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“我不想做老板，我更看重我代表的職業經理人層面。中國的職業經理人如果都想當雞頭，我可能想反一反，我愿意被大家來挑一挑，看一看，讓大家評論”
時間：2001年6月6日地點：上海市工商局招待所對話：陸強華 田煒華
已經是凌晨1點多了。再過幾小時，陸強華將在這里召開每月一次的大區總經理會議。 全國各地的區域總經理正紛紛匯集于此，其中不少還是跟陸從創維過來的。他們士氣高漲，聲稱這幾月以來的銷售形勢大好。疲憊的陸說，他到東菱集團以后，每天的工作時間是18到20個小時以上，盡管如此，他還是花了一些時間來與黃宏生打官司，為的是討一個說法。對于最近深圳勞動仲裁庭仲裁黃宏生勝訴的結果，陸依舊憤憤不平，情緒激動，他認為與黃宏生的較量還才剛剛開始。
到底誰傷害了誰？《中國企業家》：最近，你與黃宏生的官司在深圳有了一個仲裁的結果，這個案子算是暫時結了？陸強華：(激烈地)這個案子算是結了嗎？《中國企業家》：至少是暫時告一個段落，有人認為你的結局實際上是職業經理人悲劇的典型，你怎么看？陸強華：(沉默良久)我很幸運，如果沒有媒體的關心，我會輸得更慘。這次深圳的判決是我預先預計到的。對于這樣的結果我一點也不在乎，因為事實不是誰都能抹殺掉的。說是要1000萬的賠償，其實真正的欠賬沒有那么多，也就是200多萬。為什么要加到1000萬呢？目的就是要討一個說法，打這場官司哪怕是拿到一元錢也是勝利。1000萬和1元錢是截然不同的兩個數字，一個小得不能再小，一個大得像天文數字。《中國企業家》：1000萬有激憤的感情在里面。陸強華：(苦悶地)對、對。我現在問黃宏生要1000萬在理，因為他已經對我進行了大量的名譽傷害。全國的新聞炒作的都是陸強華輸，1000萬泡湯，對我個人造成很大的負面影響。但是我是這樣想的：他為什么要對曾經為自己企業發展做出貢獻的人——當然他現在承認也好，不承認也罷——采取這樣不守信用的手段，毀壞別人的手段。他說是我傷害了創維，我認為實際上是創維傷害了我，所以到底是誰傷害了誰？這是值得探討的。《中國企業家》：與黃宏生的矛盾激化后，你應該考慮到這樣的結果吧。陸強華：誰也沒有預料到深圳的仲裁會如此的偏向黃宏生，這是不可能預料到的。創維利用這樣的事件對我個人造成的名譽損失，我要追究也是可以的，但是我希望等到訴訟案真正有了結果后。我現在想說的只不過是中國的民法、民事訴訟已經到了非常不健全的地步，特別是在仲裁階段，一提出本案涉及商業秘密，任何人不得旁聽，就可以逃避輿論的監督。但是，最后他們卻把訴訟單方面初級階段的三點結論進行大肆的炒作，而且把訴訟裁決書都透露給了輿論界。到現在為止，本案已經沒有什么商業秘密可言了。所以下一次，我在起訴書中一定會要求創維不能再以這樣的理由提出人員回避的問題。我想這樣會有助于這個事件更公正的解決。《中國企業家》：最后的結果還很難說。陸強華：可能是誰有錢，誰就可以主宰一切，誰就說了算。可是在是非問題上，我認為還是要有一個公斷。即使我的官司失敗了，輸了，我認為我的人格沒有輸，精神沒有輸，我相信事實就是事實。“老板擁有強勢地位”《中國企業家》：你對創維似乎還有些愛恨交加的味道。是否反思過與黃宏生為什么會發生這樣的事情？你一直在做職業經理人的角色，有什么感受？你怎么看中國職業經理人目前的狀況？陸強華：從個人感覺來說，我的立足點還沒有這么高。我不過是身不由己的被拖入這件事情中。目前中國的企業，在適應市場經濟的發展中所碰到的問題是人力資源上的問題。現在，我感覺這個問題凸現了。從完全的任命制，逐步走向市場化的人才招聘——聘用制和聘約制，應該說，目前很多雇傭關系都很不規范，一些現象還處于理論探討階段，沒有形成實際的可操作的法律條例，往往是雙方面對面隨意地談。我相信在任何一次聘約的雙方談判中，老板，就是企業主，往往都是處于強勢地位。老板的強勢地位是什么呢？就是他需要你做什么，達到什么目標。他的目標，很大程度上常人很難達到，不是說誰都能做到的。