2006年8月12日上午，由中國注冊(cè)金融分析師培養(yǎng)計(jì)劃執(zhí)行辦公室攜手第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)共同主辦的“第一屆中國金融市場分析年會(huì)”在北京亞洲大酒店隆重舉行，本次年會(huì)由新浪財(cái)經(jīng)提供獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持。以下為上午會(huì)議實(shí)錄：
主持人：女士們、先生們，大家上午好！
這次會(huì)議是中國注冊(cè)金融分析師培養(yǎng)計(jì)劃執(zhí)行辦公室從今年成立以來第二次和大家見面，第一次是在今年4月份的時(shí)候和大家見面的。
我們?cè)谶@次北京會(huì)議的議程主要是討論銀行業(yè)，以及站在銀行業(yè)的角度所關(guān)注到的宏觀層面的一些問題。今天上午主要是關(guān)于宏觀經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)，以及金融開放一些比較宏觀的、比較高度的問題。
第一個(gè)演講的是我們很受尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，國家發(fā)改委的常務(wù)副院長、研究員王一鳴教授。當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)究竟是熱還是冷，以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展保持什么樣的水平，中央是希望保持健康、持續(xù)、穩(wěn)定的一個(gè)調(diào)，但是7%、8%的這么一個(gè)定調(diào)水平好象我們GDP屢屢在突破，今年好象是達(dá)到10%。大家認(rèn)為經(jīng)濟(jì)有時(shí)候過熱、有時(shí)候過熱，所以我們處在金融業(yè)里面的工作人員，無論是當(dāng)行長的還是當(dāng)職員的有時(shí)候感到迷茫。
今天上午請(qǐng)到的就是發(fā)改委的常務(wù)副院長、研究員王一鳴教授，他演講的題目是“當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析和政策取向”。
王一鳴 ： 大家早上好！我不代表機(jī)構(gòu)。非常榮幸有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家交流，我想主要談個(gè)人的一些看法，因?yàn)檎f到機(jī)構(gòu)我實(shí)在承擔(dān)不起。今天時(shí)間也很有限，我就談四個(gè)方面的問題：
第一，當(dāng)前的基本指標(biāo)我們先看一看。
第二，所謂的判斷，就是怎么看當(dāng)前這些指標(biāo)。剛才說的是熱不熱，就是你的依據(jù)是什么、標(biāo)準(zhǔn)是什么。
第三，我們經(jīng)濟(jì)運(yùn)行有很多矛盾，為什么有不同看法，存在這些矛盾，而這些矛盾的根源是什么。
第四，我們要進(jìn)行調(diào)控，我們?cè)谡呷∠驊?yīng)該是什么樣的取向。
首先看一下當(dāng)前的一些基本指標(biāo)。國際上一般看宏觀經(jīng)濟(jì)主要四大指標(biāo)：
第一，經(jīng)濟(jì)增長率。
第二，通貨膨脹率。
第三，就業(yè)水平。
第四，國際收支平衡。
我們首先看國內(nèi)生產(chǎn)總值這塊的情況，我們今年應(yīng)該說連續(xù)三年10%左右的基礎(chǔ)上，今年上半年的增長又達(dá)到了10.9，二季度是11.3，應(yīng)該說這個(gè)數(shù)據(jù)出來以后大家可以說開始看法就有差異了。我們前三年的平均水平大概是10、10.1、9.9，就是03、04、05，今年基本上還在10左右的浮動(dòng)范圍內(nèi)的數(shù)據(jù)。
什么原因使得經(jīng)濟(jì)保持這么快的增速呢？我想幾個(gè)方面因素都有。
