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 中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)投訴與法律事務(wù)部主任王前虎(圖左)，“打假英雄”王海先生(圖右)
3月15日(星期一)中午12:00，中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)投訴與法律事務(wù)部主任王前虎，“打假英雄”王海先生作客新浪嘉賓聊天室與廣大網(wǎng)友暢談消費(fèi)者維權(quán)問(wèn)題。以下是聊天的全文：
大家好！
主持人：今天是國(guó)際消費(fèi)者權(quán)益日，為了讓廣大的網(wǎng)友更好的了解日常消費(fèi)中所遇到 的種種的維權(quán)問(wèn)題，我們特意請(qǐng)到了中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)的王前虎主任和“打假英雄”王海請(qǐng)來(lái)位先做一下自我介紹。
王前虎：我是中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)投訴與法律事務(wù)部主任，我們這個(gè)部門主要是指導(dǎo)全國(guó)消協(xié)系統(tǒng)，專門受理消費(fèi)者的投訴，歡迎各位提出一些不明白的問(wèn)題，同時(shí)我們也可以進(jìn)行一些關(guān)于在消費(fèi)者中熱點(diǎn)、難點(diǎn)問(wèn)題的探討。謝謝。
王海：我是王海，是北京大海商務(wù)執(zhí)行公司的董事，也是王海在線資訊公司的董事，我們兩個(gè)公司一個(gè)是做產(chǎn)權(quán)保護(hù)，王海在線（www.wanghai.com)主要是揭露一些違法的經(jīng)營(yíng)行為，同時(shí)也為消費(fèi)者的維權(quán)提供一些咨詢和幫助。
網(wǎng)友：近期業(yè)主與開發(fā)商經(jīng)常出現(xiàn)沖突，請(qǐng)問(wèn)兩位是如何看待這個(gè)問(wèn)題的，作為業(yè)主來(lái)說(shuō)我們應(yīng)該如何維權(quán)？
王前虎：商品房市場(chǎng)的這種爭(zhēng)議，這兩年應(yīng)該說(shuō)成為了一個(gè)熱點(diǎn)，據(jù)我們中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)在全國(guó)消協(xié)系統(tǒng)的統(tǒng)計(jì)，去年關(guān)于商品房方面的投訴已經(jīng)達(dá)到了兩萬(wàn)五千多件，也就是說(shuō)說(shuō)呈逐年遞增的趨勢(shì)，相應(yīng)的關(guān)于物業(yè)管理公司和業(yè)主之間發(fā)生矛盾的事情的數(shù)量也在不斷的增加，應(yīng)該說(shuō)這也是一種在專制階段不可避免出現(xiàn)的現(xiàn)象。
我們發(fā)現(xiàn)凡是業(yè)主和物業(yè)公司之間鬧矛盾的往往是開發(fā)商自己辦起來(lái)的物業(yè)公司和業(yè)主鬧矛盾的比較多，也就是說(shuō)開發(fā)商的老子公司所安排的子公司，就是物業(yè)公司子公司來(lái)承擔(dān)物業(yè)管理，開發(fā)商和業(yè)主之間的矛盾往往就轉(zhuǎn)移到了物業(yè)公司，最典型的就是象北京前一階段發(fā)生了不明身份的黑衣人毆打業(yè)主的事情，追根溯源還是屬于業(yè)主和開發(fā)商之間的矛盾沒有解決，然后延伸到了物業(yè)管理上。
第二，我們的物業(yè)公司目前應(yīng)該說(shuō)是比較規(guī)范，有一定規(guī)模，社會(huì)信譽(yù)比較好，經(jīng)驗(yàn)比較豐富的還不多，在新生的這個(gè)行業(yè)，如果達(dá)到基本滿足市場(chǎng)的需求，基本滿足市場(chǎng)化的需求，包括行為方式，包括運(yùn)作方式，包括經(jīng)營(yíng)理念，包括運(yùn)作的內(nèi)容還需要一個(gè)過(guò)程。昨天，我們看了一下國(guó)家建設(shè)部的謝家謹(jǐn)司長(zhǎng)關(guān)于物業(yè)問(wèn)題的談話，我覺得之所以發(fā)生業(yè)主和物業(yè)管理公司的矛盾，這個(gè)趨勢(shì)也需要一個(gè)過(guò)程。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，雖然市場(chǎng)的不斷規(guī)范，這個(gè)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的加劇會(huì)大浪掏沙。
