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 圖為張衛星、楊帆作客新浪暢談減持方案，左為張衛星先生，右為楊帆先生。
主持人：大家好，新浪網財經頻道自建立“國有股減持大討論”專題以來，收到了海內外各界人士的踴躍投稿，有經濟學家劉紀鵬、湘財證券劉曉兵，德意志銀行董事、資深經濟師馬駿，中期公司副總裁以及海外留學人士等，其中較有代表性的是張衛星的“股權調整類”方案、楊帆的《批判“推倒重來”—關于中國股市的“文化革命語言”》、劉紀鵬的《用動態眼光看中非流通股可流通模式的選擇》和韓志國先生設計的國有股減持方案。
今日，張衛星先生、楊帆先生以及部分網友來到新浪網，就國有股減持方案的有關問題進行交流，歡迎廣大網友參加。
主持人：大家好，首先兩位嘉賓和大家打聲招呼。
張衛星：大家好。
楊帆：大家好。
張衛星：我今年31歲，畢業于北京大學，96年進入股票市場，曾經寫過《三線開發之一、之二》的書，還發表過股票的一些文章，對績優股一直非常關注，并且做了深入的研究，發表的方案就是我的一些心得和一些辦法，今天到新浪的聊天現場，和廣大投資者和網友，提出我今天的立論的基礎。拆細全流通，建設完整市場，這是我今天主要談的論點。
楊帆：我是中國社會科學院的經濟所的研究員。有什么問題，希望大家踴躍提問。
網友：縮股的比例是統一的還是各個公司不同？
張衛星：每個公司不同，我的是發行價和非流通股的折股價，這個是縮拆比例的系數，我主要認為，拆細更可行一些。
網友：請問現在股票一個勁的跌是怎么回事？
張衛星：主要原因是不確定性，資本市場主要是不確定性這是在世界任何國家的通行準則，國有股問題，一直沒有確定的因素，造成市場的恐慌，造成整個市場無所適從，是現在暴跌的主要原因，我談一點的看法，中國證券市場的管理機構可能還是沒有經驗，應該該常理來講，對重大事件，資本市場應該停盤，等待事情明朗�，F在的游戲規則未定，還沒有設立，場上的比賽就在進行，肯定是亂套了，有用手的，有用腳的，怎么可能形成穩定，所以在游戲規則沒有確定之前，應該是停止游戲，是我覺得停跌的主要原因。
楊帆：這個暴跌主要的問題還是對國有股減持這種重大的利益格局調整有偏差。就是利益擺不平，形成了對原有股民的利益的一種侵犯，這是最重要的。同時加上外部環境，同時國內外的通貨緊縮，和國內對股市的清理整頓，是上市公司10年風險系統一次釋放，這完全是應該做的，但是這個做本身就造成下跌，幾件事情在一起，問題就大了，政策也沒有配套，這是不正常的現象。
網友：國有股減持方案出臺會給大盤帶來多大的影響？
張衛星：上天入地。不可能平穩，這個方案，要么市場整個暴漲下跌，么么就出現暴跌現象，想平穩不可能，因為成比例，非流通股和流通股不成比例，比如說一個小水塘，扔一個石頭，石頭大于水塘，要么水是沒了，要么水高，所以說對于股票市場就是上天入地。
楊帆：我們三分之一的流通股、三分之一法人股，三分之一的國有股，國有股相當于流通股，假如一次流通，簡單說市場的股票要多出一倍，股價要跌50%。
張衛星：如果國有股全部釋放出來，我用這個詞，如果釋放應該是很大的，現在市場對全通通的概念有一種理解是全部賣出來，還有一種就是我的文章里，全流通的概念就是和股票的買賣沒有關系，就是全部是流通性質的股票，這個概念就是在我的文章里，實質上是將原來的不同價，產生的不同股，而不同股的不同權的市場扭曲現象，扭轉過來，同價產生同股，同股產生同權的過程，這個是我談到的全流通概念，就是股票平等，就是統一股票的概念。
