圖為張衛星、楊帆在新浪網合影留念,左為張衛星先生,右為楊帆先生。
網友:你認為經濟學界在解決國有股問題時,能否團結統一到一個前提下,這一個前提您認為應該是什么?
楊帆:作為理論永遠是不可能統一的,實踐是檢驗真理的唯一的標準,在股市上實踐的檢驗最快,就是誰說的多少有道理都沒有用,只要一說馬上就崩盤,這個方法就不行;只要能造成牛市的,就行。
網友:國有股的好與好是否影響政府的公信力?
楊帆:當然,這是對政府的管理能力非常大的挑戰,股民是有點風吹草動就出市。
網友:你們認為,這次國有股減持的行動與戰略目標到底在什么地方?到底是為了平等還是效率,分析一下?
張衛星:我認為現在非;靵y,這也是為什么股票市場混亂的原因,政府沒有給我們清晰的方式,暴跌是變點錢,還是說作為一個戰略調整,為了達到股權調整,這是中國股票市場未來發展的一個規劃或者什么,都沒有出來,F在財政部沒有任何的表態,但是近期我們也看到,國務院發展中心的陳清泰和劉紀鵬老師,也談了,就是單純的國有股減持,也就是變現,轉到全流通,這個我認為,可以有兩種方式可以理解,一個是解決這個問題,但是政府管理層,包括周小川主席,朱總理,石廣生部長,都沒有明確的態度出來,這是市場的迷盲之處。
網友:由于目標不明確,所以這個體系不同。
楊帆:我認為目標是明確的,也是正確的,第一是加入WTO與國際接軌,第二是建立社會保障基金需要錢。問題在于政府不想承擔歷史改變的這一部分損失,想讓股民承擔這個損失,所以大家就跑了,造成股市崩盤就什么也搞不了。
網友:這里有一個關鍵的區別我請教一下,一個是和國際接軌,和國際接軌是完善治理機構,還有一個,這里有什么沖突嗎?
楊帆:沒有沖突,就是政府要承擔責任和損失。
張衛星:你這個提問本身就是錯誤的,因為中國的正常市場是個半個市場,不是完整的市場,首要問題是建立完整的市場,要保護現有投資者的基礎上,建立完整的市場,就是全流通的概念,股票是統一的,比爾蓋茨的股票和每個小股東的股票是平等的,所以股票要統一。
網友:所以,在這種情況下,很多問題沒有搞清以前,片面的講新股全流通這個問題是不對的。
張衛星:中國證券市場改革十年,這盤棋走到最后,到最后是贏還是輸,次序不能錯,第一步一定要把全流通的問題解決,才是后面的二板問題,全流通發行,推出機制等等一系列,這是后面的事,如果不能把全流通的問題解決,這盤旗就是輸棋。
網友:國有股減持,非常片面的一個方案,這是基本的定論,現在的矛盾是引入了深化,提出了全流通才是解決問題的方法,如果解決不好,對股市的沖擊更加大,實際上把一個小矛盾,徹底的明朗化、公開化,以前講的籠中虎放出來,你認為怎樣的決策問題,怎樣是恰當的,怎樣的決策程序是恰當的。
楊帆:我看得停牌討論。
網友:不管好的方案,還是壞的方案,都應該在公布的半年一年后實行,給市場充分的理解時間,股民有的文化高,有的文化低,有的人有信息,有的沒有信息,不能說禮拜天一播,星期一就暴跌或者暴漲。
張衛星:我同意這個,但是實施法決策程序更復雜。
網友:決策這個事,就象國有股減持這個方案,一直說利好,但是事實證明是荒謬的,這樣重大的事情,重要性怎么講都不過分,對中國整個社會的影響,這個事一定要交給類似人大這種機構討論一下。
網友:實際我認為,目前討論的國有股減持,大的前提就錯了,是謬論,現在的減持是流通市場減持,國有股沒有流通權,首先持續錯了,所以回到流通和全流通的問題,實際解決這個問題,我覺得很簡單的一個問題,沒有那么復雜,就像你說的方案我認為很復雜,因為你當初有三分之二的非流通股存在,你發行溢價,除了有創業利潤以外,又包含了流通溢價在里面,所以我支持楊老師說的,你拿出30%是非流通股,拿出30-35%無償的轉讓,任何事情沒有絕對的公平,有相對公平,絕對不公平,你以前股權分裂,等于是把國外市場的普通股,普通股是一種什么概念就是流通的權益憑證,你把普通股化為非流通股是可流通股,非流通股本身也是不公平的。
張衛星:這個是歷史的問題。
網友:非流通股本身也是不公平的,為什么不讓它流通,這是不公平的。可流通部分,因為非流通股的存在,而導致它可流通溢價,也等于說我本來可以買一股的錢,我寫文章也發表了,等于買三股到四股的錢,因為那個的存在,只能買一股的錢。
楊帆:我的文章已經說了,是不是一致的觀點就不要說了?現在是質疑與提問,不是討論。
網友:作為國家,必須有什么樣的態度,首先就得象糾正文化大革命那樣,認為錯了,必須有勇氣。
張衛星:我談一個觀點,作為中國的證券市場,目前的狀態并不缺解決國有股的方案,也不缺別的,也不缺經濟學家,我不是經濟學家,經濟學家研究股票市場,現在實際上缺的是政治家,缺一個政治家來拍板股票市場該往哪里去,怎么解決問題,這是最缺的問題。
網友:這實際上是我剛才說的第一個問題,意識形態的問題,不管張老師還是楊帆老師,我覺得最終的采納性極小。
張衛星:不采納的話就會暴跌。所以我覺得,要么就是毀掉這個市場。
網友:還有有個什么問題,我覺得造成暴跌,就是說對中國的股票,一種定位本身很混亂,一開始你比如說,開始是為國企解困服務,既然這樣定位,就不應該說和國企接軌,就像中國的足球落后,可以請米盧來。
