圖為：瑞士銀行(UBS)資產(chǎn)管理公司大中華區(qū)主席洪樹堅在發(fā)表講話 點擊此處查看全部財經(jīng)新聞圖片
    2006年8月26日至27日，由中國注冊金融分析師培養(yǎng)計劃執(zhí)行辦公室攜手第一財經(jīng)日報共同主辦的“第一屆中國金融市場分析年會”在上海世博會議大酒店隆重舉行，本次年會由新浪財經(jīng)提供獨家網(wǎng)絡(luò)支持。

　　主持人：由于時間的原因就不展開了，大家把掌聲送給胡教授。胡教授作為一個經(jīng)濟學(xué)家，經(jīng)濟學(xué)家在談到這個問題的時候，充滿了責(zé)任感。當(dāng)他談到問題的時候，脫離了怎么看這個點位的增長和降低，談到我們怎么建立一個比較理想的證券市場，但是我們太過于追求力量的時候，變成悲觀主義者。我在胡教授講之前，曾經(jīng)有自己的設(shè)想，我想如果上證交易所的研究中心主任來講會是怎么樣，我猜他肯定來告訴大家，下半年的證券市場大有機會，未來的證券市場潛力無限，他可能把這個危機和需要調(diào)整的因素放在最后的三個篇章，這是我原來的設(shè)想。但是我覺得胡教授的演講徹底打破了我這個設(shè)想，我覺得他完全很獨立的，很有責(zé)任感地談到對未來中國建立證券市場的使命，甚至談到了做教父，做教練。但是大家知道，中國的證券市場從設(shè)計改革，這個決策體系是非常復(fù)雜的，可能不是單純我們看到的一個機構(gòu)，包括參與的主體，或者我們交易的這個場，甚至大家想，證監(jiān)會是不是很簡單就拍板了，好像也不是，這是一個多方力量博弈，在討論，在推動，最后達成共識。我對建立這個理想的市場充滿期待，這個有一段距離。關(guān)于中國證券市場的一些問題，我發(fā)現(xiàn)胡教授的一些觀點和上午張所長的一些觀點是比較一致的，他們比較崇尚自由經(jīng)濟。剛才胡教授談到了，我們有一個對沖基金的問題，大家談到對沖基金，關(guān)注到比較多是人民幣，一說人民幣升值馬上想到的是國際的對沖基金，另外看到中國房地產(chǎn)價格的抬升，感覺背后有對沖基金的作用。我們經(jīng)常看到一些著名的專家談到國外的熱錢進入中國，我看數(shù)據(jù)大概有200億到500億美金這么一個范圍。實際上在04年的時候，我們的顧問謝國忠曾經(jīng)談到，當(dāng)風(fēng)險即將發(fā)生的時候，或者快發(fā)生之間，國際對沖資金調(diào)到的資本，大概1.5萬億到3萬億美金，能夠迅速放大這個市場的危機，或者推動這個危機的發(fā)展，當(dāng)然提起來對沖基金，我自己感覺到就是索羅斯，就是把東南亞危機點炮這么一個人，實際上對沖基金之所以在全球成長非常快。首先因為他比較科學(xué)嚴(yán)謹，也有很健康的一面，實際上發(fā)展對沖基金的初衷可能是為了使大家獲得對沖，降低風(fēng)險，可能我們在國內(nèi)單純看到對沖基金，比較多想到的故事是像亞洲金融危機，究竟對沖基金是什么樣的，究竟對沖基金在國際上怎么操作，或者對沖基金對我們的金融市場將來可能會有那些影響，我們這次非常榮幸請到中國瑞士銀行資產(chǎn)管理公司大眾化區(qū)主席洪樹堅先生給大家分享，大家掌聲歡迎。

　　洪樹堅：剛剛胡博士演講有很深的感受，是中國傳統(tǒng)知識分子那種風(fēng)骨，發(fā)表一個很專業(yè)的方面，我想這一點跟CFA的內(nèi)容其中一個最重要的點是同一的，我大概10點多前有幸運、作為第一屆中國CFA北京考試的監(jiān)考官，那時候大概只有10個人考，現(xiàn)在有5千、6千個人，還有第一屆的中國的CFA對這個非常興奮，也對許主任在這方面的努力非常肯定，也覺得很榮幸今天還在這里。

