新浪農(nóng)業(yè)訊 2012首屆中國農(nóng)商高峰論壇今日在上海召開。涉農(nóng)食品業(yè)各利益相關(guān)方聚于一堂，圍繞食品安全、農(nóng)業(yè)投資和發(fā)展等問題，把脈問計(jì)，共商良策。以下為嘉賓演講實(shí)錄：

　　James Sinclair：謝謝，接下來我們請張永建主任從監(jiān)管的方面來談一談。

　　張永建：感謝論壇主辦方的邀請有一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會。另外披露一個(gè)特別的信息，我開始發(fā)言了，最現(xiàn)實(shí)的意義是，我是最后一個(gè)發(fā)言的。也就是說開結(jié)束了。

　　根據(jù)論壇的要求，希望我談?wù)勱P(guān)于我們國家食品安全的問題。因?yàn)闀r(shí)間很短，我不可能有完整的論述。我想分享一下我個(gè)人的認(rèn)識。第一個(gè)，中國食品安全的問題和對食品安全的重視源自于中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國的經(jīng)濟(jì)以前是短缺經(jīng)濟(jì)，大量的副食品是憑票供應(yīng)的，我11歲的時(shí)候，在冰天雪地里站了4個(gè)小時(shí)，買了春節(jié)之前的二斤帶魚，這個(gè)帶魚不是很新鮮，但是我們拼命的煮，冒這不斷上廁所的風(fēng)險(xiǎn)我還是把他吃了，這個(gè)時(shí)候我不會從安全性的角度來考慮這個(gè)問題。

　　快速發(fā)展的中國經(jīng)濟(jì)，中國現(xiàn)在98%以上產(chǎn)品供給能力多是過剩的。也就是說我們的供給大幅度的增加。第二個(gè)，經(jīng)過快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一個(gè)現(xiàn)實(shí)是人民收入水平的明顯提升。也就是說支付能力大幅度提高。正是因?yàn)楣┙o和支付能力的雙重提升，使得消費(fèi)者在進(jìn)行消費(fèi)選擇的考慮更多因素提供了可能。同時(shí)中國經(jīng)濟(jì)社會的快速發(fā)展，使中國受教育者比例大幅度提高。在受教育者的消費(fèi)當(dāng)中他考慮的要素就更多一些。正因?yàn)檫@樣，最近有最新研究表明，受教育者活的年齡比不受教育者要長一些。這是最新的一個(gè)考慮因素。

　　第二個(gè)是怎么樣認(rèn)識我們國家的食品安全問題。這個(gè)我想我們中國有自己特點(diǎn)，也有全球共性的問題。我個(gè)人認(rèn)為中國的食品安全有三個(gè)問題，一個(gè)是食源性疾病，關(guān)于這個(gè)WHO已經(jīng)有了一個(gè)規(guī)定，這是全球食品安全問題的頭號因素。但是近年來在很多科學(xué)研究者對食品安全當(dāng)中的食源性疾病的認(rèn)識在擴(kuò)展。他們認(rèn)為因?yàn)殚L期的食品結(jié)構(gòu)消費(fèi)不合理，引起的慢性非傳染性疾病，也應(yīng)該納入到食品安全之內(nèi)。我個(gè)人非常同意這個(gè)觀點(diǎn)。因?yàn)檫@幾年我們中國經(jīng)濟(jì)社會快速發(fā)展，發(fā)生了一個(gè)非常大的變化就是中國人的疾病病譜發(fā)生了很大變化。我們的醫(yī)療由治療傳染性疾病轉(zhuǎn)為慢性疾病。我想提供一個(gè)數(shù)據(jù)，2004年中國有糖尿病風(fēng)險(xiǎn)的人4000萬，2011年是9700萬，我估計(jì)現(xiàn)在已經(jīng)過億了。所以中國有全世界最大的糖尿病患者群，有2億高血壓的患者。其中重要的原因就是因?yàn)槲覀兊娘嬍辰Y(jié)構(gòu)長時(shí)間不合理，生活方式不合理引發(fā)的慢性疾病。所以我們國家現(xiàn)在衛(wèi)生防御的重點(diǎn)，治療的重點(diǎn)就是慢性疾病，這和我們國家的食品結(jié)構(gòu)、飲食習(xí)慣是有關(guān)聯(lián)的。

　　第二個(gè)我們食品安全的原因就是因?yàn)楣芾砺┒础⒅贫嚷┒匆�發(fā)的食品安全問題。這些問題也經(jīng)常可以看到。

　　第三是故意的制假販假造成的食品安全問題。我們可以回憶一下，幾乎重大的惡性的食品安全問題，都是故意的制假販假。所以根據(jù)食品安全問題發(fā)生的不同原因，需要不同的治理。

