訪問人/兀鵬輝
問:你的文章里引用了阿城的一段文字說:“進入專業(yè)狀態(tài)就是每天慢慢來,他就長壽。業(yè)余狀態(tài)就是使出吃奶的勁兒,折騰得自個兒熱血沸騰,短命了。”你現(xiàn)在是這樣嗎?
劉小東:差不多。他的原話大概是說一個人的業(yè)余狀態(tài)就是把他的五臟六腑“哐嘰”一下,端到桌子上,你誰都比不了。他因為全端出來了,一股熱氣。舉個文學的例子,像《血紅血白》這樣的書,一股腦兒全上來了,下邊沒東西了,下邊還能做什么?職業(yè)狀態(tài)就是把一個小腸子一點點掏出來,一直在那兒切不會全掏出來。
問:王朔也說過相近的意思,業(yè)余的才是披星戴月。
劉小東:所謂專業(yè)就是要靠這吃飯,當然越長越好。人一般都是從業(yè)余狀態(tài)進入專業(yè)狀態(tài)。好多時候我也不知道一股腦兒勁該往哪使,畢竟一張畫的表現(xiàn)力是有限的,所以得靠日積月累。
問:專業(yè)的理解也有不同:有的人有著藝術(shù)家的身份,不知道畫什么,干脆不畫了。另外一些人可以說是業(yè)余狀態(tài),一股子勁兒猛畫,又不知道怎么畫。你怎么看?
劉小東:從我的認識水平上看:就是被當代藝術(shù)給害了;被商業(yè)社會給害了;被社會的藝術(shù)假象給害了。比如說成功的藝術(shù)家,大概可以分兩種:一種是藝術(shù)活動家,他的名氣太大了,可以做無數(shù)種藝術(shù),哪一種它都會有市場,就是說人站住了。像博伊斯、沃霍爾這樣的,人成功了,一切生活接觸的地方(包括遺物)都會有價值。那么另一種藝術(shù)家不見得那么成功,但是他的畫非常有符號性,有特點,一輩子就畫一個品牌。像莫蘭迪啊,包括弗魯伊德,很多很多,美術(shù)史上你繞不開這個風格。像服裝一樣,你繞不開這個品牌。前一種藝術(shù)家做所有的品牌,他牛逼,后一種只做一個品牌。大多數(shù)的人在這兩個極端中間晃。
問:張元拍的《北京雜種》是你做的美術(shù)。
劉小東:對。他們拍電影的老熬夜,我受不了。剛開始還可以,后來我撤出來了。他們的職業(yè)特點就是一宿一宿不睡覺,躺下就能睡著,眼一睜就天黑了,從晚上干起。我呢,白天不畫畫太難受了。
問:你和喻紅還出演了《冬春的日子》,電影里有你們的生活,你們后來都說當時不愿意再回到那種生活里又為什么?喻紅12歲就上了《人民畫報》,大學一年級的素描紅遍全國;你呢,從東北到北京,上了中央美院,雙雙留校,應該還不錯啊?
劉小東:不一樣,人隨著狀態(tài)的改變,想回到過去很難。那時我畫畫獲得成功,就有了自己的困境:畫畫啊,畫室的改善啊。雖然我過去沒有恐懼,但太苦了,用電爐子做飯。你再回去演那一段老覺得有點做作,自己過不了那個檻兒。
問:你看過很多電影嗎?
劉小東:我買過很多電影,但是看得很少。電影你看一個要花上兩三個小時,我喜歡上電影院看,不喜歡在家里看碟。我還經(jīng)常去電影院,你難以想象,什么破電影我都看得完,只要在電影院里,再差的電影,我都會流淚。不知道為什么。非常不喜歡坐在家里,也不見得是娛樂。人的感情有很多拙劣的東西,不見得那么高,有時候一個破電影,我會感動,會哭,簡直是太舒服了。
問:畫到今天,你的困惑是什么?
劉小東:從繪畫上講,我覺得最理想的畫家是印象派畫家。拿著小畫布,到戶外呼吸新鮮空氣,我覺得從古到今這是最幸福的一段繪畫歷史。我也喜歡這樣過日子,但是我的畫一旦像印象派就死定了,你畫畫要考慮很多的東西,不能像這個,不能像那個,你只能像兩百年以前的東西,從他們身上吸收東西。你只能畫得很怪異,很絕望。你失去了很多美好的東西。為什么我想當個傳統(tǒng)畫家,就是他幸福嘛!畫張風景,畫張靜物,畫張夫人像,渾身都舒服。現(xiàn)在不行了,你畫這個死定了。
問:你就是再有膽量,也不可能干這個了。
劉小東:這也就是變態(tài),社會為什么發(fā)展得這么快,真他媽討厭。我已經(jīng)畫了這么多年的畫了,最重要的是迎合自己的興趣。畫呢,多少年后看臉還不紅,分寸拿捏得對就不臉紅。現(xiàn)在回憶附中時我做的行為,都不堪回首。我演過的電影再看都臉紅,雖然都是藝術(shù)行業(yè),畢竟隔行還是不行。
我這人不怕人說我老,說我落伍。
藝術(shù)就是這么殘酷,藝術(shù)界是個太勢利眼的世界,所以有樂趣就得扛。因為你不可能老是時髦的,任何事情都不可能。曾經(jīng)時髦過就不錯了。
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