獨(dú)立董事，而是關(guān)于獨(dú)立董事的職責(zé)規(guī)定。香港聯(lián)交所規(guī)定，凡是你和大股東的關(guān)聯(lián)交易，以及公司高管人員的薪酬，必須要有公司獨(dú)立董事同意和確認(rèn)。有了這兩個確認(rèn)，你不用強(qiáng)調(diào)，他自己就設(shè)立獨(dú)立董事了，這是最重要的。香港這個規(guī)定也表明，獨(dú)立董事僅僅對這些容易沖突的交易負(fù)責(zé)。相反，對公司的其它決策，比如對外投資等技術(shù)性問題，獨(dú)立董事不一定比其他董事更有經(jīng)驗、更高明。目前有許多擔(dān)任獨(dú)立董事的董事，他們把自己的力量估計過高，在實踐過程發(fā)現(xiàn)這是不聰明的，也是不好的。不是說學(xué)者有一定專業(yè)技能，就一定比公司土生土長的董事高明，至少你經(jīng)常不在公司內(nèi)部，了解情況就不如人家。
只問三句話《中國企業(yè)家》：你在香港上市公司擔(dān)任獨(dú)立董事，最關(guān)注公司的哪些問題？董安生：我現(xiàn)在在香港上市公司，主要是做三方面的事，一個是在年報的時候出席董事會，我一般要問本年度是否有已披露的關(guān)聯(lián)交易以外的關(guān)聯(lián)交易。這是很重要的。如果沒有，我就要求董事會明確告訴我沒有。再一個就是要問他已經(jīng)披露的關(guān)聯(lián)交易是否按照協(xié)議履行了，有沒有違約、實際不履行、或者變更合同的關(guān)聯(lián)交易。我覺得國內(nèi)相當(dāng)一部分人對關(guān)聯(lián)交易的這個性質(zhì)理解不清，比如說越少越好，我認(rèn)為這種理解非常錯誤。不是越少越好，而是是不是可以變動。許多我控股股東，希望(控股公司)利潤大的話，我就多給它一些利潤；明年我不希望他利潤大的話，我就卡嚴(yán)了，少給它一些利潤。這樣對小股東利益的損害是極大的。但實踐中出這種事情很多，現(xiàn)在監(jiān)管部門都沒有發(fā)現(xiàn)。第三項就是他們偶然、臨時提出來的某一項關(guān)聯(lián)交易。這時我是被動的。我認(rèn)為這種臨時性的作用遠(yuǎn)不如持續(xù)性的重要。
還有三點(diǎn)憂慮《中國企業(yè)家》：你對獨(dú)立董事制度的未來走向樂觀嗎？董安生： 獨(dú)立董事制度在實際推行過程中，存在三個需要關(guān)注的問題：第一，是否公開披露獨(dú)立董事對董事會決議的意見，尤其是異議的。目前在公司法和上市公司的相關(guān)監(jiān)管法規(guī)中并未涉及。第二，是否應(yīng)該明確獨(dú)立董事的職權(quán)。如果明確獨(dú)立董事的職權(quán)，可能愿意擔(dān)任獨(dú)立董事的人會減少；因為獨(dú)立董事的職責(zé)對其他內(nèi)外部主體的利益構(gòu)成不同程度的阻礙，是一項吃力不討好的工作。目前在公司法和相關(guān)法規(guī)中，獨(dú)立董事的職責(zé)屬于任意性條款，上市公司可以對此作出自己的定義和解釋。第三，如何保障獨(dú)立董事履行職責(zé)的正當(dāng)權(quán)益。在國有控股公司中，由于不涉及私人利益，所以獨(dú)立董事的活動空間會較大；但在民營企業(yè)中，獨(dú)立董事面對的是私人資本，他們的權(quán)益可能受到極端手段的對抗。因此如何在制度上保證獨(dú)立董事正常履行職責(zé)就成為迫切需要解決的問題。
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