中央農村工作領導小組副組長 陳錫文

　　主持人：謝謝柯炳生校長，我們中國農業大學(微博)有一個研究中心，中國農村政策研究中心，是一個非常特殊的研究機構，由于這個研究中心研究員的組成非常特點，

　　這個研究中心有13位部級干部，有幾十位跟農村有關系的司局級干部，主任是中央農村工作領導小組副部長，中央財經工作領導小組副組長陳錫文先生，主題是中國農業政策前沿，掌聲歡迎陳錫文主任。

　　陳錫文：大家下午好，非常高興來參加2012年中國農業發展論壇，剛才柯炳生校長做了很好的開場白，我這次論壇的組織者給我一個題目，中國農業者出路，我當時看到這個通知的時候，一看這個題目想的非常沉重，面臨很大的危機，應該說這確實是非常尖銳的問題，但是我覺得確實是很現實的問題，柯炳生校長講了，盡管我們農業連續八年持續豐收，主要農產品的供求關系方面仍然非常緊張，重要的農產品依賴進口，這幾年進口趨勢在不斷的增加。所以從這個角度去講，我覺得未雨綢繆也好，或者是考慮未來也好，認真的思考一下中國農業的出路，確實非常有必要。

　　剛才柯炳生校長講到，中國農業現在正處在一個歷史上發展最好的時期，連續八年的糧食豐收，我們的糧食產量，2003年的8614億斤，增加到去年的11424億斤，八年糧食產量增加，每年增產超過350億斤。農民的收入03年的2662元到去年6977元，增加了4500元，每年增收也在540元以上，這也是歷史上最快的時期。

　　在這么一個背景下為什么討論中國農業出路？現實問題大家很清楚，一方面農產品的供求還難于平衡，從國際市場上增加進口。另外一個方面，城鄉居民的收入差距比較大，盡管一兩年來有一點縮小的趨勢，但是能不能成為現實，還是一個要思考的問題。

　　從這個角度看，對當前的農業確實不能掉以輕心，講到這幾年農業形勢好，大家一定會想起來，黨中央國務院強調把農業放在重中之重的位置，統籌城鄉發展的思路去解決好三農問題，同時，在最近9年時間中，中央連續出臺了9個指導農業農村工作的一號文件，還有一個黨的十七屆三中全會推進農業改革發展做出了重要的決定，其他還有一些，關于農業，關于扶貧等等，還有很多重要的文件。這些年來農業的成就和黨中央國務院的高度重視，和強農、惠農的力度加大，密不可分。

　　我們現在面臨的問題，一方面講的比較多的，八年農村連續豐收，農民增產，另外一個方面大家議論今后五年、十年以后，到底誰來種地？到底怎么來種地？農業經營形勢也面臨著危機。人口增加、居民收入提高、經濟發展需要，農產品需求越來越大，國際進口的數量越來越大，于是又討論另外一個問題，怎么樣更好的利用國際資源和國際市場。

　　我想這兩個問題確確實實對于我們中國的發展來說是不可回避的問題，在座大多數是企業家，剛才我休息的時候見了，很多是農業中非常有地位起很重要作用的企業，第一個講講，大家都關注未來農業經濟形勢如何，剛才柯炳生校長講到，武鋼這樣的企業都要養豬了，是好事還是壞事是代表了方向還是一個插曲，這些問題都值得深入思考。

　　對中國的農業經營形勢，幾千年中國農業發展過程當中，農業形勢雖然已經變化，但是大多發生在近代以后，自從土地實行私有制，農民成為經營主體之后，制度延續非常長的時間，到了土改之后，仍然是這種土地經營形勢，50年代中期搞起了合作化運動，有了人民公社，家庭運營變成集體經濟，但是1978年農村改革又使得家庭經營會到了農民經營的主體地位，這個過程到底是一個偶然還是必然？如果把我們的眼光放長遠一點，中國農業的幾千年的歷史尋找答案，把眼光放寬一點，從各國農業尋找答案，這是一個必然。一定程度上我覺得，很多人講農業靠家庭經營能不能有生命里？能不能實現現代化？這個問題我想本來不應該成為問題，大家到所有世界上已經實現農業現代化的國家看，我想看到的一定是家庭經營，無非是規模大小問題，但是一定是家庭經濟。