張衛星:所以說,目前接軌是最重要的。
網友:我談一個,參加國有股減持的大討論,有很多經濟學家參加,我不太同意很多經濟學家不懂裝懂,我記得梁定邦有一個報告,四十年代,美國股市很亂的時候,暴跌的時候,也有很多的大專家研究來研究去,也沒有研究什么東西,結果真正的請,是參與股市的人,炒股、搗亂的這些人,在這他研究出來了,我認為張衛星先生,搗亂沒搗亂我不知道,但是從簡歷上看有實戰經驗,敢于預測,所以我認為,這樣的人能夠研究方案,我認為可信度比較高,操作性比較強。我認為這個原理比較好,同權同股講得很清楚,就這么幾個道理,我認為提出的程序問題,我覺得這個很重要,你把這個問題說得沒有辦法解決,我覺得不一定,別把最高決策者估計得那么重要,我認為將來能不能有,因為這不是暗箱操作的問題,有各種方案,據說現在有兩千多方案,比如說張先生很多人擁護的,做一個方案,韓先生也有方案。哪怕上電視的,關起門一起辯論,比如說韓先生的方案和張衛星先生的方案,他們倆,我想一般人都有常識,會判斷出誰高下的,我相信大家有這個判斷力。
網友:我們現在是不是進入了誤區,就是我們在解決社;鸬膯栴},是不是非得用國有股減持來做,我們每年四萬億的收入,為什么不從那里解決社;鸬膯栴}。
楊帆:國有股票是屬于國家的資產,下一步改革需要國家不斷變現這個資產,因為稅收不夠,大量發國債也不可能長期持續,只能用就是國有資產變現,即使不用于社;穑惨儸F,用于其他方面。]
我不贊成用很長的時間來解決這個問題,要把利益關系要擺平。我說的就是超越所有的方案,先解決利益格局問題,解決不了利益分配與責任承擔問題,多少方案都通不過。這就叫做基本的利益關系。首先定調子,要政府承擔這個損失,以后政府才能得利,稅收增加很多。真的有牛市時也可以按照市場價變現一部分,可以賣很多的錢,那樣話,反而財政收入可以大大的增加起來,就是這個意思。
網友:請問張先生,你對國有股減持這個會議有什么看法?
張衛星:我覺得很可能政府再錯一次,因為用配售的方式,實際是偷懶的方式,是簡單的思維方式套過來,什么問題解決不了,股權結構解決不了,同股同價問題等都解決不了,而且打全流通。我感覺,很多地方都沒有轉過彎來。
網友:你實際上你這段話是指韓志國先生的方案。
張衛星:凈資產配售是個大方案系統,里面有很多的小系統,小的類別的方案。
網友:代表是韓志國先生。這里面網友看,起碼張衛星和韓志國對立比較尖銳,那么有沒有機會,你和韓志國先生有一個類似象今天的場合,特別是我希望在電視上會有一個場合,你們面對面的辯論,智慧的碰撞,就像看足球一樣,中國的精英人才在一起,我希望有這個機會,我建議你能夠發出這種挑戰。
張衛星:邀請過,但是韓先生沒有同意。
網友:學術界對國有股的減持方案的出臺,對政府有多大的影響?
張衛星:有一定影響的。政府對這點還是比較關注的,我們國家的政府,是人民的政府,是要考慮人民的聲音的,這一點我是持這種觀點的。
楊帆:我覺得影響不大,特別是我的觀點影響不大。
網友:國有股流通可否與法人股一樣,實行協議轉讓?
張衛星:這個沒有解決流通問題,我反復強調,在我們應該談的國有股的流通問題是什么概念,是股票平等問題,是統一股票問題,也就是說它和國有股,要把國有股轉讓成和我們每個人買的股票是平等的股票,這是中國股票市場改革的精華所在目的所在。而不是說股票轉給人,沒有解決流通問題,一定要清楚這個概念。
網友:楊帆老師,假設人民幣貶值,對股市是利好還是利空?
楊帆:人民幣貶值股票要下跌,升值會上升,出現股市房地產泡沫,F在人民幣升值壓力很大,所以中國股市沒有走熊的理由。我認為,中國有牛市的基礎。這是大的判斷,首先把大的判斷搞清楚,再談別的,這就是經濟學家的作用。
網友:國有股的問題是世界任何國家都沒有遇到的問題。
網友:張先生,管理層對您的方案有何評價?
張衛星:可能是太大膽了,雖然被證監會邀請談了一次,但是沒有回饋,都是政府的語言。
網友:國有股減持,對中國的股票短線的炒手,到底有何影響?
張衛星:我能理解。掌握好你就保富,掌握不好你就很慘。我再強調一下,我特別想談的就是全流通股票市場,我提出的拆細方案,是社會流通股利益保護的最底線,一定記住,絕對不是最高線,很多人說,再此之前再找個方案,這是最底線,這個方案已經是社會流通股對非流通股作出的最大的讓利。很多人不理解這句話,記住,社會流通股拆細方案,是對非流通股最大的讓利,也就是解決中國股票市場流通股和非流通股的底線,我研究這個時間很長,任何通過這個底線都會造成股票市場的暴跌。為什么說是底線?強調一下,就是因為中國證券市場發展的歷史的原始股,原來我們申購股票是一個流通盤子的申購原始股,現在等于說國家股,全資全重為原始股,這個已經要會對現有的股價造成沖擊,不可能再好了,已經造成沖擊。所以這是底線,為了突破這種底線的補償,我在國有股減持里面,有補充方案,但是現在還不是探討這個的時候,所以要明確這一點,這是解決中國股票的底線。
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