　　第四提高農(nóng)產(chǎn)品的食品安全保障程度需要各個(gè)方面的共同努力。我想這里面首先是政府，政府是制訂規(guī)則，實(shí)施監(jiān)管的。在這當(dāng)中有很多的規(guī)則和討論。我舉一個(gè)案例就是有關(guān)法制建設(shè)。

　　我們在2005年曾經(jīng)做了一個(gè)專項(xiàng)的研究，40人用了40天時(shí)間，從1949年到2005年4月份，我們國家所有出臺的涉及到食品安全的法律法規(guī)規(guī)范性文件，司法解釋之一進(jìn)行梳理，當(dāng)然我們的梳理還不完全。梳理顯示從建國到1966年是10部，1966-1976年只有一部，1977年之后，一直到我們統(tǒng)計(jì)的2005年，有864部。涉及了食品生產(chǎn)和消費(fèi)當(dāng)中從農(nóng)田到餐桌的所有環(huán)節(jié)，幾乎所有的農(nóng)產(chǎn)品品種和食品的品種。當(dāng)然因?yàn)榉N種原因我們也存在很多問題，不同的專家學(xué)者也有相關(guān)的討論。在未來的法制建設(shè)當(dāng)中，我們一直在呼吁，這一點(diǎn)歐盟有一些很好的示范作用，歐盟在食品安全法律建設(shè)當(dāng)中，他是注重軟法和硬法并重的法律體系。以懲治、懲罰硬法和指導(dǎo)、建議、指南的軟法相互結(jié)合應(yīng)用。這種方法會更多的指導(dǎo)廠商更好進(jìn)行生產(chǎn)。

　　第四個(gè)就是我們在食品安全的監(jiān)管過程當(dāng)中，政府的觀念發(fā)生了非常大的變化。預(yù)防為主和全過程管理的這種理念，現(xiàn)在已經(jīng)樹立，成為政府對食品安全管理的最基本指導(dǎo)思想。這個(gè)變化很多人沒有經(jīng)歷過。若干年前，包括我們的政府和國外的學(xué)者進(jìn)行交流的時(shí)候，他們都在講，我們發(fā)現(xiàn)了多少個(gè)壞蛋，抓住了多少壞蛋，我們判了多少刑。很多專家說，你們?yōu)槭裁礋嶂杂诎堰@些人抓起來，而不是事先不讓他們管理錯(cuò)誤。改革開放初期，我們國家為了推動(dòng)企業(yè)發(fā)展，大量的引進(jìn)國外現(xiàn)代化管理方法。我們最早引進(jìn)的叫管理18法，后來叫管理24法，在全國企業(yè)里推廣，但是真正影響最大的就是全面質(zhì)量管理法，英文簡稱是TQC，這個(gè)基本的指導(dǎo)思想是一個(gè)好的產(chǎn)品是成為出來的，而不是檢測出來的。要以預(yù)防為主。所以這些理念的轉(zhuǎn)換，對于我們進(jìn)一步制訂食品安全的法律法規(guī)，完善食品安全的監(jiān)管體制，我覺得一定會有更多更好的積極作用。

　　很多人今天也講到作為生產(chǎn)者來講，應(yīng)該在農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)經(jīng)營當(dāng)中要培養(yǎng)品牌。我有幸考察了很多國內(nèi)外的食品生產(chǎn)企業(yè)，包括全球最頂級的公司。當(dāng)然雀巢我沒有去過，我希望有機(jī)會看他們。但是我看到很多國外在華企業(yè)真的是田間到餐桌，而且他對我們是非常開放的。我們在調(diào)查當(dāng)中，有一些人家沒有想到的環(huán)節(jié)，但是展示了之后，我們確實(shí)非常的佩服。有一次我們討論品牌，到底什么是好的品牌，有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家講到，罵不倒，罵不死的品牌就是好的品牌。

　　在食品行業(yè)里，品牌往往是比較脆弱的，特別是在目前的大環(huán)境下，稍有風(fēng)吹草動(dòng)可能導(dǎo)致的就是滅頂之災(zāi)。怎么樣成為罵不倒的品牌，我想各個(gè)企業(yè)都會有自己的想法。另外，我們國家在食品安全當(dāng)中，媒體發(fā)揮著越來越積極的作用。我們國家在啊媒體最開放的領(lǐng)域有什么？我個(gè)人認(rèn)為，第一個(gè)媒體最開放的領(lǐng)域是足球，對于中國的足球你想罵誰就罵誰，連春晚都罵。再有一個(gè)更開放的就是有關(guān)食品安全的問題。我想這種媒體的開放，也是我們公眾的保護(hù)意識，公眾的覺醒，以及對監(jiān)管者的約束和監(jiān)督都起到了積極作用。

