在國內(nèi)眾多的信托公司中，國投信托以“另類”的投資特點一枝獨秀。第一個發(fā)行藝術(shù)品信托的公司，第一個發(fā)行紅酒信托的公司，第一個發(fā)行黃金信托的公司……國投信托擁有太多“另類”投資的第一。在同質(zhì)化經(jīng)營嚴重的信托業(yè)中，國投信托選擇了藝術(shù)品這樣的“小品種，大市場”的投資領(lǐng)域，這樣的發(fā)展思路值得信托業(yè)借鑒。

　　針對藝術(shù)品信托的發(fā)展空間，當前中國藝術(shù)品投資市場的發(fā)展等問題，本報記者對國投信托總經(jīng)理呂益民進行了專訪。

　　⊙記者 唐真龍

　　上海證券報：自2009年發(fā)行了第一只藝術(shù)品信托產(chǎn)品以來，如今藝術(shù)品信托已經(jīng)成為國投信托的特色產(chǎn)品，目前藝術(shù)品信托在國投信托的業(yè)務(wù)占比情況？國投信托為什么會選擇藝術(shù)品投資領(lǐng)域？

　　呂益民：藝術(shù)品信托目前在公司業(yè)務(wù)比重中占比并不大，去年發(fā)行了10多只產(chǎn)品，總的規(guī)模差不多10多個億，這與我們每年幾百億的規(guī)模相比，只占很小的比重。我們之所以愿意在這個領(lǐng)域做嘗試，首先考慮到的是給投資者一種多元化的選擇。現(xiàn)在幾乎所有的信托產(chǎn)品都擠在傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)領(lǐng)域，比如房地產(chǎn)、證券市場、PE等。但信托公司服務(wù)的主要是高凈值客戶，這些客戶在自己的資產(chǎn)、財產(chǎn)增值保值的同時，也要追求一些和生活品位相關(guān)的東西，因此我們就選擇了藝術(shù)品領(lǐng)域。藝術(shù)品既可以作為投資品種，又和人們的生活品位直接相關(guān)。也只有藝術(shù)品才能夠把投資和品位、時尚、鑒賞很好地融合起來。

　　上海證券報：近兩年藝術(shù)品投資市場異常火爆，在這個時點介入藝術(shù)品投資領(lǐng)域，國投信托如何控制風(fēng)險？

　　呂益民：這幾年藝術(shù)品的價格漲得的確很快。中國的投資者有個習(xí)慣，一旦看好什么領(lǐng)域，就會一窩蜂進來，把未來幾年的增長空間在一年之內(nèi)提前兌現(xiàn)。不過從一定意義上來說，任何投資品都帶有一定的泡沫，買任何一個投資品都不是買其現(xiàn)在或過去的價值，而是買未來的價值，都是看未來的增值空間。和所有的股票資產(chǎn)一樣，藝術(shù)品也存在一定的泡沫，只是我們要考慮這種泡沫是否在風(fēng)險可控范圍之內(nèi)。目前我們公司的產(chǎn)品有三大類，包括融資型、投資型、管理型等。這三種類型涉及資金安排的主要是前兩類。從控制風(fēng)險的角度，目前我們更多地去開發(fā)管理型的藝術(shù)品信托，因為管理型產(chǎn)品才是信托的本源業(yè)務(wù)，管理型信托要求信托公司依靠管理能力去提升財產(chǎn)的價值。我們盡可能壓縮前兩類，開發(fā)后一類。具體來說，對于融資型產(chǎn)品，我們盡可能對藝術(shù)品的價值進行正確的評估，要求其價值在合理的范圍之內(nèi)，這樣才能夠回避風(fēng)險。對于投資型產(chǎn)品，我們通過引進專業(yè)的投資機構(gòu)以及做結(jié)構(gòu)化的安排等手段來回避風(fēng)險。盡管藝術(shù)品市場有泡沫，也會有風(fēng)險，但我們總體的判斷是：就相當一部分藝術(shù)品的價格而言，目前這個泡沫是在可控范圍之內(nèi)，在控制風(fēng)險的前提下，還是能給投資者帶來一定的回報。

　　上海證券報：您剛才提到了管理型產(chǎn)品將是公司未來發(fā)展的重點方向，在做管理型產(chǎn)品時，國投信托是本著什么樣的原則來選擇藝術(shù)作品的？

　　呂益民：由于管理型的藝術(shù)品信托產(chǎn)品涉及資金的投入較少，這樣反而可以使我們潛下心來，可以用一個更長的時間去選擇那些成長空間更大的、將來在學(xué)術(shù)上能夠立得住的藝術(shù)家的作品。在選擇藝術(shù)家的時候，我們更多的是站在學(xué)術(shù)的角度而不是市場的角度。我們扶持未來有成長空間、有學(xué)術(shù)價值的藝術(shù)家，無論是國畫、油畫還是其他藝術(shù)作品。在選擇的過程中會聽取投資顧問的意見，還會聽取社會上各類專業(yè)的藝術(shù)機構(gòu)、高校等的意見，來共同推動這個計劃。