總之，這種現(xiàn)象據(jù)我的判斷可能還要持續(xù)一段時(shí)間，但是在這個(gè)問(wèn)題上，我覺得業(yè)主要有一個(gè)心態(tài)，就是依法維護(hù)自己的權(quán)益，需要我們團(tuán)結(jié)起來(lái)。
王海：我來(lái)補(bǔ)充兩句，我非常同意王老師的說(shuō)法，目前我們了解到也確實(shí)有非常多的業(yè)主和物業(yè)公司之間出現(xiàn)了各種各樣的糾紛，而且確實(shí)象王老師說(shuō)的這樣，主要的糾紛我來(lái)自于開發(fā)商自己辦的公司。這兩天我正好在天津，天津在出臺(tái)一個(gè)物業(yè)管理?xiàng)l例，現(xiàn)在正在公示階段，大概20號(hào)要搞一個(gè)聽政會(huì)，我對(duì)這個(gè)條例有研究，還有根據(jù)以往的工作經(jīng)驗(yàn)，我有一個(gè)建議可以跟大家一塊兒探討。
我的建議就是作為業(yè)主委員會(huì)，因?yàn)檫x聘物業(yè)管理公司的是由業(yè)主委員會(huì)決定，業(yè)主委員會(huì)最好不要選聘和開發(fā)商、承建商有任何直接或間接關(guān)系的物業(yè)公司。已經(jīng)選聘的在合同期滿后一定要盡快的改聘或者重新招標(biāo)，為什么這樣說(shuō)呢？我們發(fā)現(xiàn)有很多的物業(yè)管理公司在幫助開發(fā)商或者承建商隱瞞房屋的質(zhì)量缺陷或者其他的缺陷，比如說(shuō)綠化，或者其他規(guī)劃上的缺陷，如果是由開發(fā)商的物業(yè)管理公司管理的話，或者是用業(yè)主的費(fèi)用，或者用物業(yè)公司的費(fèi)用來(lái)為開發(fā)商、承建商彌補(bǔ)問(wèn)題，這是嚴(yán)重?fù)p害業(yè)主利益的。
所以，我想借助這個(gè)機(jī)會(huì)提醒所有的業(yè)主最好不要選聘和開發(fā)商或者承建商有任何關(guān)系的物業(yè)管理企業(yè)。物業(yè)管理企業(yè)要市場(chǎng)化，如果我們的開發(fā)商或者承建商都來(lái)辦物業(yè)管理公司的話，我想肯定會(huì)客觀上造成競(jìng)爭(zhēng)不充分，或者涉嫌不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)的情況，對(duì)消費(fèi)者合法權(quán)益非常不利。所以，我建議最好通過(guò)政府的立法固定下來(lái)，讓和開發(fā)商和承建商有厲害關(guān)系的物業(yè)管理企業(yè)申請(qǐng)回避，這是我的看法。
網(wǎng)友：北京消費(fèi)者協(xié)會(huì)為什么把科學(xué)消費(fèi)作為口號(hào)呢？
王前虎：中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)的嚴(yán)主席只是以口號(hào)的形式表現(xiàn)出來(lái)，每年我們定一個(gè)主題，目的是用一個(gè)比較鮮明的主題統(tǒng)領(lǐng)全年的工作。去年是綠色消費(fèi)，前年是明明白白消費(fèi)，我們?cè)?jīng)還提出過(guò)為了農(nóng)村消費(fèi)者，還有一個(gè)叫做講誠(chéng)信、反欺詐，這些主題都是強(qiáng)調(diào)消費(fèi)市場(chǎng)的一種走向，或者是強(qiáng)調(diào)消費(fèi)者的法定權(quán)利，或者是強(qiáng)調(diào)經(jīng)營(yíng)者必須履行的義務(wù)，或者是強(qiáng)調(diào)消費(fèi)者九項(xiàng)權(quán)利中的某一項(xiàng)，比如說(shuō)安全問(wèn)題、知情權(quán)問(wèn)題等等。象明明白白消費(fèi)強(qiáng)調(diào)的就是消費(fèi)者的知情權(quán)。
科學(xué)消費(fèi)講的是這個(gè)市場(chǎng)所宣傳的、所提供給廣大消費(fèi)者的產(chǎn)品或者是服務(wù)項(xiàng)目應(yīng)該是科學(xué)的，應(yīng)該是對(duì)社會(huì)、對(duì)消費(fèi)者的人身或者精神生活應(yīng)該是有益、有利的。但同時(shí)，還包括消費(fèi)者在中國(guó)加入WTO之后應(yīng)該具有的，或者說(shuō)關(guān)注的消費(fèi)的價(jià)值取向，就是講科學(xué)，養(yǎng)成科學(xué)的行為，用科學(xué)的理念在消費(fèi)市場(chǎng)進(jìn)行科學(xué)的判斷。