第一，固定資產(chǎn)投資增速的回升，是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)高位增長的主要原因。因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)基本上還是一個(gè)投資拉動(dòng)型的經(jīng)濟(jì)，是凡觀察無論是改革開放前還是改革開放后也好，經(jīng)濟(jì)大幅度上升都是由投資為先導(dǎo)的，這是一個(gè)規(guī)律，我們一會(huì)兒看圖就可以看得出來。
今年我們?cè)瓉砼袛啵褪侨ツ昴甑着袛啵衲甑慕?jīng)濟(jì)會(huì)緩慢回調(diào)，為什么這么說呢？這一輪經(jīng)濟(jì)，就是04年以來支撐這輪經(jīng)濟(jì)增長的支撐型的，就是當(dāng)前有色、建材、機(jī)械、房地產(chǎn)投資高峰已經(jīng)基本結(jié)束。應(yīng)該說過了高峰以后有一個(gè)緩慢的回調(diào)，為什么說高峰回調(diào)，總體的市場反映產(chǎn)能過剩啊。
進(jìn)入今年以來投資增幅沒有下降，而且還出現(xiàn)了反彈，我們說上半年全社會(huì)投資是29.8，比去年還加快了4.4個(gè)百分點(diǎn)。所以我們說原來的判斷有出入，這個(gè)原因有很多，還有國際市場變化的原因。我們說全球經(jīng)濟(jì)一季度的指標(biāo)看，是明顯的往上揚(yáng)的，有全球的因素。
這個(gè)就是中國GDP增長率的變化曲線，這是建國以后的。我們可以看到改革開放以后我們的增長變化幅度是減小的，而且往最近幾年走幅度越來越小，第十個(gè)五年計(jì)劃時(shí)期，實(shí)際上我們的波幅是很小的。從改革開放前還有所謂的負(fù)增長，就是三年自然災(zāi)害時(shí)期呈現(xiàn)了負(fù)增長。到改革開放以后這個(gè)波動(dòng)基本上是現(xiàn)代型的，就是沒有浮動(dòng)的，而且越往后走波幅越小。
這個(gè)就是投資與經(jīng)濟(jì)增長變化的關(guān)系，我們說是高度吻合的。紅的線就是投資增長率，黑的線就是我們GDP的增長率。我們可以看到投資的波幅要比經(jīng)濟(jì)增長的實(shí)際波幅大很多，而且每一輪經(jīng)濟(jì)的高峰一般都是在投資的高峰為先導(dǎo)，而且以投資的高峰為表征的。
最近幾年我們的投資都是25%到30%在這個(gè)范圍內(nèi)波動(dòng)，而經(jīng)濟(jì)增長是10左右，投資是我們經(jīng)濟(jì)增長最主要的因素。
當(dāng)然還有其他的因素，就是出口。我們說外需的旺盛和出口的較快增長也是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)高位增長的重要因素。出口為什么會(huì)有比較快的增勢(shì)呢？我們?nèi)胧酪院笠恢焙芨呶唬乙恢痹诤芨呶唬覀冊(cè)瓉碚f出口會(huì)回到20左右的水平，但是今年上半年還在25.2的水平。為什么出口會(huì)保持這么高位的增勢(shì)？我們說雖然全球經(jīng)濟(jì)遇到了石油漲價(jià)，各國都在調(diào)整短期利率水平，比如美國調(diào)整很多次了，一直到5.25。日本也基本上結(jié)束0利率的時(shí)代，歐洲國家也調(diào)了一次，盡管非常謹(jǐn)慎。但是我們說總體全球的經(jīng)濟(jì)還是往上揚(yáng)的，美國今年一季度是5.3的增長率，第二季度的指標(biāo)下來了，所以美國最近這次利率美聯(lián)儲(chǔ)沒有調(diào)。
全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，特別是周邊和日本經(jīng)濟(jì)明顯回升，歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)也是有復(fù)蘇的。我們說外需的拉動(dòng)是我們出口保持高位增長的重要因素，由外需的拉動(dòng)使得我們出口有足夠的國際市場需求。出口的增長也是我們經(jīng)濟(jì)高位增長的一個(gè)重要因素。
第一，我們說銷售。銷售對(duì)經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率在上升，上半年全社會(huì)的零售增長了13.3，比去年同期還是有加快的，我們消費(fèi)應(yīng)該說是近幾年的最高水平。
所以我們說這三個(gè)因素都有，投資、出口、消費(fèi)都有，但是最基本的因素還是投資的拉動(dòng)。