然后才是做到了會怎么樣，給予什么樣的優惠條件——即所謂的股份、權利、待遇，當然還有雙方制約的條件。總體上，不管是從內容還是目標的確定性，企業主一定處于強勢地位，他肯定是先滿足他自己。而職業經理人往往特別容易尊重企業主，他需要一個平臺來展現自己的能力。于是，雙方根據約定的目標達成協議。所以，在達成協議后我現在才理解什么是職業經理人。但是，中國不規范，除了剛剛說的談判中沒有第二個人參加外，也沒有公正，只要老板認可就行了。我相信很多的職業經理人的傭工協議都沒有固定的格式。雙方的約定，老板的意愿在前面，職業經理人的意愿在后面。達成了協議，就進入了角色。所以我認為，這方面出的問題往往很多。因為有的協議要求是不合理的，但是職業經理人處于弱勢地位也會同意。拿我而言，就是壞賬率，千分之一的壞賬率。按照財政制度的規定，允許的壞賬率是千分之五，老板說千分之五太高了，希望是千分之一。可我達到了千分之一，老板還會回過頭來認為千分之一不合理。他要求管理層應該保證企業無風險，這是做不到的。一個民營企業要完全擺脫老板的痕跡很難，所以，任何管理人員在這樣的情況下都是非常累、非常被動的。老板要體現誠意信用《中國企業家》：是不是說做職業經理人很難？陸強華：老板說老板難，職業經理人說職業經理人難，實際上這要從每個企業來看，因企業而異，不應該普遍來說。某個企業也許老板很難，碰到的問題有很多；有些企業老板制造了很多東西，職業經理人很難。《中國企業家》：職業經理人與老板之間的矛盾要解決好，你認為應該怎么辦？陸強華：其實，我與創維并不全是職業經理人與創業者之間的矛盾。我加盟創維的時候，創維本身各個方面都很弱。黃宏生跟我簽約的目標是希望創維能進入彩電行業前十名。他怎么也沒有想到會進入四強。因此，我認為我也是創維的創業者之一。作為創業者，我們之間的區別就是一個是持股的創業者，一個是不持股的創業者。當然在企業發展過程中，有很多問題和分歧要去克服和解決，只不過是黃宏生沒有處理好。我也很諒解他的想法，任何人必須要服從他，他是這個企業的主宰。作為職業經理人，一定要敬業、勤奮，全力完成目標，不能這山看著那山高；對老板來說，一是信任，一是支持，全力支持同時還要信任，雙方最后就會守信用。雖然雙方各自的角度不同，但雙方一定要守信用。往往是某些容易引起雙方摩擦和不同看法的方面出現問題。老板究竟是看過程還是看結果，還是不看過程只看結果？我認為，資產所有者一旦聘用了職業經理人，就應該重視結果而不是在過程中進行非常地關注和干預，如果做不到這一點，之前商議的很多東西就會慢慢淡化。那老板站在權力方，就像家長責難子女一樣，要找多少問題就能找出多少問題。其實退一步，即便是不能合作，雙方闡明觀點后也是可以探討的，也是可以提前結束的。這是老板應該有的處理方法。總之，要體現老板的誠意信用。我認為我現在就碰到了這樣的一個難題。我已經明確感覺到了，盡管我的業績很好，但是老板對我看不慣了。《中國企業家》：民營企業的老板可能總有一種生存危機，擔心自己位置的動搖。對王惟尊事件你怎么看？陸強華：王惟尊被逮捕了，他是更悲慘的典型。他就是說了幾句實話，沒有進行實質性的工作，就被老板陷害了。這樣的事實太典型了，也太個別了，不能看成普遍現象。大量的民企、私企老板在社會發展中已經在提升自己，而且他們大多是開明的老板。中國民營企業會有發展，但一定是在磨難、曲折中發展的。我向創維討個說法，并不完全是為了我自己——當然也為了我自己的名譽——更重要的是，我想提醒民營企業的所有老板，要重視人才。因為事實會證明，你折騰的是你自己的企業，任用人才，即使是在發展中需要調整，如果處理好，企業也會提升很快。創維說自己是公關危機。我認為，創維問題的本質是企業的內部危機，責任就在最高領導人身上，黃宏生到了一定的時間是會有感覺的，會反省的。《中國企業家》：企業的所有權與經營權要分離，中國的企業很少能做好這樣的制度安排。陸強華：中國民營企業依然是企業法人運作法人治理的結構。法人不等于自然人，這是本質的界定。