張衛星：我今天主要談我的立論，就是拆細全流通構筑的完整股票市場，這個和許小年的構筑完美主義是兩個概念，我是構筑完整股票市場，這個前提，我在全流通，我的文章中談到的，第一個全流通中國市場搞錯了，但是沒有發現，是中國證券市場搞錯了，這個沒有什么反對的。我談這問題，并不是只是全都推翻，只是一個概念，中國證券市場實質上只是建設了一半，十年的股票市場，只建設了一半，流通股市場建設好，非流通股市場沒有建立起來。我們舉個例子，這個樓房有一半是敞開的，海外的這些經濟學家，主要是吳先生或者許小年先生來看，肯定是危房，但是他講的市盈率的概念，但是作為國內的經濟學家來講，那一半不讓建了，因為有限制，不讓建，我們建立這個十一年，我們建立一千多只股票的房子不容易，我們不能全部推倒，所以我堅決反對全部推倒，把另一半結合上來，結成一個完整的全流通的市場，這個接口每塊磚要大小一樣，就是說回到股票的原始成本，把接口接起來，建立一個完整的股票市場。
楊帆：由于三分之二的股票不能流通，形成了流通股這部分上市的時候過分高價，所以股民買股票的時候付了高價，所以考慮全流通的時候，國有股減持，肯定股價要跌下來，跌的時候不能讓股民來承擔這個損失，就是這是我說的基本原則。有人假裝成農民說，我是農民，無償配國有資產，我有份沒有？這樣的問題是挑釁性的，很沒有意思。我不管你是工人還是農民，你是不是股民？只要是出高價買了股票，國有股上市就相當于除權，股價肯定跌大一塊，這跌的損失肯定不讓高價買股票的人承擔，就是這個意思，這是基本的股民利益。
有人說是返還，也可以。假設你高價買了一萬股股票，應該無償配售一萬股，。很多人不懂股票，馬上就瞎嚷嚷，認為股民占了什么便宜了？沒有。因為你給我一萬股股票的同時，股票價格跌了50%，股票總額不變，股民沒有賺，也沒有虧。張衛星說的是具體方案怎么做，我不研究方案，我提的是原則。
網友：股市建立之初，是歷史的局限性，人為地割裂的流通和不流通，當時受很多歷史的局限的影響，今天片面的強調國有資產的保值、增值，你是否認為這是最深層的原因，使最終理論推導出的科學化得不到實行，不管怎么推導得怎么科學？
張衛星：資本市場，股票市場和經濟學，它是屬于社會科學的范疇，但是更貼近于自然科學，這是不用回避的。在自然科學的一些規律是不能被違背的，所以呢，我們要搞清楚，出了問題，肯定是違背了自然科學的規律，中國證券市場的出現問題，是違背了自然的科學規律，我們要找問題，這個解決問題怎么辦？只能夠回到自然科學的原來的規律上來做，沒有其他的出路。這一點，我可以講得很清楚，我研究股票這么長時間，這么多年來研究的方案不計其數，沒有其他路可走，除了股權調整，任何的動用現金或者其他的方式，都會使市場崩潰，無路可走，只是從哪里跌倒從哪里爬起來。
我很簡單的講日星說和地星說，當年說所有的東西都繞地球轉，但是一些現象解決不了，各有各的規律，就和中國的證券市場一樣，都繞著大股東轉，為了它的利益，很多規則搞不清楚，設了很多股票，H股、B股很多種，都是獨立規則，這樣的體系一定會崩潰，地星說一定會崩潰，地星說只能日星說，所以我認為，其他任何的方法繞都繞不過去，只有回歸，我們把股票從哪分裂，在發行的時候就分裂了，發行的時候是一塊多錢，社會流通股是七八塊錢，那么分裂了，我們只有回到這才能結合起來，這才是中國證券市場解決的根據出路所在，所以我認為沒有其他的路可走。
網友：你說的同權、同股是不是一個意思，我減持你的方案，不是讓利，這個比較模糊？