　　有時候因為我職業(yè)的問題，我做了十幾年對沖基金，特別是在做對沖基金的基金方面，有的人見到我，見過許主任的介紹，他說你原來就是魔鬼，我的答案是有魔鬼，因為你相信有上帝，等一下我講為什么會有這個事情出現(xiàn)。其實今天你要看我講的方面，可能也希望我在這方面比較全面的，或者是比較高層次的介紹一下國際對沖基金行業(yè)方面的發(fā)展，還有是很保守的機構(gòu)投資者對它的影響，與對它的投資在這方面。在這個方面，為什么魔鬼用這個錢，而且他們非常害怕，你自己用自己的錢投資德人更保守，因為他常常是要兼顧到他委托人的風(fēng)險不僅要解釋，還要有透明度。所以我談?wù)勊麄儗�這方面的發(fā)展，還有就是希望能達到一個比較全面一點的認識，但是這些經(jīng)驗都只是在國際市場，還有也只反映我個人的看法。

　　先花一點時間講基本的，然后講對沖基金行業(yè)的發(fā)展，還有講機構(gòu)投資者參與對他的影響，和對行業(yè)的觀察。什么是對沖基金，我是希望在高層次能簡化的講出它的精髓和內(nèi)涵，直接點說他不是一個傳統(tǒng)的投資策略的方法，所以有人說它是一個另類投資，你會發(fā)覺聽下去，我的普通話也是另類的，那還有他是全球絕對回報策略的投資平臺和方法，這方面我也會另外做再做解釋。它做的方法是把投資回報跟風(fēng)險的主要來源，轉(zhuǎn)到投資經(jīng)理人的技能，就是放在資產(chǎn)內(nèi)，拿到資產(chǎn)包，本身那種beta，這是一個蠻重要的識別。通常，他怎么拿到這個Alpha這個額外的回報就是用一些投資環(huán)境的異常切斷超利的情況，也是其他不是很多人懂的做的方式來達到這個目標(biāo)，他主要是針對市場價值的扭曲的情況，那個對投資人來講是肥田。第二，他用拖拉機他不用牛，所以他找扭曲肥田，希望用高的技巧來拿到回報。一般而言，市場本身資產(chǎn)對你的回報，而是要減低影響來達到對沖基金的Alpha。比較一下，對沖基金與傳統(tǒng)基金，傳統(tǒng)基金通常有Alpha跟beta，本身上去，還要做多一點，很多退休基基金，做一個定向投資方案的時候，弄一個基準(zhǔn)，把他達到基準(zhǔn)更高，基準(zhǔn)部分就是Beta，對沖基金的話把重點放在Alpha，然后減低對沖到Beta。這是很大的差異，怎么做法是，不同策略有不同的方法。等一下講1-2個例子，第三個相對回報，以市場指標(biāo)，有可能我做得更好，市場指標(biāo)可能跌了20%，你跌了15%，你當(dāng)然還是做得很好，當(dāng)然有人說，相對回報不能太放肆，因為是虧錢的，對沖基金絕對回報，不一定是跟市場指標(biāo)有關(guān)系的。

　　還有就是市場的因素，影響傳統(tǒng)基金很大。對沖基金某一種策略可以說對市場影響很小，至少大勢動向很小傳統(tǒng)基金一般只收管理費，對沖基金還有通常的業(yè)績做得好的時候他會給你分紅，所以對沖基金的話，經(jīng)理跟文化其實是一個所謂個體戶的風(fēng)格是非常強烈的，這個特點是一定要認識到，不然不能全面了解什么是對沖基金行業(yè)。那再做一個投資的比較，傳統(tǒng)基金主要是多頭的。大多國內(nèi)不允許你做空倉、做空，對沖基金主要是多投和空投市場，往往要這樣做才有策略。傳統(tǒng)基金很小，很少用衍生性的工具，對沖基金用多類衍生性工具。傳統(tǒng)基金一般都不用杠桿，對沖基金有的用很高的杠桿，還有傳統(tǒng)基金通常投資

證券是很多類的來分散風(fēng)險，對沖基金的比相對起來是集中很多的。那我們回頭看一看，空頭通常人家講是高風(fēng)險，衍生工具不用說了。很多大的市場危機，有的認為他們是在搞鬼，杠桿肯定是增加風(fēng)險，集中融資也是增加風(fēng)險。現(xiàn)在你們明白了，為什么有人對對沖基金有偏見，因為你剛剛講的東西都是高風(fēng)險、增加風(fēng)險的東西。我可以告訴你我10幾年前到現(xiàn)在，我做了一個對沖基金的混合基金，他的目標(biāo)是拿比現(xiàn)金好2%-3%，很平穩(wěn)的。這個跟所有講的這些問題都是不配合的，但是那個基金有超過10年的業(yè)績、10幾20億美金的資金，所以說剛剛講所有好象是高風(fēng)險的。首先要理解為什么對沖基金用這些方法，但是實際效果原來是減低風(fēng)險，不一定是增加風(fēng)險，做得不好會增加風(fēng)險，很多是減低風(fēng)險的。