第二，看居民消費(fèi)量的指數(shù)，所謂看通脹水平的指數(shù)。今年雖然經(jīng)濟(jì)增長的速度還是停留在高位，但是價(jià)格總水平是保持穩(wěn)定的。我們說今年上半年CPI只有1.3的水平，相當(dāng)吻合的水平，投資品要高一點(diǎn)。而且從月度緩比來看都是有上走的趨勢(shì)。為什么價(jià)格保持比較吻合呢？我們說這幾年經(jīng)濟(jì)的高位增長使生產(chǎn)能力在擴(kuò)張，由于供給不斷的增長，使得企業(yè)迫于市場競爭的壓力，很難把上游價(jià)格的變化轉(zhuǎn)移到最終產(chǎn)品。比如現(xiàn)在能源的價(jià)格是上調(diào)的，比如說煤炭、鋼材價(jià)格我們說還是有上揚(yáng)的，我們說很難轉(zhuǎn)移到最終產(chǎn)品上，為什么呢？因?yàn)楦偁幒艹浞郑碌纳a(chǎn)能力還在不斷的改進(jìn)，如果轉(zhuǎn)移多價(jià)格上就很可能被擠出去。
我們可以找最便宜的東西，國內(nèi)貴到國際上找，所以這種也是使得價(jià)格上揚(yáng)的壓力被內(nèi)部消化了。這是CPI沒有隨著經(jīng)濟(jì)的大幅上升而上揚(yáng)的重要因素。
從全年的走勢(shì)來看，盡管我們還面臨油價(jià)、原料上升的壓力，如果伊拉克、伊朗發(fā)生戰(zhàn)爭很可能油價(jià)還會(huì)上漲，國內(nèi)的投行都對(duì)油價(jià)進(jìn)行了分析。由于中東局勢(shì)不穩(wěn)定，原料價(jià)格還有上揚(yáng)的壓力。
原料價(jià)格，最近我們鐵礦石又漲了，我們總的有輸入性的價(jià)格上升的壓力，就是從外部輸入的、國際上輸入的，但是我們也要看到我們也面臨價(jià)格下降的因素，就是我們農(nóng)業(yè)豐收以后農(nóng)畜產(chǎn)品價(jià)格現(xiàn)在說要穩(wěn)定住，也有下調(diào)的壓力。我們說CPI指數(shù)里面有三分之一跟食品是關(guān)聯(lián)的，所以既有上升的因素也有下降的因素。綜合起來看全年的價(jià)格水平可以維持在2%。所以CPI這塊今年還不會(huì)有大幅度的上揚(yáng)。
第三，就業(yè)的情況。今年的目標(biāo)是城鎮(zhèn)就業(yè)900萬，登記失業(yè)率是4.6%，上半年是608萬，全年目標(biāo)完成67%，登記失業(yè)率控制在4.2之內(nèi)。
從這個(gè)就業(yè)情況來看總體上比前兩年就業(yè)形勢(shì)似乎有所緩和，就業(yè)形勢(shì)改善的原因，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)的快速增長就保證了經(jīng)濟(jì)總量的增加，經(jīng)濟(jì)和就業(yè)有非常明顯的關(guān)系，當(dāng)然就業(yè)彈性在下降，關(guān)系還是密切的。第二，就業(yè)容量比較大的制造業(yè)和建筑業(yè)增量是比較快的，企業(yè)用工需求也是比較大的。第三個(gè)外貿(mào)，特別是加工貿(mào)易這塊，保持比較快的增勢(shì)，對(duì)就業(yè)也起到了拉動(dòng)的作用，這個(gè)是就業(yè)保持比較好的局面的因素。
第四，國際收支。我們看經(jīng)常項(xiàng)目和資本項(xiàng)目，國際收支情況都不是太平衡。首先從經(jīng)常項(xiàng)目來看，進(jìn)出口增幅的差率雖然是縮小的，出口的增長率和進(jìn)口增長率的差率是縮小的，但是貿(mào)易順差在繼續(xù)擴(kuò)大。上半年我們外貿(mào)出口是25.2，比進(jìn)口的增速要高3.9個(gè)百分點(diǎn)，我們的差率同比是縮小的是14.5，但是順差達(dá)到了614億美元，比去年增長了54.9，特別是最近兩個(gè)月，5月份順差超過130億美元，6月份145億美元，7月份是個(gè)什么局面？也許會(huì)維持在這個(gè)水平。
我們?nèi)绻凑者@個(gè)趨勢(shì)去分析的話，前年的順差應(yīng)該說突破1千億是比較保守的，但是現(xiàn)在估計(jì)不一樣，有的說可以到1千2、1千3，這個(gè)順差在持續(xù)的繼續(xù)擴(kuò)大。