　　在這當(dāng)中，我們很多人在質(zhì)疑中國農(nóng)民的食品安全生產(chǎn)能力。我可以非常負(fù)責(zé)的講這個(gè)問題。中國的農(nóng)民完全有能力生產(chǎn)全世界質(zhì)量最好的農(nóng)產(chǎn)品。我舉一個(gè)案例，前兩年日本實(shí)施新的農(nóng)墾列表的制度，當(dāng)時(shí)國內(nèi)很多專家學(xué)者一片唱衰，覺得這可能是中國農(nóng)業(yè)，至少是對日本出口的災(zāi)難。但是這個(gè)農(nóng)墾列表實(shí)施一年后的結(jié)果，中國對日農(nóng)產(chǎn)品出口增長了3.6%。我們中國農(nóng)民生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品，可以通過全球最嚴(yán)苛的農(nóng)產(chǎn)品的檢測。所以我們完全有這樣的能力。

　　但是為什么又出現(xiàn)這么多的問題，或者說當(dāng)務(wù)之急要解決什么問題？從政府的角度來說，我們認(rèn)為一定要建立一個(gè)奉法者強(qiáng)的制度，我們看到在瘦肉精事件當(dāng)中，通過了6、7個(gè)關(guān)口，橫跨好幾個(gè)省份，最后從田間到餐桌，其中哪怕有一個(gè)掛口按照法律法規(guī)做的話，這種災(zāi)難都可以避免  。所以我們想，真正嚴(yán)格的遵守法律法規(guī)，嚴(yán)格的執(zhí)法，能夠使我們國家食品安全的保障程度有一個(gè)躍升。所以我講法律的尊嚴(yán)不是制訂出來的，而是執(zhí)行出來的。我反復(fù)強(qiáng)調(diào)這個(gè)觀點(diǎn)。

　　第八個(gè)方面就是關(guān)于今天討論的很多，我們都在講農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格問題和消費(fèi)者的問題。關(guān)于消費(fèi)者我想提一個(gè)案例，就在我們上海，上海有一家養(yǎng)豬場，為了生產(chǎn)質(zhì)量更好的豬，在豬的飼養(yǎng)上采取了很多方法，比如說每天給豬洗一個(gè)澡。但是由于新的飼養(yǎng)方式，飼養(yǎng)成本上升，于是他在市場上的價(jià)格，每公斤比其他豬肉貴2塊錢，但是這兩塊錢消費(fèi)者不買賬，消費(fèi)者不認(rèn)可。關(guān)于這種現(xiàn)象，我想主持人會帶領(lǐng)我們進(jìn)行相關(guān)的討論。就是這種成本消費(fèi)者應(yīng)該不應(yīng)該支付，或者說你愿意不愿意支付。但是我覺得這不是理論問題，也不是法規(guī)問題，而是你自己怎么做的問題。

　　最后一個(gè)問題關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品各個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中利潤的問題，實(shí)際上我剛剛在下面仔細(xì)做考慮，實(shí)際上最早農(nóng)民是一對一的對居民進(jìn)行供應(yīng)的時(shí)候，他有很強(qiáng)的定價(jià)權(quán)，隨著社會進(jìn)一步的發(fā)展。定價(jià)權(quán)轉(zhuǎn)移到工業(yè)生產(chǎn)過程當(dāng)中，但是現(xiàn)在不僅是中國，甚至美國這樣的現(xiàn)象也很嚴(yán)重，最終的定價(jià)權(quán)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到大型超大型的商業(yè)機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)控制壟斷價(jià)格，壓低價(jià)格，獲得更多消費(fèi)者。但是因?yàn)檫^低價(jià)格，必然會導(dǎo)致生產(chǎn)廠商削減成本，削減那一塊就不好說了籃球。也有可能就削減了對安全性的控制和管理。對生產(chǎn)要素安全的監(jiān)督檢驗(yàn)檢測。有沒有一個(gè)更好的價(jià)格的系統(tǒng)，或者怎么樣可以加強(qiáng)廠商提高安全成本以后和超級大型市場的談判能力和議價(jià)能力，這也是很有意思的問題。

　　時(shí)間的關(guān)系，我就不再多說了，非常感謝大家的聆聽，謝謝大家。