　　這方面來講的話可能要講一個比較長的故事了，可能要講一個對沖基金的策略。比如有兩家銀行的股票，一個叫太陽銀行，一個叫月亮銀行，避免誤會我們某家銀行的價值有看法。比如我是一個對沖基金經(jīng)理，我是看好太陽基金，就是說他現(xiàn)在價格很便宜，我是不看好月亮，覺得他價格偏高了。那一個對沖基金的最大的類別就是多投又空投資的，很明顯剛剛的例子是他會把太陽基金買實貨。然后月亮銀行賣空，就是借這個銀行賣掉拿現(xiàn)金，等那個股票價格跌的時候，就用那批現(xiàn)金買回股票還給人，拿那差價這就是空頭操作方式，加入這樣做法是把我有5億美元，我1億美元買實貨，很好的價格，偏低的股票，然后我去借1億美元買股票，所有我認為價格偏高的，人家問我對市場承受敏感是多少，應(yīng)該是1億多頭，1億空頭。市場如果這樣的話，對市場方向的價值是我是中立的，沒有影響的，市場假如跌的話也同樣沒有影響。但是我挑的股票，要是挑錯的話那就對我有壞的影響，挑對的話我會賺錢。所以這里面概念上有策略，市場上不管上下，你挑的股票與空頭的股票做得多，你會賺錢的，所以這是要問你為什么要這么多功夫做這個東西，就要講回這個圖了。

　　原來你猜市場走勢的方向，上與下，世界上幾百萬博士做這個研究。那我問你你為什么要做幾百萬博士更有技巧，因為很多人再做而且有很多機構(gòu)人在做，另外你比他們能干，做得到這點，明天某某中東國家得罪美國老大，有一個新的戰(zhàn)爭要發(fā)生，整個市場發(fā)生了變化。你可以說我沒有能力分析政治風(fēng)險，所以很多不確定的因素，很多金融博士也研究說市場是可以預(yù)測的，但是為什么有幾百萬個博士在做這個事情呢？而且所有買傳統(tǒng)基金的人都在做這個，所有傳統(tǒng)基金銷售的人每天解釋給客人他為什么會賺錢，也是主要講這個市場方向的問題，變得很怪，就是為什么做一個精明的投資人你要去做所有人都做的事，你要去認為所有人都做的事，你比人家做得好，這個很明顯的方案看來很愚蠢的方法，但是你不可避免做這個牽連。那怎么去取消這個牽連，我剛剛講這個策略是其中的一種，這個策略怎么做，先要空頭，本來你認為高風(fēng)險的東西，我現(xiàn)在拿來做工具，去減低你沒有把握做的，你沒有把握做的投資行為，本身很可能是大的風(fēng)險，你要消除這個風(fēng)險，有的時候你還要用衍生工具來做這個。當(dāng)你做得到這個的時候，就是說你現(xiàn)在投真的是有把握的，就是說我看太陽銀行是一家銀行，我可以對他很深入的認識，比起我對市場大勢方向深入認識差很遠。很明顯，好跟壞我都可以用，一筆錢兩倍機會。我是把我有能力、有技巧、有優(yōu)勢的方面放大，把我沒有能力、沒有優(yōu)勢，全是雜音的東西取消，把我投資的回報跟風(fēng)險放在我有能力有把握的方面，這個就是對沖基金的精華，不應(yīng)該較對沖基金，因為令你想到對沖，想不到他的精華，他的精華是什么？就是優(yōu)勢基金，這才是對沖基金的精華。你相信，他所以風(fēng)險也在這里。

　　所以對沖基金其實重點是在他的技巧，所以有人認為這種是一個新的市場類別，這是技巧。但是這個技巧有很多性質(zhì)是有好也有壞，等一下會講。對沖的理由是為了減低你沒有技巧，跟放大你有技巧方面。第二點講對沖其實是優(yōu)勢，為什么他要絕對回報這個事情。其實在對沖基金收費結(jié)構(gòu)方面，令行業(yè)有很大的結(jié)構(gòu)趨向。第二最主要還是對沖基金傳統(tǒng)上的投資者是個人不是機構(gòu)所有個人機構(gòu)也所以國內(nèi)有基金IPO，超過很多的話要回收了，回報很好但是還是回收了，這種也是一種反應(yīng)。絕對回報的話，其實是大部分個人投資基本的投資需求。但是整個機構(gòu)投資管理市場差不多大部分都是在相對回報的基礎(chǔ)上做，這是很大的不配合，而這個事情，是一個非常戰(zhàn)略空間讓對沖基金能發(fā)展，尤其是你會看到，在連續(xù)3年股票下跌的時候，機構(gòu)投資者開始改變他們傳統(tǒng)對對沖基金看法，開始參與了。講絕對回報，一個是市場的走向，一個是市場的波幅，還有一個方向問題。有這個東西再加上魔鬼，魔鬼就是恐懼，上帝就是貪婪，這是人最基本的投資心態(tài)。