貿(mào)易順差激增的原因，同樣多年來投資高增長造成了生產(chǎn)能力相對(duì)的過剩。這些產(chǎn)品在國內(nèi)市場很難完全實(shí)現(xiàn)，必須找出路。釋放出來以后國內(nèi)市場消化不了，就必須到國際市場找出路，市場經(jīng)濟(jì)有一個(gè)回升就為出口創(chuàng)造空間了。特別是加工貿(mào)易這塊，只要有外部需求，出口就會(huì)快速增長。另外，我們的出口退稅的政策也在一定程度上刺激了出口。
順差會(huì)帶來很多問題，一個(gè)是摩擦的增加，現(xiàn)在我們說貿(mào)易摩擦越來越多，第二升值的壓力，美國現(xiàn)在議員正在暑期休假，休假以后美國議員中期選舉，可能又拿這個(gè)問題做文章。因?yàn)榻衲陱拿绹慕y(tǒng)計(jì)來看，美國貿(mào)易逆差增加了最近一個(gè)月大概600多億，我們順差是145億，他指出了中美貿(mào)易，他對(duì)中國的逆差還在擴(kuò)大，所以很難避免，因?yàn)樗x票很難避免美國又會(huì)拿這個(gè)做文章。
當(dāng)然我們說順差發(fā)展的態(tài)勢(shì)也反映出國內(nèi)需求某種程度的不足，就是我們的內(nèi)需不足。當(dāng)然我們說這種貿(mào)易不平衡是全球化、國際分工大格局決定的，所以我們說短期內(nèi)要矯正過來也是非常難的。
這個(gè)是外貿(mào)的增長曲線，可以看到最近幾年明顯變化。
從資本項(xiàng)目下看，境外短期資金的流入也使國際收支不平衡進(jìn)一步加劇。國際收支這塊主要幾個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目的貿(mào)易這塊，第二個(gè)就是直接投資這塊。我們的直接投資基本上現(xiàn)在是穩(wěn)定的，非常穩(wěn)定。資本項(xiàng)這塊的盈余怎么來的就是短期投資，因?yàn)槲覀兇蟾胖苯油顿Y前年600億的水平，今年和去年差不多是略微下降的，主要的變化就是短期資本的流入。短期資本流入大概今年上半年一個(gè)近似的計(jì)算接近300億美元，這個(gè)規(guī)模還是比較大的。因?yàn)槲覀兩习肽昴瓿踉黾拥耐鈪R儲(chǔ)備是1222億，扣除外貿(mào)順差的614億，還有外商直接投資286億，可以近似的視為。當(dāng)然還有其他的，這個(gè)只能是一個(gè)近似數(shù)值，還有其他的，包括居民的這塊。這樣月均就有50億左右，所以短期資金流入主要包括房地產(chǎn)、包括投資基金、包括企業(yè)并購，通過各種方式進(jìn)來，然后結(jié)算成人民幣，這樣我們說使得外匯儲(chǔ)備不平衡，就是國際收支不平衡進(jìn)一步加劇了。
第二個(gè)，對(duì)上半年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的總體判斷。
怎么判斷？熱不熱的標(biāo)準(zhǔn)是什么？確實(shí)我們需要找到一個(gè)共同的參照系。我也跟一些人討論過，確實(shí)視角不太一樣，我們說判斷熱不熱從宏觀上看一個(gè)是總供給和總需求的平衡關(guān)系，第二個(gè)要看經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的約束條件。我們說現(xiàn)在沒有通脹是不是就不熱呢？要看經(jīng)濟(jì)約束條件，就是我們所謂的能源的供給約束的條件，這個(gè)約束是不是很緊，這也是我們判斷的一個(gè)很重要的指標(biāo)。不能說我們現(xiàn)在通脹很低，就怎么樣，要看約束條件是不是吃緊。第三，看生產(chǎn)經(jīng)營情況。
從上世紀(jì)90年代以來幾次宏觀調(diào)控，經(jīng)濟(jì)過熱都是以投資高速增長為先導(dǎo)的，但是表現(xiàn)的特征也不完全一樣。首先看92年那次表現(xiàn)的特征就是明顯的通脹，這是非常典型的。92年首先是投資的回升，92年投資增長了44.4，現(xiàn)在是29.8，到93年是61.8，這就出現(xiàn)了明顯的通脹。通脹水平93年是14.7，94年是24.1。現(xiàn)在回顧以前可能都忘了，那時(shí)候通脹水平很高的。這輪經(jīng)濟(jì)過熱首要的就是通脹，當(dāng)時(shí)叫三輪兩熱引發(fā)的通脹，后來宏觀調(diào)控主要以整頓金融秩序?yàn)橹笇?dǎo)，當(dāng)時(shí)出臺(tái)了17條，基本穩(wěn)定住了。
