本報記者 席斯 王畢強 北京報道

　　今年1月，年所得12萬元以上納稅人自行申報制度首次在中國實行。根據(jù)國家稅務(wù)總局的不完全統(tǒng)計，截至1月22日，全國超過4.2萬人進行另外申報。不過，由于無法確定究竟有多少人達到了申報線，目前很難判斷最終申報情況是否理想。

　　目前距離申報最后期限還有兩個月的時間，未來一段時間，是否會出現(xiàn)高收入者不申報，而工薪階層成為申報主體的情況？稅務(wù)部門在操作上應(yīng)該采取怎樣的方式?本報對中國政法大學財稅金融法研究所副所長施正文、財政部財政科學研究所稅收政策研究室主任孫鋼和北京大學財稅法研究中心主任劉劍文進行了采訪。以下為訪談內(nèi)容：

　　多少人應(yīng)該申報

　　經(jīng)濟觀察報：12萬元的申報標準是如何確定的？據(jù)您估計，全國到底有多少人需要進行12萬元個稅申報？有沒有一個官方的統(tǒng)計數(shù)字？

　　孫鋼：2005年對個人所得稅起征點進行調(diào)整，這個調(diào)整主要是針對低收入群體的政策，在一定程度上減輕了低收入群體的負擔。同時全國人大常委會提出，要加強高收入者的稅收調(diào)節(jié)，進而提出高收入水平怎么界定。

　　就此，財政部和國稅總局征求了很多方面的看法意見以后，確定了一個12萬作為高收入的標準。去年年初，把12萬寫進了《個人所得稅實施條例》中，12萬以上自行申報有了法律依據(jù)。

　　在經(jīng)濟發(fā)達省市、高收入行業(yè)來說，12萬比較普遍，從全國水平來看，不算低。全國職工年平均工資一萬七八。

　　至于全國范圍的12萬以上納稅人有多少，我想誰都沒有一個準確數(shù)字。北京市估計有30萬人，但目前北京市申報人數(shù)還只有1萬多人。

　　像那些高收入行業(yè)可能還沒有普遍申報。據(jù)我了解，像中石油職工福利高，職工1/3以上都超過12萬元。

　　劉劍文： 據(jù)我所知，在去年10月份，國家稅務(wù)總局出臺個人所得稅申報辦法時是很慎重的，搞了不少調(diào)研，聽取了不少人的意見。

　　我是當時國家稅務(wù)總局的咨詢專家之一，曾討論了12萬元申報標準是否合適的問題。但國務(wù)院的實施條例已經(jīng)規(guī)定了12萬元，國家稅務(wù)總局的規(guī)定是行政規(guī)章，行政規(guī)章是不能與行政法規(guī)相沖突的。

　　至于為什么是12萬元，這很難說得清楚，可能是當時按照每個月1萬元的收入考慮的，這就是人們常說的所謂“高收入者”的標準吧。

　　我認為，申報的標準不是一個很大的問題，人們也不要在這個數(shù)字上思考太多，因為這已經(jīng)是一個既成事實。

　　對于個人納稅人來說，12萬元個稅申報制度是屬于強制申報。年收入沒有達到12萬元的人，也要依法納稅，也可以自行申報。這決不是意味著年收入12萬元以下，就不要申報和繳稅了。

　　經(jīng)濟觀察報：據(jù)國家稅務(wù)總局的不完全統(tǒng)計，截至1月22日，全國已有42500多人申報。您怎么評價這個數(shù)字？

　　劉劍文：目前申報的數(shù)字不是很多，我認為原因有很多方面，其中有相當一部分人，特別是收入多元化的一些人，對2006年的收入還沒有完全統(tǒng)計清楚。比如，一些學者的稿費是要在今年初才支付的，還有一些其它的收入。我相信，3月份會迎來申報的高峰期，申報的數(shù)字會大量增加。

　　當然，也有一些人是在觀望，看大家的申報表現(xiàn)。一些納稅人對申報不是很積極，是因為申報制度剛開始，要有一個適應(yīng)和了解的過程，要有多方面的心理準備。

　　孫鋼：42500這個數(shù)字，我個人并不感覺意外。第一，從個稅自行申報頒布的這個規(guī)定來看，這是個非常復雜的制度，一般納稅人很難搞清楚。進行申報要進行各種計算、統(tǒng)計，找很多收據(jù)和證明，納稅成本比較高。

　　與之對應(yīng)，稅務(wù)部門對自行申報的相應(yīng)輔導并不多。

　　我個人感覺我們的規(guī)定有些超前，后果就是可操作性上不強。對于申報情況稅務(wù)部門沒有精力一一核實，例如要核實炒股收益、利息收入，其成本很高。申報過程過于復雜，也讓一部分人遲遲未能自行申報。個人申報高峰估計應(yīng)該在3月下旬。

　　工薪階層會否唱主角

　　經(jīng)濟觀察報：會不會出現(xiàn)因為工薪階層的收入比較容易監(jiān)控，但真正高收入的人群，如企業(yè)主、演藝明星等的收入由于構(gòu)成比較復雜，造成申報反而由工薪階層唱主角的現(xiàn)象發(fā)生？

　　孫鋼：我覺得不會，正因為工薪階層所得稅都是代扣代繳，稅務(wù)對這塊了解比較充分，所以工資薪金所得申報是比較容易的，單位有一個明確的收入數(shù)字，憑證在財務(wù)那里就可以取得，稅務(wù)部門不用費太多精力去核實審核申報材料。而那些演藝明星和企業(yè)家都是稅務(wù)機關(guān)監(jiān)控的重點對象，最后申報期結(jié)束復核，肯定會選那些企業(yè)家、演藝明星這樣的大戶。國稅總局局長謝旭人說，去年適用30%以上稅率的人群納稅額增長了33%，表明對重點的高收入人群的監(jiān)管還是加強了。