　　上海證券報：目前藝術(shù)品投資市場上有一種觀點，說的是普通投資者在投資藝術(shù)品時應(yīng)該更多考慮近現(xiàn)代的經(jīng)典作品，由于經(jīng)典作品認知度較高，雖然價格不便宜，但相比于當代藝術(shù)來講風(fēng)險要小一些？您如何看待？

　　呂益民：我覺得不能籠統(tǒng)地那么說。當代藝術(shù)作品有當代的優(yōu)勢：首先，當代藝術(shù)品具有保真性。其次，當代藝術(shù)家和投資者之間可以互動。當代的藝術(shù)家和當代的投資者是生活在同一個時代的，對藝術(shù)的理解相對比

　　較接近。這些是近現(xiàn)代作品所不具備的。當代的投資者和近現(xiàn)代的藝術(shù)家有一個時空上的錯位。從價格上來看，無論是當代藝術(shù)品還是近現(xiàn)代藝術(shù)品都要了解市場定位。當代藝術(shù)品選擇起來之所以有難度，是因為當代的藝術(shù)家還沒有經(jīng)過一個大浪淘沙的過程，還沒有蓋棺定論。雖然當代藝術(shù)品有這些局限，但并不能代表當代藝術(shù)品風(fēng)險就大。任何一件藝術(shù)品，從風(fēng)險控制的角度來看，最主要的就是要控制它的價格，無論是近現(xiàn)代還是當代的。從投資的角度來看，買價格比買作品更重要。信托理財產(chǎn)品不做收藏家、也不是美術(shù)館，最主要是給投資者帶來盈利，因此價格比其他的一切都重要。當然，如果是一個長期的管理型的藝術(shù)品基金就要倒過來，學(xué)術(shù)性要占到第一位，價格要放到第二位甚至第三位。

　　上海證券報：除了信托公司之外，目前包括銀行、基金、保險資金以及其他各類社會資本都涌向藝術(shù)品投資領(lǐng)域，您如何看待資本的介入對藝術(shù)創(chuàng)作的影響？

　　呂益民：金融資本或社會資本的介入對藝術(shù)市場能夠產(chǎn)生良性的互動。在當今全球經(jīng)濟一體化，市場經(jīng)濟高度發(fā)達的時代，藝術(shù)家需要了解社會，也要更多地了解市場，不能夠閉門“造車”。藝術(shù)家應(yīng)該創(chuàng)造出更多被公眾認可的作品，而資本的介入是一個風(fēng)向標，資本代表了投資者的審美意愿，從這個角度來說，是一個良性互動，資本的介入和藝術(shù)家認真創(chuàng)作并不矛盾。

　　上海證券報：作為一名在藝術(shù)品市場歷練的金融高管，您本人也進行藝術(shù)創(chuàng)作，游刃于創(chuàng)作和投資這兩個截然不同的領(lǐng)域，您有何獨特的體會？特別是在這么多紛繁復(fù)雜的藝術(shù)門類中，您比較喜歡哪種形式的藝術(shù)？

　　呂益民：我純粹是個人愛好，根本談不上藝術(shù)創(chuàng)作。其實，對中國的藝術(shù)品我都很喜歡。我很喜歡中國瓷器，尤其是青花瓷器那種鈷藍色的靜謐，喜歡中國玉器那種溫潤祥和。也喜歡中國的國畫和油畫，這兩種繪畫藝術(shù)反映了兩種不同的風(fēng)格。中國的國畫尤其是水墨畫韻味很足，是油畫表達不出來的，更多是一種能反映中國傳統(tǒng)文化的東西，反映文人情懷的東西，尤其是簡單的黑白兩色能夠表現(xiàn)萬千的意境，非常奇妙。國畫中的線條尤其美，無論是早期的高古游絲描，還是后來的白描、行云流水描等，都將國畫的韻味發(fā)揮得淋漓盡致。相比而言油畫對透視、結(jié)構(gòu)、色彩等技巧的要求更多、更復(fù)雜，創(chuàng)作的過程更長，又是另外一種很貴氣、很典雅的風(fēng)格。在油畫領(lǐng)域，我更關(guān)注寫實畫派，從投資的角度來講，這種東西能夠為大多數(shù)的投資者所欣賞，應(yīng)用和欣賞的范圍更廣，因此其價格會更加平穩(wěn)、健康。相對來說當代藝術(shù)有些價格炒得太高，另外普通的投資者未必能欣賞得了。