再看最近一次，就是02年下半年以來，我們經(jīng)濟(jì)又進(jìn)入上升期了，同樣表現(xiàn)為固定資產(chǎn)投資的反彈。02年是16.9，的那時(shí)候固定資產(chǎn)很低，到03年27.7，04年、05年基本在25以上。這一輪過熱并沒有出現(xiàn)通脹，說明什么呢？經(jīng)濟(jì)運(yùn)行內(nèi)在的機(jī)制發(fā)生了變化，就是自我調(diào)節(jié)能力增強(qiáng)了，而且生產(chǎn)能力還在不斷擴(kuò)張，我們還老是擔(dān)憂會(huì)不會(huì)通縮。這一輪經(jīng)濟(jì)過熱基本特征是煤電油運(yùn)全面緊張，就是約束條件明顯的強(qiáng)化了。所以經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的瓶頸因素加劇，能源資源消耗超常規(guī)增長，環(huán)境污染明顯的加大。
現(xiàn)在怎么判斷，經(jīng)濟(jì)總體還是偏熱的，有的人說還偏冷，這完全是悖離現(xiàn)實(shí)情況，但是還沒有達(dá)到過熱的程度，總的局面還是可控的。主要理由：
第一，經(jīng)濟(jì)增長雖處在高位，但還沒有偏離近三年的總體水平。近三年，10、10.1、9.9，基本上沒有偏離近三年總體水平，只要我們下半年適度采取一些緊縮的措施，全面的經(jīng)濟(jì)增長可以維持在近三年的平均水平左右，就是10左右，應(yīng)該是可以做到，也是可控的。
第二，通脹水平還是比較溫和的，全年的物價(jià)走勢(shì)在可控范圍之內(nèi)。但是我已經(jīng)說了可能會(huì)在2%左右，有上升的壓力，也有下降的壓力。
第三，煤電油運(yùn)的瓶頸約束在緩解，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的外部環(huán)境得到一定的改善。無論是原煤、發(fā)電量、貨運(yùn)量同比增幅都還是比較大的，原煤是12.8，發(fā)電12，貨運(yùn)量8.5，而且拉閘限電的地區(qū)越來越少，鐵路和港口運(yùn)輸緊張的局面還在明顯改善，發(fā)電廠的儲(chǔ)煤也在增長，總的外部環(huán)境是趨于改善的。
這與這幾年大規(guī)模的電力投資，煤炭的投資是有關(guān)聯(lián)的，就是我們的供給能力提高了，就使得我們外部環(huán)境改善。
第四，企業(yè)的產(chǎn)銷銜接較好，工業(yè)企業(yè)的利潤還在增長。如果說局面很不好，就是說企業(yè)利潤水平不會(huì)有明顯改善，上半年企業(yè)利潤同比增長28，比去年同期上升了8.9個(gè)百分點(diǎn)，而且從增長層面來看財(cái)政收入也是增長的，增長22，增收了3614。但是居民收入，企業(yè)、政府、個(gè)人城鎮(zhèn)居民可支配收入和農(nóng)民的現(xiàn)金收入都在10%以上，收入情況都是在改善的。
現(xiàn)在總體保持良好態(tài)勢(shì)，實(shí)際上跟中央的一系列調(diào)控政策是分不開的，實(shí)際上說什么叫宏觀調(diào)控，實(shí)際上上半年已經(jīng)陸陸續(xù)續(xù)在做。也跟04年以來中央采取的各項(xiàng)調(diào)控措施相互作用是有關(guān)系的。今年4月28央行上調(diào)了基本利率0.27個(gè)百分點(diǎn)，5月18、6月13、7月13，又三期發(fā)行定項(xiàng)票據(jù)2500億，又要平以房價(jià)，7月5日又上調(diào)了存款準(zhǔn)備金率，8月15日又要再次上調(diào)。
所以這些措施是起作用的，從這兩個(gè)月的數(shù)據(jù)來看，M2、M1都是回調(diào)的，銀行的新增貸款也是少增的，M1是18.4，比5月份有下降，5月是19.1。M2是18.4，5月份是19.1，M1也是有下降的，新增貸款同比是少增了1027億。
第二，現(xiàn)在盡管總體上偏熱，但是沒有過熱。我們說還要回過頭來看經(jīng)濟(jì)正處在潛在合理增長區(qū)間的上限，就是經(jīng)濟(jì)處于緊運(yùn)行的狀態(tài)。經(jīng)濟(jì)高位增長的約束條件在增多，潛在風(fēng)險(xiǎn)在加大。
你說總體沒有過熱就可以放松？不能，我們說現(xiàn)在很緊。