　　對沖基金絕對回報，這個內(nèi)容先是可以一個方面看為什么絕對回報對個人投資者這么重要，而且為什么波幅為什么這么可怕。很多年前我在一個投資研討會上，做過一個演講，做了一個分析。那個時候一些人講了一點，你把錢放在現(xiàn)金長期起來做是比較笨的。到問答的時間，有一位先生說我相信你分析應(yīng)該不會錯的，但是你能不能告訴我啊，為什么我跟我所有認識的朋友去投資股票都輸錢的，那我就再多問他幾句，原來他是這樣，他是做一個工廠的廠商，在香港。他肯定要看你成績好，他才勉勵你給你投資，回報好他才把錢放進去。這個意思是什么，很怪，永遠是往后看，回報永遠是歷史，往后。股票市場回報最好的時候是股票市場在哪一點？大家大概知道答案在頂點，那到頂點之前，可能你看回報好，那你投資的行為是怎么樣？假如你有10萬塊，那你先放1萬，那過了幾個月賺了，那你加碼，那你什么時候把10萬全部放進去，可能是股票最接近頂峰的時候，可能是市場最大最高的點，但是整個過程中整個資本的配置不是平分的，開始小后來大。股市當(dāng)然會調(diào)整，調(diào)整的時候很多人是嚇壞了，就會跑了，有的就死抱住不跑，兩類都有。死抱住不跑的那種，拖得久他可能沒有現(xiàn)金也需要跑，不然的話他還是死抱住，這樣高買低賣肯定虧錢，而且一定是虧大錢，因為你的資本配置是不平分的。一個投資者偏向于錯的投資行為，而不平均來講，有的是對有的是錯。所以股市是魔鬼。波幅跟絕對回報是相反的。絕對回報是要求好的波幅，賺錢的波幅，不是虧錢的波幅，所以絕對回報對個人投資者來講，本身是能夠減低他做投資最大危機，就是高買低賣的行為，而讓他留在投資上，享受長期能拿回來的那個回報，所以講回來絕對回報降低往下的波幅，也應(yīng)經(jīng)過對沖減低，對市場走向的依賴減低，變成對沖基金平臺最大的兩個主流的共同點。

　　那對沖基金為什么選擇，剛剛其實已經(jīng)講了，他能夠減低波幅，讓客戶長期留在一個有長期回報的事情，有些是比較高風(fēng)險的，有些是比較低的，種類很多。對沖基金本生不依賴大市的方向性，所以他跟大市系統(tǒng)風(fēng)險是非常好的，互補的，就是說你能把部分資產(chǎn)投資到傳統(tǒng)的對沖基金，找兩個關(guān)聯(lián)小的，兩個好的投資，那你風(fēng)險肯定會減低很多，這個投資就是說假如用傳統(tǒng)加上對沖基金重點是在于減低你波幅性，而且還可能增高你回報。那講了一些對沖基金基本的描述之后，我還要加一些觀察，就是對沖基金這個行業(yè)有很多種不同的。下一個部分可能要講到這一點，你們看到有一個對沖基金對一個市場興風(fēng)做浪，是個魔鬼。有一段時間，是曾經(jīng)所有對沖基金行業(yè)，基金在70%，現(xiàn)在這個數(shù)字降低非常多，而且他們能做到這種功能的比以前小很多，其實另外一個跟對沖基金更加集中的就是，銀行投資銀行，那種私有基金，那一塊其實比集中基金大幾倍，要說的話對沖基金行業(yè)便成了代罪羔羊，在這種情況下誤解了他們能力，當(dāng)然個別是做這種東西，但是我覺得對沖基金，政府這塊最聰明的辦法不是用錢跟他斗錢而是用法令把市場條例，弄到他不能做一個操作市場，讓市場不會給他壟斷。