　　農業選擇家庭經營具有非常強的必然性，什么原因？非常復雜，學者可以做進一步的分析、研究、討論。至少一條我們認識到，研究農業問題的時候，必須有兩個基本點不能放棄，第一個基本點，農業作為一種非常特殊的產業，農業這個產業最大的特點和其他產業不同的特點，經濟在增長和自然在增長相交織，這個話的本義非常復雜，簡單的概括，農業的勞動對象都是有生命的活的東西，而這樣一種現象在其他產業領域當中見不到，那么要培育一個活的生命，從它的胚胎，一直到生命的成熟，到能夠收獲，能夠有結果，在這個過程中人對于農產品的整個生產過程中，這種密切關注是其他任何東西不能替代的。也正是由于這個特點，農業的標準化和工業標準化非常大的差距，講很多理論，一下講不清楚。

　　舉一個例子，我自己是種地的，在農村種過十年，那個時候種地地是公家的，然后公家給我發工資，跟農民生產一樣的，是這樣的分配。于是為了這樣的分配方式，動員農民出多少力，這是很大問題。人民公社時期，該改革以前出工不出力是很常見的現象，農業生產勞動付出的勞動合格不合格，一定到莊稼收獲才能知道。正是農業這種非常復雜的過程，使得勞動監督、勞動計量非常困難。于是我們的人非常聰明，選擇了家庭經營的形式，家庭經營的基本特點是什么？你種你自己的地，打你自己的糧，付多少勞動是自己掌握，這樣的經營體制下，勞動不需要監督、計量。

　　我想這是不是普遍性的規律，中華民族幾千年的歷史，全世界200多個國家和地區，你去看，看到幾個不是以家庭經營而農業成功的過程，我看過不少，幾乎不行。

　　最近中國非常強調工業理念發展農業，公司經營方式替代農戶，我對此深表懷疑，但是作為一個人，哪怕是能夠有權利影響政策的制定，但是沒有辦法阻擋向前邁進的步伐，況且要用實踐來說話。我想說，實踐人類已經進行幾千年，我們自己的實踐已經得出很慘痛的教訓，人民公社的不成功。現在還要換一種不讓農民種自己的地，打的糧食不是自己，我對此事很懷疑。

　　我剛才舉的例子，我去年在某一個省調研，當地有一個很著名的企業到農業中去發揮作用，和縣里談意見，租3萬畝地種獼猴桃，縣里就考慮，表示歡迎，3萬畝地太大，先種一畝，從農民手里租過來，當雇工，幫著種樹，一般人想象差不多，農民有好處，拿到地租、拿到工資，發現不行，有一定的技術要求，進行培訓，把農民 指導好了，挖坑要多長時間，技術員很清楚，發現樹林擋著，農民種的特別快，很快完成，一定是在糊弄，樹都種下了，沒有辦法檢驗，只能看后面怎么管，以后寫土地種了獼猴桃交給當地農民管理，其中一個鋤草，如果不把草根鋤掉，很快還會長出來，農民把草根留著，當天地里面干凈，技術人員看不出來，回去一兩天長出來了，老板火了，帶著技術員到農民家里，農民在打麻將，鋤草怎么不把草根鋤掉，農民說鋤掉了明天我掙什么錢。

　　這個故事說明怎么調動農民積極性，我們的工廠、企業，有各種各樣的辦法監督員工、激勵員工、約束員工，把自己發揮出來，農業怎么辦？這個問題是一個全人類的難題，科技在進步，有一些情況跟過去不一樣，有的產品可以工廠化生產，規模化的畜牧飼養，管理人員目光所及能夠有效監督的時候，可能企業化經營不受影響，但是在田上，靠農民自覺性付出勞動，這個辦法就不行了。

　　所以我想當前公司經營農業一片火熱情況，潑點冷水，想讓大家能夠認識農業自身規律，總結人類社會動農業發展的經驗，不要盲目，這個過程不讓農民種自己的地，不讓農民打自己的糧，最后什么結果，人民公社給了我們答案，不要走這種回頭路。但是在這個過程當中，公司企業應該在農業現代化發揮作用，一家一戶做不了的事情，需要公司企業幫助他們去做。全世界農業都是這樣，家庭經營為基礎，在這個基礎上依靠農民自己的合作，依靠廣泛深入的社會化服務體系，幫助農民把一家一戶做不了的事做好，什么做不了？農民研究優良品種、研究先進技術，他做不了，從生產實踐總結，可能是非常漫長的過程。同時企業有實驗室，有試驗田，有大量的科研人員，把人類社區過去幾十年、幾百年研究出來的可能幾年研究出來，所以優良品種、先進技術、儲運設施、營銷加工，讓農產品增值，農民有更多的就業機會 ，公司企業在這方面做好，我覺得他們對中國農業做的貢獻非常大。