　　施正文：在一定意義上會出現(xiàn)這樣的問題。目前，稅務(wù)機關(guān)對納稅人收入監(jiān)控主要是對工資薪金所得，因為工薪階層實行單位扣繳，有途徑可查，比較透明。但演藝明星、私企老板等納稅人的收入來源渠道多，比較分散、隱蔽，稅務(wù)機關(guān)不好監(jiān)控。在進行稅收征管和檢查時，工資薪金所得這塊比較容易查清楚，逃稅的主要還是那些收入來源比較復雜的人。但由于在不要求自行申報之前，稅務(wù)機關(guān)對工資薪金所得的征管和監(jiān)控已經(jīng)做得比較好，實行自行申報后，這種現(xiàn)象不會有很大變化。

　　需要指出的是，如果出現(xiàn)工薪階層唱主角的現(xiàn)象，這是與我們推行自行申報的初衷不相吻合的。自行申報制度的推出就是為了加強對高收入人群的收入控制和征管。如果因為稅務(wù)機關(guān)本身征管能力的問題，對稅源控管不夠，使真正高收入人群逃避納稅的話，這是有悖于自行申報制度目標的。

　　經(jīng)濟觀察報：自行申報對稅務(wù)部門的工作以及我國稅收制度提出了怎樣的挑戰(zhàn)？

　　孫鋼：基礎(chǔ)設(shè)施、人員配備、硬件安排上還有很多需要完善的地方。個人感覺，除了稅務(wù)部門，凡是能夠掌握納稅人信息的相關(guān)部門怎么來配合，為納稅人提供便利是做好申報工作的一個必要條件。例如，我如果拿身份證，銀行就可以給我打印出我一年的利息所得以及扣稅憑證的話，就便于申報利息所得了。其他部門(如證券公司、

　　現(xiàn)在提倡精細化管理，但個稅是地稅機關(guān)負責征收，由于體制上的原因，稅務(wù)總局出臺的規(guī)定與實際操作可能會有一些差距。

　　施正文：現(xiàn)在稅務(wù)部門還沒有一個系統(tǒng)規(guī)范納稅人信息秘密保密措施的法律文件，內(nèi)部可能有操作上的紀律要求，但這種僅具有紀律約束力的內(nèi)部文件，其效力是不夠的。應(yīng)當盡快制定保護納稅人信息秘密權(quán)的法規(guī)，對納稅人信息秘密的范圍、保護措施、法律責任、救濟途徑等作出明確規(guī)定。

　　中國人存在藏富的傳統(tǒng)，這是推行自行申報的一個不利因素。但收入分配不規(guī)范，分配秩序混亂，可能是更為重要的影響因素。例如，居民的很多收入不是通過工資形式取得的，工資外的津貼、資金、福利、實物分配等大量存在；灰色收入較為嚴重，有些是通過單位的“小金庫”發(fā)放的，有些是

　　申報不理想怎么辦

　　經(jīng)濟觀察報：如果到申報期結(jié)束，申報情況還不理想，稅務(wù)機關(guān)應(yīng)采取什么辦法？會出現(xiàn)法不責眾的情況嗎？

　　劉劍文：一個制度很難是盡善盡美的。這次個人所得稅自行申報中有一個很重要的制度——提醒和約談制度。稅務(wù)部門會在申報期間提醒你應(yīng)該進行申報，如果過了申報期以后還沒有申報，稅務(wù)部門則進行處罰。

　　在申報期結(jié)束之后的一段時間，首先是約談，找你談了之后還不申報，就處罰，要看你是屬于不申報，還是有意偷稅，有關(guān)機關(guān)該要追究行政責任就追究行政責任，該要追究刑事責任就追究刑事責任。

　　我認為，有法律制度，人們就應(yīng)遵守。在申報期結(jié)束后，應(yīng)該不會出現(xiàn)很多人都不申報的情況。

　　至于是否會出現(xiàn)“法不責眾”的現(xiàn)象，我想應(yīng)該不會。這涉及法律執(zhí)行的問題，也就是怎么把紙面上的法律，變成生活中的法律。因此，稅務(wù)機關(guān)要嚴格執(zhí)行。

　　我認為，稅務(wù)部門對申報工作應(yīng)該按照有關(guān)法律來實施，不要對申報工作下指標。一旦下指標，就可能會出現(xiàn)問題發(fā)生。應(yīng)該倡導人們依法納稅，稅務(wù)部門依法征稅。

　　對于這些措施的效果，因為是對未來的預期，我們現(xiàn)在還不好評價。

　　施正文：自行申報結(jié)束以后稅務(wù)機關(guān)肯定會有一個總結(jié)，對這次自行申報有個專項執(zhí)法檢查。總結(jié)工作經(jīng)驗，發(fā)現(xiàn)問題和不足，糾正執(zhí)法中的不規(guī)范做法。特別是要選擇重點對象，查處一些典型案件，并予以曝光，起到警示和教育作用，維護稅法的權(quán)威，實現(xiàn)稅收公平。

　　按照稅法的規(guī)定，納稅人不辦理自行申報，可給予二千元到一萬元的罰款；對于沒有繳納或少繳的稅款，予以追繳，并加收滯納金。另外，如果納稅人有意采取偽造賬簿、記賬憑證，或者多列支出或者少列收入，或者進行虛假申報等手段，將可能構(gòu)成偷稅，這與單純的不辦理自行申報是兩個概念。一旦認定偷稅，就要給予最高可達5倍的罰款，涉嫌犯罪的，還要承擔刑事責任。

　　來源：經(jīng)濟觀察報網(wǎng)