　　關(guān)于市場規(guī)模增長，平均十幾年來差不多23%，尤其是在2000年到03年，這3年股票市場經(jīng)過一個連續(xù)3年的減低，所以你看到這個趨勢在這里升得很高，現(xiàn)在總量已經(jīng)到1萬億美元，高過了1萬億美元的程度，這里機構(gòu)投資者有大量的資金進入，因為機構(gòu)投資者也不能講求資產(chǎn)降低，他要追求絕對回報。關(guān)于數(shù)量來講，也是這個行業(yè)有資金進，自然有人想賺那個20%，所以這個量多了，有8千多了。但是這樣大的增長，其實對沖基金行業(yè)的規(guī)模其實還是很小的，這里就是在幾種投資基金，共同基金、退休基金、保險基金、保險基金中，對沖基金只是2%。當(dāng)然這2%是靈活性加上杠桿是會比2%大，但是總的來講他也不是左右整個市場個方面，除非某一個項目他們很多人來搞，那才會出現(xiàn)這個情況，所以并沒有到能控制整個市場，但是因為他們通常的操作肯定有隱秘性，所以傳媒喜歡拿對沖基金作為市場不常常活動的理由。那你想想他們?yōu)槭裁床还�布，因為這個技巧是要秘密才能發(fā)揮最大的作用，所以對沖基金不會自動告訴你這么賺錢的，他有隱秘性在里面。

　　還有就是我剛講，90年代的時候，71%是宏觀經(jīng)濟是那種策略，現(xiàn)在只有11%是那種策略。很簡單，那種策略賺不到錢的，很多機制沒有以前那種空間，反而比較穩(wěn)定的是股票多投空投，剛剛講的例子是特別的例子，100%對沖中立的，主要是不是100%，100%多投是長倉，30%-50%是空倉，所以這個變成這個行業(yè)的43了。其他還有好多不同的種類一個是相對價格，可以在債券，可以在股票這些方面。一種是事件，合并宣布了，到底合并成還是不成，到時候有一個股票的差異，怎么多投、空投是一個策略。所以對沖基金是多樣化，有好幾個策略，那他風(fēng)險在這里面也不同，大致分兩類，一種市場中立，一種沒有市場中立，還是把BATA對沖掉了。

　　接下來市場投資者的參與。對沖基金資本的來源，從97年-05年可以看到個人的成分相對在降低，個人絕對是增加，但是因為整個行業(yè)總資本增加到，從3000多到1萬1，變成現(xiàn)在退休基金成分，加上對沖基金組合，因為我們是算專業(yè)的投資者，這些是專業(yè)投資者，這些是個人，多過一半所以對沖基金，資本行業(yè)結(jié)構(gòu)，可以說是增高了專業(yè)化。你看看幾家退休金跟一些，像耶魯學(xué)校他們對對沖基金所謂另類投資的投入部分，最高還是很高，是27%。總的在里面可能百分之1到2個，所以不同的投資者有不同的市場。這里面可能有人說，那些教授，很想他薪水增加，所以他們要求更大的配置給對沖基金。那現(xiàn)在講，有一些人是去問卷，去問機構(gòu)投資他對這些的看法，拿出了投資的技能之外，他們覺得對沖基金有什么好處呢？一是風(fēng)險管理，對他總體風(fēng)險管理，是機構(gòu)投資者的看法，還有是好的營運，就是看基金有什么東西，什么是一個好的對沖基金公司，除了投資技能之外，風(fēng)險管理很重要。有好的平臺，去營運也很重要，客戶服務(wù)，投資流程，等等。所以你可以看到反映機構(gòu)投資者對對沖基金看法跟期望。那還有很多沒有投資對沖基金的，他最擔(dān)心什么呢？第一透明度不高，很多機構(gòu)投資者砸了，他要解釋為什么砸，他很肯定地解釋，不關(guān)我的事，不是我的問題，是基金本身的問題。假如透明度不高的話，就把這個解釋壞情況的風(fēng)險推到投資者上面，所以變得很自然，這個是他主要的一個擔(dān)心，還有一個是收費過高，用杠桿反映他對基金的看法。還有是往前看，機構(gòu)投資者對沖基金全球增長的遠景的看法。這方面是正面的，一方面對他看好，另外一方面是對主流傳統(tǒng)對這些方面的失望。還有做一些市場觀察。一個很大的改變是7、8年來講，對沖基金以前投資的人很多搞不清他是什么事情，看到回報高就去了，現(xiàn)在相對來講，這種亂的情況是大大減低了，就是整個投資者跟投資行為理性化是大大增高了，這個是因為他們有慘痛的教訓(xùn)。98年對對沖基金們是很不好的年，有了教訓(xùn)，交了學(xué)費之后，這個市場有理性化的過程。對沖基金行業(yè)，自己經(jīng)過98年也把分管提高很多，這方面也是理性化提高，還有監(jiān)管方面對這方面的注意，跟加強在非建制的監(jiān)管。最大的一個方面是增強，要求消滅這種人才讓他進行，還要有文件表示，他知道有這種風(fēng)險，所以這方面的行為是盲目的投進去，做某一方面的理性化。因為演講的時間問題，我想還是到問答方面，主要介紹講到這里，現(xiàn)在就問答方面了。