　　很多人在擔憂剛才講，農產品不夠怎么辦？想的辦法，因為農民文化科學技術素質低，所以來一個替代，有知識、有能力、有技術、有資本的人經營農業，技術上并不好，考慮到全球農業非常大的區別，把握農業兩點，一個是農業自身規律，是生命的生產活動，第二個，農業的特點，全球農業200多個國家和地區大概分為兩類，　一類是中國這樣的，幾千年中國文明史的是傳統文明的農業，大都在亞洲，在西歐一部分，中東等，古文明發展最早的地方。由于農業的歷史長，這類國家和地區屬于人多地少，形成了一種非常獨特的社會現象，集村莊而群居，到亞洲到西歐到中東一些國家看，存在農村的村莊，一個村莊幾十、幾百戶農民在一起，他們相互守望，相互幫助，用這樣一種村莊的方式進行農業。在這樣的國家，農業不僅是經濟學的東西，而且是社會學的東西，有村莊。回頭大家看其他國家，南北美洲、大洋洲，他的開發很短，不過就是3、400年時間，那個地方基本特點是人少地多，那里的家庭農場規模很大，兩三萬畝很平常，但是由一個家庭耕種，家庭和家庭之間多么遙遠，所以看不到村莊，主要是靠自己的力量和公司企業的服務。所以在那里農業主要是經濟學，而沒有多少社會學的含義。

　　這樣兩種區別對于我們今天來講，存在什么意思呢？存在什么內容呢？我想非常重要的，大家現在看到，很多地方興起的拆村并村，把傳統的農村社會結構打破。

　　還有地方很多外來人口，包括公司企業，有興趣有愛好想投資農業，進入到農業，美國進入到農業買農產品，跟別的農產品沒有關系，但是作中國、日本、韓國、亞洲，要去買農產品很復雜，因為涉及到村莊里頭的相當多的別的人的關系。所以正是從這個意義上講，中國農業代表著世界上傳統農業，到底如何現代化，不是技術問題能夠解決的，有大量的社會學、政治學的東西。正因為這樣，回頭講，美國農場這樣，一家一戶，種兩萬畝地，我們能夠做到嗎？技術上完全能夠做到，很多同志到黑龍江，到土地多人口少的地方看，看完之后很興奮，我們也可以有大規模的農場，我曾經把黑龍江的現代化農場經營方式和技術水平像美國、日本、韓國很多官員介紹，他們看，回來之后跟我講，建三江地區這樣的管理水平遠遠高于美國的傳統農場，可以說是世界上最好的。從這個角度講，我們在技術上完全可以做到一家一戶種三萬畝土地，我們18億畝土地需要多少戶夠了？我們現在2萬億農戶。美國26億農地200多萬，從技術上達到美國人的條件，我們完全可以做到，問題在于我們還有農村生活的6億多人，讓他們上哪去？做什么？我們經常看到一個企業進入農業，經營效益很好，你還要問村民的其他人上哪了？離開村莊在別的地方生活怎么樣？能不能在其他地方長治久安？會不會有一天回頭找地？像這些問題，我們要深刻的認識。

　　我僅僅是給大家提供一組圖象，全世界的農民經營是什么圖象，為什么這樣經營，為什么有這樣的區別，中國走自己的路，為什么黨的十七大提出走出一個中國特色的農業現代化，這是大家值得深思的問題。回頭看，五年、十年以后誰來種地？怎么種地？到底是公司企業大規模經營，以資本為主導的雇工農場還是農民家庭敬業基礎上發展農民合作，進行社會化的服務。我覺得到了我們認真思考的階段，這是我想講的第一點。

　　第二點，剛才我講到，我們現在這種供求狀況，主要農產品的供求狀況，是我們認真考慮如何更好的利用國際資源、國際市場，這幾年農業欣欣向榮發展，進口數量在不斷的增加，去年我們國家進口大豆谷物混合在一起，超過6200萬噸，5240萬噸是大豆，這個是什么意思呢？1200多億斤，超過我們總產量的十分之一，進口的數量是1200億斤，不能不說是一種巨大的壓力。我們這幾年每年進口的植物油在6、700萬噸左右，還要進口棉花等，去年我們是國內的都承認去年的農業是難得的好年景，幾乎沒有一個是減產的，去年的年景，我們的糧、油、棉、肉、糖都是進口的。這樣的一種狀況，這么好的年景，還有這么大的缺口，說明什么呢？中國的人均農業資源確實太少了，在我們現在這樣一種技術能力之下，利用這么少資源難以滿足需求，所以要進口。全球現有的耕地大約是200億到210億，我們是18億2千萬，我們國家的耕地在全球占9%左右，我們的人口去年是13.14，全球的人口是70億，所以我們的人口在全球總人口占到19%，以9%的耕地養活19%的人民，難度非常大，消費水平比發達國家在飲食方面，除了安全水平低，飲食的數量方面實際不比發達國家地，這就出現了沖突，這么少的資源怎么滿足這么大的需求，這個背景要認真思考利用國際市場。我們講已經用了，無非怎么用的更好。