往往民營企業無法脫盡的痕跡就在把法人的治理作為企業的治理，與自然人的治理基本綁得很緊。當然不僅僅是民營企業，國企也一樣，國企解決更方便一些，民營企業的方法就不那么容易，換老板就不容易。真要換老板的時候，企業已經跨掉了，拍賣了。越來越多的民營企業，到了做大的階段就會引進一定的專業人才，同時，隨著經營范圍的擴大，企業所有者開始感覺到要退出一線的經營和直接的操作，轉而成為投資者，這樣就自然的實現了所有者與經營者之間的分離。這個分離不存在企業歸屬的變動。所以，民營企業私企老板應該建立穩定的監督機制，不要今天看這個好，明天看那個好；今天換這個人，明天換那個人。這種心態比職業經理人還差，企業的穩定還是在老板。“東菱將是我職業生涯的終站”《中國企業家》：你到東菱不久又傳出了“逼宮”黃仕靈的事情，很多人認為這樣的傳聞決非空穴來風。陸強華：媒體，還是善于發揮的：在逼宮上，還打了兩個引號。源自“我不想當經理人”這句話。媒體認為我不想當職業經理人，就是想當老板。那么，你想當老板，你現在的老板就一定是你攻擊的目標。特別是我到了高路華之后。很多人都知道，在創維發展最好的時候，黃仕靈先生也請過我，我沒有去。現在情況變化了，創維上市了，真正成為國內的知名品牌，這個時候，高路華也遭到了史無前例的困境，而黃宏生又否我、貶我，免去了我的職務，黃仕靈先生真誠地邀請我，我完全有理由離開創維到另外一個地方去。黃宏生終止了我的聘約，已經違約，我與黃宏生之間只有清算問題。在這樣的情況下，我才到高路華工作。高路華是我職業生涯的最后一站。人總是要退休的，在這最后一站，我認為自己已經不是職業經理人了，我也不把自己當成職業經理人。有一種說法，大家認為高路華的老板一定給了我股份，否則的話，我怎么愿意干。或者說我吸取了教訓，在高路華是一定要搶股份的。可以說，東菱公司中我個人沒有股份。東菱公司，是諸多方共同出資諸多方共同確定的管理領頭人。在東菱，大老板沒有掌控權。眾多的出資人共同投入這個企業，希望在我的操作下，能夠讓他們有利可圖。我的去留是由股東大會來決定的。我不愿意再繼續認為自己是職業經理人，是站在最終要退休這個角度來說的。沒有想到，這樣的表達方式被發揮成我不想當職業經理人，而要逼宮黃仕靈。《中國企業家》：你在東菱想達到什么樣的一個目標？陸強華：和創維抗衡僅僅是一個方面。我認為所有的市場競爭都是公平的，不存在什么抗衡。有的人沖出圍城，也有的人會沖進圍城。家電這個行業競爭雖然這么激烈，但是誰也不愿意退出。搶占市場的時候，我們的對手是康佳、TCL、長虹等，創維只是很小的一塊。高路華原來是很知名的，現在不過是碰到了一些問題。都說一群大的家電品牌倒下去了，沒有一個起來的，是不是都起不來呢？我們要再做一次快速的驗證。現在我需要驗證自己的能力。《中國企業家》：你如何評價自己在創維的成與敗？陸強華：在創維，我認為我沒有敗，我是成功的。但是，黃宏生董事長是最大的成功者。因為他是領頭的，我們是輔助的。輔助人員出力，也應該分享成功的喜悅。我在創維是成功的，但是不能以沒有分享成功的喜悅來否定成功。我相信黃宏生先生也這樣想的。在用人的問題、企業的管理和運做的模式上，我與黃宏生有分歧。有分歧并不直接影響合作，但是，黃宏生是一個觀點非常強的人，我沒有能力說服他，我的失敗就在這里。《中國企業家》：離開創維為什么不自己創業呢？陸強華：這就是我和老板本質的區別。老板光看中資本，認為有了資本就有了一切，所有的人都是為我打工。他們忘記了要是沒有職業經理人賣命的干，企業能發展起來嗎？我不想做這樣的老板，我也擔心自己創業做了這樣一個老板，企業也會走到這條路上去。我更看重我代表的另外一個層面，中國的職業經理人如果都想當雞頭，我可能想反一反，我愿意被大家來挑一挑，看一看，你究竟干得對不對，好不好，讓大家來評論這樣的角色。東菱將成為我職業生涯的終站。人都是要退休的，我不想再擔任這樣的一個流動性很強的職業經理人的角色。
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