　　主持人：我覺得講得很是很好對沖基金這個東西很神秘，講起來，聽起來不太容易懂，這個掙錢的事情好像不是特別像我們想象的，看到在股票市場的操作，看到數(shù)字在變化，錢往上在攀升，聽起來比較枯燥，洪先生在下面準(zhǔn)備了對沖基金的投資技巧還是投資策略方面的東西，我想可以通過提問，你們問題可以尖銳一點，因為洪先生也是之對沖基金方面我們能所請到的不多的在亞洲這個區(qū)域有影響的人，所以你們可以放開來做一些提問。

　　問：謝謝主持人給我這個機會，前一時候美國的SEC對對沖基金行業(yè)做了一個很大的監(jiān)管，我們前段時間看到整個的金屬市場的泡沫比較多，對沖基金參與得比較多，您怎么看美國的SEC對對沖基金加強以后，對監(jiān)管市場的影響，另外就是因為沒有聽到您后來對對沖基金策略的演講，我想請教一下，在中國的目前的衍生品發(fā)展階段，比如說pure offer這種策略，將來在中國市場上推行對沖基金的策略，哪些策略是比較好。

　　答：對沖基金的策略其中報最終牽涉到貨幣炒賣的，通常是在索羅斯那種，我看了十幾年，差不多可能有1000個對沖基金，貨幣能賺錢是其中最不穩(wěn)定的，看幾年應(yīng)該這個可以了吧，還好沒放錢進去，所以本身貨幣作為一個策略是很少對沖基金做的長期成功的，這個是一個要點。貨幣很難給你有優(yōu)勢，本身沒有利息的，有時候還虧，而且這么大的市場，你怎么有優(yōu)勢呢，除非你是超重的人，比如說英鎊，拿到一個數(shù)量跟加上嘴巴講，通常是已經(jīng)拿了一定的數(shù)量，跟人家說我看好，他是權(quán)威，其他一大堆人跟著來了，他本身已經(jīng)賺了，講了幾句壓力很大，到時候政策壓力的時候，他一盤就做到了，這種交易很少。而且要找到政府真的有一個政策的問題，而且他沒辦法用別的方法打。而且市場很多其他工具沖淡這方面的事情，總的來講，你可以看到從70%的市場占有率，現(xiàn)在變成10%了，而且不穩(wěn)定，新來的錢，包括機構(gòu)，包括基金的基金，很大的新來的錢，很少放那種，所以那邊的增長不是很大，會不會他弄成一個泡沫，我覺得這個機會不高，反而有人問對沖基金行業(yè)增長這么大，是不是對沖基金本身變成一個泡沫，這對整個行業(yè)有一個比較全面的理解，對沖基金行業(yè)分幾十個策略，有一些是賺不到錢，錢就離開了，賺到錢，錢就進了，他自己也在調(diào)整，整個東西在動，但是里面動得也很快，所以他本身有某一些能力調(diào)整，賺不到錢，錢就離開了，你運氣不好，賺不到錢，而市場流動性不高的話，可能會有小泡沫在里面發(fā)生，因為你的投資者要拿走你的投資金，但是你投資的東西不流通，你就出問題了。所以98年碰到這個問題了，有的部分的流通性做得太大，他變成市場，但是他的投資者要拿走他的資本，他怎么賣，他賣得多，價格越低，這種情況久不久會出現(xiàn)，但不是對沖基金行業(yè)的主流。另外你是中國可以開始空投的話，是不是表示將來對沖基金，尤其我剛才講40%的基金在多投、空投的策略，我猜，要是嘗試在中國，要是讓他們做試點的話，很可以是一個進門的地方，但是假如胡博士剛剛將講，整個市場的價格超高的話，你以前沒辦法賣空，因為他們?nèi)�部進來賣空的話，是不是監(jiān)會擔(dān)心這個問題，我想會試點，在股票多投、空投的放心，實際上是把一個新的投資行為放進來，不是炒賣，整個多投、空投這個行為不是炒賣，是價值對沖掉市場波幅，是一個良性的東西，假如正當(dāng)?shù)赜茫�是正面的但是�?shù)量多少，因為很多不確定的因素，市場環(huán)境還沒有成熟，應(yīng)該試點慢慢進，那個是最可能的一個策略，因為很多其他中國市場還沒有環(huán)境讓他去做，最重要一點還是這點，他不是來炒賣，他是在用他的技巧套取價格的差異，還有他是想降低這個波幅，不是增加這個波幅。