所謂約束，一個(gè)是資源、環(huán)境的約束在加劇。我們能源的消費(fèi)總量增長的勢(shì)頭依然比較強(qiáng)勁，現(xiàn)在媒體也都報(bào)道，預(yù)計(jì)上半年能源彈性系數(shù)還會(huì)大于1，我們說能耗降低的難度就很大了。
第二，新建項(xiàng)目很多。通過各種變通的方式紛紛上馬，所以污染物的排放、環(huán)境的指標(biāo)也是我們擔(dān)憂的。
第三，招商引資中的競相壓低土地價(jià)格，違規(guī)用地的現(xiàn)象還是在增加。所謂的越權(quán)批地，以租代征，變相的方式。這種很容易突破我們的耕地控制目標(biāo)，所以這些都是我們的約束能力。
第二個(gè)，潛在風(fēng)險(xiǎn)也在加大。我們說最大的風(fēng)險(xiǎn)一個(gè)就是通脹的風(fēng)險(xiǎn)，最近大家都說高增長低通脹，但是固定資產(chǎn)投資持續(xù)的高增長，貨幣和貸款投放持續(xù)的增加，最終總是要表現(xiàn)為通脹，這是經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)律嗎。從價(jià)格走勢(shì)來看，上行的壓力大于下行的壓力，開始我分析了有上行的因素，也有下行的因素，但是總體來看我們上行的壓力要大，PPI還在上漲，所以我們說價(jià)格上行的壓力還會(huì)加大。最近西方國家都有比較明顯的通脹，我們的局面不一樣。
第二，金融風(fēng)險(xiǎn)的加大。隨著不斷的新項(xiàng)目，銀行的風(fēng)險(xiǎn)也在加大。銀行風(fēng)險(xiǎn)來自什么地方呢？比如現(xiàn)在很多項(xiàng)目是用土地來做抵押的，隨著土地市場的經(jīng)濟(jì)準(zhǔn)備和土地政策的調(diào)整，一些土地儲(chǔ)備貸款的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)暴露出來。還有過剩行業(yè)的放貸風(fēng)險(xiǎn)，都會(huì)慢慢暴露出來。
第三，產(chǎn)能過剩行業(yè)的投資風(fēng)險(xiǎn)在加大。現(xiàn)在盡管有些行業(yè)產(chǎn)能過剩已經(jīng)很明顯，但是新的投資者還在不斷的進(jìn)入。比如銅、煤炭、紡織、汽車從1到5月份的數(shù)據(jù)來看投資增幅還是很大的，一旦市場變化以后它們又會(huì)面臨新的過剩。
中央提出又快又好，我們說快的方面應(yīng)該說比較好的實(shí)現(xiàn)了這種快的目標(biāo)，但是離好的目標(biāo)還有一段的距離。中國的體制快很容易做到，從上半年的統(tǒng)計(jì)指標(biāo)來看，都超過全國的平均水平，快很容易，做到好很難。最近很多城市有很多變化，比如深圳最近就出臺(tái)了效益指標(biāo)，他就著眼于經(jīng)濟(jì)增長方式了，真正的投資增長水平只有平均水平的一半，所以深圳也在討論對(duì)不對(duì)，相當(dāng)多的人認(rèn)為深圳是在發(fā)生著積極的變化，所以不但是追求增長速度也在追求效益，但是現(xiàn)在相當(dāng)多的地方還在追求速度，所以要改變。
第三，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的突出矛盾。我們說其他問題，包括一些外部新問題還很多，比如環(huán)境的破壞，能源供給的緊張，這些外部性問題還有。
但是從運(yùn)行的類別來看主要是這么幾個(gè)方面，這些矛盾也有客觀的因素在起作用，也有內(nèi)在的邏輯關(guān)系。首先我們說投資增長是偏快的，但是還是在04年以來的平均增幅范圍之內(nèi)，04年平均增幅就是25到30，我們現(xiàn)在已經(jīng)接近上限了29.8，為什么說繃的很緊呢？接近這個(gè)上限，但是還是在這個(gè)范圍之內(nèi)，可以說是偏快的。
從城鎮(zhèn)投資來看，上半年是31.1，應(yīng)該說是在這個(gè)邊界之外的。另外，投資結(jié)構(gòu)總體上看還是可以的，特別是農(nóng)業(yè)、采礦業(yè)、制造業(yè)投資增速是超過平均增速的，鐵路投資增速最高，電力增速是下降的，房地產(chǎn)投資增幅不高，當(dāng)然這跟房地產(chǎn)調(diào)控有關(guān)系。總的來說投資結(jié)構(gòu)是增長的。