張衛星：讓利表示了一種感情所在，我認為，我們的方案只是討回公平，我們是追求公平，不存在國家讓我，還是我讓國家的問題，就是平等，這是誕生股票的一個最根本的原則。
楊帆：“讓利”一詞是可以用的。我用讓利一詞是為了喚起人們對中國漸進改革的回憶。改革初期，一個是給農民分地，第二是還消費者“欠帳”，還帳和讓利是一個意思。“讓利”是指政府財政上讓一塊東西。當然所有的財政都取之于民，不用爭論這個。這次按我的意見，國有股無償配售，賣不出錢來，當然是財政上損失，就是政府讓利，可以這么講。
張衛星：我想談我的觀點，有很多的投資者認為，按我的拆細方案，事實上是做到什么呢，就是等于股民侵占了國家的利益，從國家那搶了一塊利益，國家不干，我認為提出這樣的問題來，都沒有看我的問題，我認為沒有看我的文章，這種認定是錯誤的，我談一下我的拆細方案，大家一定要知道，中國證券市場的發展史和原始股是緊密相關的，以前有原始股暴利，后來原始股演變為一級市場，大家申購原始股，大家知道原始股只賺不賠，我提出一個思路，解決股票市場的全流通的問題，所有的固有股折算為原始股。
這個問題就是把國有股全部轉為原始股，就是考慮中國證券市場發展的時候，和原始股有很大的關系，那么，原始股只賺不賠的，大家申購一級市場的股票，都有這種感觸的，那么解決國有股的問題，解決國家國有股的全流通的問題，一個思路，就是把國有股轉換為一級市場原始股，就是說投資者是需要申購中簽來的，而國家全資全重，不需要中簽，就得到原始股，所以，同股同權上市，這是投資者對國家股，就是說股票市場解決的底線。所以，我們反過來，就是縮股方案，就是把股票全部縮為原始股，一級市場的原始股，同樣的概念，我可以用我的擴股方案，這個方案是解決中國股票市場，流通股和非流通股分裂現實最底線的方案。如果這個方案達不到，那么中國股票市場只有崩潰的一條路可以走，這是最底線的方案，因為國有股全資全成原始股了。
網友：這個方案可以說對投資者最有利的方案，但是你不認為這個方案對國有股也是一個利空嗎？
張衛星：不管是利好、還是利空，我關心一個平等，利好、利空讓市場去消化、去反映，但是我們可以做分析，有一些股票是要跌的，有一些股票是要漲的，各種股票不一樣，有些資不抵債，股票可能跌的很慘，有一些股票投資價值體現出來了，不管是市盈率還是股價，不同股票不同類型。
網友：現在考慮的方案，既然多贏是理想的方案，是不可能的，我們的觀點傾向于首先是保護投資者的利益，應該是第一位的，優先是排在第一位的，有沒有更好的方法來補充你的方案，比方說，是不是可以引入一部分競爭性的行業，直接轉為優先股，徹底和A股市場的流通徹底分開，這是一個更徹底把它脫離股份的方法，這樣才對股市真正的利好。
張衛星：我覺得這個方案可以借鑒，但我這個方案是中國股票的全流通方案，后面還有國有股減持方案，當我們的股票市場達到平等以后，國有股怎么賣出的方案，這個是國有股減持方案，這個方案在后頭，還沒有流通之前，我們還沒有提出來，也沒有探討，后面有新的方案，前提必須是這個方案獲得認同或者實施的前提之下，我們才能談到國有股減持方案，這是中國股票市場是非流通股和流通股的方案。
網友：在這樣的情況下，如何實現多贏。
張衛星：就是一句話，股權調整。只有股權調整，才有出路，如果任何動用現金流的都沒有出路。
楊帆：我的看法就是，國有股減持方案只能作為一個利好，促進牛市出現，就可以多贏，只要熊市誰也贏不了。
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