　　主持人：看看大家還有沒有哪一位有問題。

　　問：我有個問題，問一下洪先生，因為我看到您是做這個類似于對沖基金中的基金，因為國內(nèi)對像有基金寶一樣，對于評價國內(nèi)傳統(tǒng)型基金有做法，我不知道您對于評價國外的對沖基金，自己是什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，給我們介紹一下，因為在前面的講述里面，我看到很多您對沖基金的評價是他更多地依賴與基金經(jīng)理個人的能力，這是不是對人的能力是很重要的，營運和風(fēng)險怎么評價？

　　答：這里先要打個岔，傳統(tǒng)基金是組合很有限能力取消的，就是他大部分回報是從市場的方向來的，這個beta的成分非常高，做1000個，有8成是關(guān)聯(lián)的，對沖基金有2成是關(guān)聯(lián)的，你8成是關(guān)聯(lián)的，對于減低風(fēng)險是很大的，傳統(tǒng)基金市場其實很大，但是效果可能就沒有對沖基金用同樣的方法好。講到評估方面，其實很多方面是有相同，但是也有不同，你看一個基金的組合的時候，怎么把他放在一起，尤其是在國內(nèi)，全部是國內(nèi)的基金，你可能8成是一樣，既然你要做基金的基金，你要養(yǎng)活自己跟你的團隊，所以你不可能不收費用的，你要加1成費用上去，你要增值，讓顧客覺得付這個費用是值得。第二點，你挑經(jīng)理的話，傳統(tǒng)基金方面可能本身看他投資風(fēng)格方面的差異，變成你減低系統(tǒng)風(fēng)險的一個很大面，有一些是整天滾來滾去，有一些是買了不動的，這兩個可能關(guān)聯(lián)就低一點，但是重點是他們兩個人都要有alpha，我能收你費用增值的原因是我會挑有能力的經(jīng)理，你沒有我這個能力，你就走。你收他費用之后讓他多賺錢。怎么看一經(jīng)理的能力，先很可能，很多人很自然地說，看你的客戶怎么做，肯定他們就往后看，開車看著后視鏡開，是通常人投資的行為，因為他只是看過去的業(yè)績，很多基金經(jīng)理很好的業(yè)績，但是因為本來有100個，你總有一個運氣比其他99個好，他排第一，他現(xiàn)在排第一，其實跟你無關(guān)，你的錢不在里面，排第一是人家的錢賺的，看他排第一你把錢放進去，但是運氣不是永遠的。英國有一個基金是傳統(tǒng)的，挑最壞的5個，因為他是這樣想，因為這種系統(tǒng)風(fēng)險是在市場的周期，他挑好多的市場，最壞的情況的時候，那個市場周期到底了，他的錢進去，往來兩、三年這個周期上去，分析說他成績比挑最好的肯定好，所以這里有一個市場周期性的特點。到底一個好的基金經(jīng)理，有人講，什么人、流程等等這種系統(tǒng)的分析，那流程方面，其實我們在找什么，我們在找，因為有個人成功，你要理解他為什么成功，而不是看他成績來判斷他是不是成功，這個是最常犯的錯誤，而且永遠繼續(xù)犯下去，就是人家只看你成功這是表示你將來能成功，沒想到你真的要了解這個，你看1000個基金，你找最成功的話，我想超過一半你找到的是因為運氣，跟你無關(guān)的運氣，你要找另外一些，我挑基金，通常不挑最先的幾個，要理解他為什么成功最重要，以前的成功是因為他有某一個優(yōu)勢比別人做得好，而這個優(yōu)勢往將來做還在。

　　第二個看流程，流程是不是等于他有一個可以重復(fù)的有效的決定的機制，可能牽涉幾個人，怎么把這塊放到這塊，提煉到這塊，系統(tǒng)地去做，然后就到分管了，有句名言，市場的不理性可以比你口袋的錢持久很多。就是已經(jīng)破產(chǎn)了，你還說市場非理性，他還沒有回去理性，但是你已經(jīng)破產(chǎn)了，分管包含很多概念在里面，別把一個決定過于影響你整個組合，就是能夠把好幾個賺錢跟輸錢的方法獨立地放在一個組合，這個做法是這樣的話，你看錯這個對你整個組合影響就沒什么影響，當(dāng)然你看對了也不會全面，這個就是關(guān)鍵，你要找的經(jīng)理是要一直在波幅合理回報，而且往前你不能預(yù)期市場怎么樣，但是你知道什么，你知道他有優(yōu)勢，將來市場怎么樣，他還可以發(fā)揮這個優(yōu)勢，這個優(yōu)勢能多10個點、5個點不知道，但是你知道他會多，這是頭一點比較肯定的。第二點是他不會亂來，以前成功，將來亂做的方法，你什么標(biāo)準(zhǔn)都沒有，他有流程。