第二，信貸增長也在偏快，主要源于銀行體系流動(dòng)性過剩形成的壓力有關(guān)系。特別是國有銀行上市以后，融資來的資金怎么辦呢？這個(gè)東西是有成本的，是要有效益回報(bào)的，所以我們說銀行的房貸壓力也是很大的，特別是存貸差已經(jīng)突破10萬億了，除了扣除存款的準(zhǔn)備金、國債的債款，剩余資金總是要找出路的，現(xiàn)在利率水平又低，貸款需求又比較強(qiáng)勁，所以我們說房貸壓力比較大，企業(yè)又有需求。但是我們又要看到，現(xiàn)在企業(yè)投資這塊，銀行資金來源這塊，銀行資金是下降的，自有資金比例是提高的。
外貿(mào)順差擴(kuò)大也有內(nèi)在的因素。我們說人民幣相對(duì)于美元一定時(shí)期內(nèi)是相對(duì)貶值，因?yàn)槊涝獏R率是下降的，所以人民幣相對(duì)其他貨幣也有相對(duì)貶值的關(guān)系，所以使得一般貿(mào)易增速在擴(kuò)大。也有出口基數(shù)大于進(jìn)口基數(shù)的慣性。
更為重要的是我們要通過這些現(xiàn)象來找到問題的癥結(jié)，這些矛盾是有內(nèi)在關(guān)聯(lián)性的，而且要把這些矛盾放在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的內(nèi)在關(guān)系中去分析，特別是在全球化的環(huán)境下，我們說還要放到全球的格局中去分析。
投資增長過快跟銀行的流動(dòng)性過剩是有關(guān)聯(lián)的，流動(dòng)性過剩又跟貿(mào)易順差和外匯儲(chǔ)備增加有關(guān)系的，這樣流動(dòng)性必然增加。現(xiàn)在對(duì)沖可以，但是不斷增長不斷增長，對(duì)沖相對(duì)的變化作用都在減弱。而外貿(mào)順差、外匯儲(chǔ)備增加又跟我們內(nèi)外需的比例失調(diào)有關(guān)系，又和全球經(jīng)濟(jì)失衡和全球的流動(dòng)性過剩又有關(guān)系。美國的所謂雙赤字都要通過一定的形式來平衡的，我們說這種全球經(jīng)濟(jì)的失衡、全球流動(dòng)性過剩又在向我們轉(zhuǎn)移、又在向我們傳達(dá)，所以我們說這些矛盾關(guān)系一環(huán)一環(huán)都是有關(guān)聯(lián)性的。所以我們說判斷這些問題必須找出問題的癥結(jié)。
流動(dòng)性過剩怎么形成的？對(duì)經(jīng)濟(jì)有什么影響？我們說從外部來看，全球經(jīng)濟(jì)失衡和全球流動(dòng)性過剩，加上與人民幣升值預(yù)期結(jié)合起來。人民幣升值預(yù)期從去年7月人民幣匯率機(jī)制改革以后一度曾經(jīng)緩和過。隨著今年以來中美貿(mào)易順差沒有明顯的變化，所以這種升值預(yù)期似乎又在上調(diào)，所以我們說境外資金涌入所謂的熱錢又重新形成，從股市、房地產(chǎn)市場進(jìn)入，通過結(jié)匯就把外部的流動(dòng)性過剩轉(zhuǎn)移進(jìn)來，本來我們的資金就過剩，這種短期資金又把這個(gè)帶進(jìn)來了。我們本來十分突出的，所以這個(gè)對(duì)我們是有直接影響的。
從內(nèi)部因素來看，就是外匯占款的增加也成為流動(dòng)性過剩的主要因素。我們外匯占款是不斷增加的，去年外匯儲(chǔ)備新增了2089億，今年上半年新增1222億美元，相應(yīng)增加展寬0.98萬億。現(xiàn)在可以上調(diào)存款準(zhǔn)備金率，回收一些流動(dòng)性，可以進(jìn)行對(duì)沖，但是由于這種持續(xù)的增加這種政策的效率在一定程度上也受到影響。
流動(dòng)性過剩的直接影響：
第一，加大了銀行的房貸壓力。我們說回縮流動(dòng)性，銀行要控制信貸，窗口指導(dǎo)，央行不斷發(fā)出緊縮性信號(hào)，但是銀行又是上市的，有業(yè)績考核的壓力，信貸投放壓力會(huì)進(jìn)一步加大。我們上半年新增貸款已經(jīng)是2.18萬億了，增加還是很快的，那么下半年能不能控制住，這是一個(gè)直接的壓力。
第二，流動(dòng)性過剩推動(dòng)固定資產(chǎn)投資增速反彈。銀行的房貸與地方政府推動(dòng)投資的力量相互結(jié)合，流動(dòng)性過剩銀行有放貸壓力，加上我們企業(yè)有信貸的需求、地方推動(dòng)投資力量相互結(jié)合起來，使得投資明顯的反彈。