另一方面，也是對(duì)企業(yè)提出了真科學(xué)的要求，強(qiáng)調(diào)真科學(xué)，打擊偽科學(xué)、假科學(xué)，或者戴著科學(xué)的帽子欺騙消費(fèi)者的虛假的廣告，或者是劣質(zhì)的產(chǎn)品。
我們今年六、七、八三個(gè)月，我們準(zhǔn)備用三個(gè)月的過(guò)程對(duì)市場(chǎng)上存在的假科學(xué)、偽科學(xué)或者以科學(xué)的名義坑蒙拐騙的廣告進(jìn)行揭露。
網(wǎng)友：請(qǐng)問(wèn)王海先生，您認(rèn)為中國(guó)還要幾年才能將個(gè)人行為轉(zhuǎn)化為市場(chǎng)行為？
王海：我想這個(gè)本身不矛盾，只要法律存在，我想不僅市場(chǎng)行為會(huì)出現(xiàn)，個(gè)人行為也存在空間。通過(guò)這些年整個(gè)社會(huì)的努力，中國(guó)的消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)的工作大家也可以看到，實(shí)際上已經(jīng)取得了很大的發(fā)展。象各種各樣的法律法規(guī)都在不斷的完善，象金融會(huì)這種新鮮事物已經(jīng)開始出現(xiàn)了。
另外，作為消費(fèi)者，消費(fèi)者的維權(quán)意識(shí)已經(jīng)有很大的提高了，原來(lái)很多人就算了，現(xiàn)在很多人開始站出來(lái)為了幾毛錢、幾分錢的案子去投訴，不僅是捍衛(wèi)了自己的利益，也捍衛(wèi)了自己的尊嚴(yán)，這是可喜的一種發(fā)展趨勢(shì)。
再有，加入WTO以后，我想應(yīng)該會(huì)有更多的資金和企業(yè)加入到中國(guó)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)中來(lái)，這對(duì)增進(jìn)消費(fèi)者的福利應(yīng)該是有好處的。打假最關(guān)鍵的還是立法和執(zhí)法上的完善，否則的話可能還會(huì)出現(xiàn)各種各樣的問(wèn)題。但是我想前景肯定是好的。
網(wǎng)友：在日常生活中，我們周圍的人比較關(guān)心的是一日三餐的質(zhì)量問(wèn)題，可是現(xiàn)在有許多不放心的食品沖擊著我們的生活，比如毒大米等等，請(qǐng)問(wèn)這些問(wèn)題怎么樣才能解決？
王前虎：我覺得網(wǎng)友們看看兩會(huì)的報(bào)道可能會(huì)增加信心，毒大米也好，以及假瘦肉精的豬肉等等，關(guān)于消費(fèi)者對(duì)食品方面立法的要求，應(yīng)該說(shuō)是日益迫切了，兩會(huì)代表已經(jīng)提出了議案。我想立法是一道鐵門，如果法立起來(lái)將是一道鐵門，將對(duì)食品安全的準(zhǔn)入采取了過(guò)篩子的辦法，這樣無(wú)疑使廣大消費(fèi)者能夠放心的使用糧食、禽類、蔬菜等等，起到比較好的保護(hù)作用。
第二個(gè)方面，還是需要有關(guān)行政部門加大執(zhí)法的力度，有法必依、執(zhí)法必嚴(yán)、違法必究，而且應(yīng)該杜絕地方保護(hù)，對(duì)有地方保護(hù)的應(yīng)該予以批評(píng)。在今年國(guó)務(wù)院關(guān)于專項(xiàng)整治集貿(mào)市場(chǎng)的統(tǒng)一大行動(dòng)之下，會(huì)對(duì)有毒有害的食品等等，危害人們健康的集散地進(jìn)行比較大規(guī)模的清理。清理之后肯定會(huì)給消費(fèi)者一塊比較廣闊的、寬泛的、安全的食品的市場(chǎng)。
網(wǎng)友：我認(rèn)為記者應(yīng)該是被采訪者同意以后才能進(jìn)行采訪，特別是暗訪，如果沒有接受被采訪者同意的話，是不是有侵權(quán)的嫌疑呢？
王前虎：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題法律上還沒有明確的條文。
王海：這種問(wèn)題沒有明確規(guī)定，但是如果侵犯到個(gè)人的隱私肯定是違法的。如果這種行為是危害公眾利益的話，他去采訪應(yīng)該會(huì)得到大家道義上的支持或者其他方面的支持。
中消協(xié)王前虎“打假英雄”王海訪談實(shí)錄(二)
中消協(xié)王前虎“打假英雄”王海訪談實(shí)錄(三)
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