　　第三個是他運氣不好的時候，你的錢還在，就是分管，你要理解他會不會變他的投資作風(fēng)，這個要很多專業(yè)的監(jiān)管，因為這個投資經(jīng)理，你挑三樂觀他以后，他要維持在他的習(xí)慣的風(fēng)險環(huán)境之下操作，好像什么，比如說你有一天，男的喝酒很晚回家，你不想吵醒你老婆，你就不開燈，開門進去，你還是會在你老婆隔壁睡，她不會被你吵醒，因為家是你習(xí)慣了在那個里面，假如你摸錯門口，進去肯定就碰釘了，基金經(jīng)理有一個風(fēng)險的環(huán)境，有一些只是適應(yīng)于買著不動的，市場變得亂的話不好，更壞的是他根本不熟悉這個環(huán)境，繼續(xù)做更大，比什么都不做更壞。到最后，你說為什么這個比那個好的話，這個分析很有用，我還是很重視經(jīng)驗，你要看很多同類的策略經(jīng)理，就好象看古董，你看習(xí)慣真的古董怎么樣，人家給一個假的給你，有的時候不是分析個別部分，就是感覺好像是假的，肯定一個成熟的做基金的經(jīng)理一定有足夠經(jīng)驗，有這個感覺。到尾，你判斷是一個人跟一個團隊是非常困難做判斷，一個組合的好處是，有的時候你會挑錯，但是組合能平均，把你對這方面的優(yōu)勢發(fā)揮出來，而不受個別操縱地挑選太大的影響，就是一個做基金經(jīng)理的方針。

　　主持人：我知道今天在座的有基金經(jīng)理，我想基金經(jīng)理更多了解洪先生談的精髓的思想在里面，有些銀行的人員感覺稍微遠一點，我利用主持人的特點想問一個問題，我看到洪先生做大眾化區(qū)的主席，您做的基金在中國大陸有沒有投資，第二個問題你們當(dāng)前在中國最不看好的板塊或者領(lǐng)域是什么，我們想獲得像英國的投資方法。

　　答：因為我是做對沖基金的，中國市場還沒有發(fā)展到這個階段，所以沒有什么特別，國外就有幾家，但是數(shù)量很小，波幅很高，沒有什么對沖的能力，某一類特別的基金，深星資金，有人當(dāng)他是對沖基金，其實不一定一樣。另外國內(nèi)比如說要做一個評估，好像我剛剛那個做法，我自己沒有去參觀不同國內(nèi)基金，本身有一點困難，因為很多是我的競爭者，為什么有基金愿意告訴我，因為我是派遣那個人，我有基金的基金，你想我給錢我，你肯定要告訴我，除非他認為你有很多錢給他，所以這個東西很奇怪的，學(xué)校沒得教的，你要在市場學(xué)，你去問，沒人教你，他賺錢的本事怎么會告訴你，除非你是投資者，最好學(xué)這行，自己去操盤做某一種之外，還是你有客戶相信你會，然后你拿著客戶的錢去找，然后他就會告訴你，你放一點錢，學(xué)更多，長期他的精華，他都會告訴你，而且你看他好市場怎么樣，壞市場怎么樣，剛剛我還談到個體戶的性格在對沖基金非常重，個體戶有老實的，也有不老實的，容易看是在他做得不好的時候，他是不是老實，你最好也會組合，你做得久肯定會看錯，看錯的影響對你的組合也不大，就是這樣，積累這種經(jīng)驗，98年一年學(xué)到的比10年更高，就是要看到人的嘴臉是怎么樣，看到他怎么講，流程是不是這樣做，他講做這個分管有沒有做，都出來了，所以這方面，還有客戶對你的信任是最重要的，那時候你要學(xué)會捱罵，在挨罵的時候，你要學(xué)會解釋復(fù)雜的事，他愿意把錢留在你這里，所以有一點，你別找從來沒有輸過錢的經(jīng)理，因為到他輸?shù)臅r候一定輸很大，他根本不會輸錢，你要找輸過一點錢還在的經(jīng)理，因為他懂得會贏也懂得會輸，這種錢你才能放下去。

　　主持人：還沒有告訴我怎么選擇現(xiàn)在最差的5個方向，我也想去賭一把。

　　答：他有健全的平臺也不是一個壞的策略，因為其他投資者跟你做相反的事情，其實你自己的錢你自己不用，人家說，你亂搞，我拉回來，你不知道什么時候能夠拿到優(yōu)勢，所以自己的錢跟人家的錢是兩碼事，這方面的投資本身假如是人家的錢，有個風(fēng)險你不能控制到，你認為做得對，你的老板不給你機會，是這個問題。