　　全球人口增加，需求也在增加，到30年，全球人口增長到83億，2050年增長到93億，到30年的時候人口的增加還需要增加4億噸谷物，50年增加6.8億，要增加6.8億噸，全球來說也是巨大的壓力。中國人在過程中怎么辦？中國是一個體量很大的經濟體，我們的一舉一動在國際市場上確實舉輕若重，中國人要進口了保證產品爆漲，中國要出口會爆跌。比如說大豆進口，最都是5480萬噸，這是前年，前年出口大豆9200萬噸，有5400萬噸到中國來，中國占全球出口大豆的57%，當然有巨大的影響。

　　這樣情況下，越來越多的中國企業家考慮增加走出去，推動中國農業走出去，這是一個非常必要的重大的特色，但是從目前實際情況來看你還沒有走，剛在門口上晃悠的時候，外面的輿論來了，中國威脅、中國殖民，中國到全世界圈地，實際我們想一想，很多企業家、投資家確實想以租地、買地的方式掌握資源，很多人想把國外的大豆運回來，這種想法很好，但是做難度很大。第一土地，別人是私有制、農場主商量，到底任何地方的土地都是一個國家的國土，所以談論土地問題會涉及到民族問題、國家問題、政治問題，拿的少解決不了問題，拿的多把別嚇走了。很多同志吉林省、黑龍江省、廣西自治區想在菲律賓租224萬公頃土地，打算在那里生產玉米，有一部分運回來，一部分在當地加工，224萬公頃是3360多萬畝，菲律賓一共多少耕地？8千萬畝，這個意向剛說出來，8千萬畝租給中國3300多畝，菲律賓怎么弄啊？

　　自己站出來說，宣布這個協議廢止，我們的機械沒有去，真要過去了，怎么辦？

　　所以第一，大家現在都感覺，無論是巴西、阿根廷、澳大利亞、新西蘭，地多的地方都有地方的法律法規禁止外國資本大規模的租用土地。第二，種了運回來，問題是糧在人家那種的，人家的遭災休想運出來，我們走出去很多企業，到非洲打油的，包括打魚，運回來多少？沒有多少，這個東西在哪賣賺錢在哪賣。

　　舉個例子，國內的企業，我讓你在那種大豆，要運回來，經濟學道理，國內的企業你在外頭拿了國家資金去開發，因此應該便宜賣，他也不同意。他在國外做，我們在國內收購糧食，我們都要到芝加哥那回來，這樣才是公平的。

　　所以出去種地，增產糧油好不好？好，提高全球總供給水平，穩定了價格，保證了我們自己的安全，如果是小農經濟，種地，然后運回來，一定成功，但是這也是一個辦法，有可能還是壓出去弄，增加全球產量，我們自己相對安全。但是不能僅僅局限在買地，更重要還是ABCD企業，哪家種地，掌握了全球60、80的糧油貿易？因為在全球主要的產地建了物流中心，倉庫、碼頭，在這個地方的農民不賣給當地給誰？掌控了糧源、貿易，從而掌控了全球的糧油。這一條路，我們得認真走，為什么現在進口一半以上的全球出口大國？還沒有定價權，因為你只能從人家手來買，如果我們自己糧油企業也能夠像ABCD這樣走出去，掌控大量的資源，我想情況大不一樣。

　　目前發展的前景，資源性的產品越來越緊缺，再往前走像人家一樣，跟主產地商量，我把加工廠建在這里，說得外資投資，獲得就業機會，政府還獲得了資金。通過這樣一些地方，加大經濟援助，不要糧、不要地，我幫你，解決非洲的糧食安全，解決全球糧食安全，也就解決了中國的糧食安全。

　　未來路要選對、選正，一定要有戰略思維，要有全球眼光，在這個里面中國的農業在世界上歷來做出巨大貢獻，一直到現在我們也可以這么少地這么多產品，養活這么多人，為全球做了貢獻。隨著發展、科技進步，我想只要我們選擇正確，國內就是一條，讓農民種自己的地，打自己的糧，提高組織化成為，提高經濟技術，變的更強一定能夠種好。國外一定要采取雙贏、多贏解決問題，不能光想我們自己。如果我們的技術、經濟、力量能夠使全球糧食和其他主要農產品的供給增加，我想中國一定會處在主要農產品和糧食供給更加安全的背景下。

　　謝謝大家。