流動(dòng)性過剩還會(huì)使房地產(chǎn)、黃金這些資產(chǎn)價(jià)格區(qū)域上升。因?yàn)橘Y金要找出路，總要表現(xiàn)出來，也會(huì)增加資產(chǎn)泡沫化潛在的風(fēng)險(xiǎn)。
第三，流動(dòng)性增加投資了，投資和產(chǎn)能的擴(kuò)大又使貿(mào)易順差持續(xù)擴(kuò)大，加快外匯儲(chǔ)備增長和人民幣升值壓力。這樣形成一種循環(huán)了，銀行流動(dòng)性增加要貸款，貸款投資增加了，增加了要出口，出口存太多了流動(dòng)性就更打了，形成一種循環(huán)關(guān)系了，所以這個(gè)我們面臨的挑戰(zhàn)。我們說投資產(chǎn)能過剩以后又進(jìn)一步增大出口的壓力，出口以后順差又?jǐn)U大，我們對(duì)沖手段的空間就進(jìn)一步縮小，還會(huì)進(jìn)一步加大人民幣升值的壓力。
這些都是流動(dòng)性過剩帶來的問題。流動(dòng)性過剩有多種因素決定的，所以我們要采取一些綜合的手段，利率及存款準(zhǔn)備金方面的政策變動(dòng)有利于降低流動(dòng)性，但是匯率水平對(duì)流動(dòng)性水平的影響也是很重要的。所以我們說宏觀調(diào)控必須釋放流動(dòng)性，在利率、匯率、通脹之間進(jìn)行協(xié)調(diào)。
最后一部分，鄭則取向上。
第一，堅(jiān)持雙穩(wěn)健。同時(shí)增強(qiáng)靈活性、針對(duì)性。注重點(diǎn)調(diào)節(jié)、預(yù)調(diào)控，實(shí)現(xiàn)穩(wěn)節(jié)奏、見實(shí)效的目的。要調(diào)控信貸和信貸的過素增速，使經(jīng)濟(jì)適度回落，經(jīng)濟(jì)適度收斂。一下也收不住，逐漸的收斂，使信貸和投資過快增長的勢(shì)頭能夠逐步的回落。
第一，要穩(wěn)健。從上半年來看財(cái)政上似乎穩(wěn)健的還不夠，地方財(cái)政，包括各種預(yù)算類資金，增加的項(xiàng)目建設(shè)投資還在增長。而公共服務(wù)和社會(huì)保障支出相對(duì)還不足。上半年從數(shù)據(jù)看，固定資產(chǎn)投資資金來源中預(yù)算類的資金同一是增長的，主要是地方預(yù)算類資金。另外，金融政策上我們也出了很多措施，但是銀行由于有房貸壓力，信貸增長也是很快的。
我們說關(guān)鍵要穩(wěn)健，現(xiàn)在似乎財(cái)政和金融偏積極了，關(guān)鍵怎么做到穩(wěn)健，所以這個(gè)是我們特別強(qiáng)調(diào)的。
第二，抑制固定資產(chǎn)投資的過快增長，而且要積極調(diào)整投資結(jié)構(gòu)。由于投資體制的改革現(xiàn)在所有的項(xiàng)目不是都搞審批制的，有的是備案制的，怎么管理呢？新建項(xiàng)目要有準(zhǔn)入管理，主要是環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)、安全的標(biāo)準(zhǔn)、能耗的標(biāo)準(zhǔn)、水耗的標(biāo)準(zhǔn)、質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)，要制定一系列的標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)投資者才能進(jìn)來。另外，要調(diào)整投資結(jié)構(gòu)，對(duì)過剩行業(yè)必新增項(xiàng)目必須淘汰落后產(chǎn)業(yè)。現(xiàn)在還有新的項(xiàng)目在進(jìn)，要跟淘汰落后產(chǎn)業(yè)聯(lián)合起來，因?yàn)榭偟哪芰κ谴蟮摹＿�有一個(gè)是土地閘門。要制定一些用地定額標(biāo)準(zhǔn)。第二，要規(guī)定工業(yè)用地的基準(zhǔn)價(jià)格，不能過低，這樣就限制高耗能的工業(yè)項(xiàng)目。第三，提高征地補(bǔ)償項(xiàng)目。要確保被征地農(nóng)民原有生活水平不降低。第四，出讓總價(jià)收入要納入地方預(yù)算。
第三，促進(jìn)消費(fèi)持續(xù)穩(wěn)定增長、培養(yǎng)內(nèi)需市場。首先我們要解決收入問題，收入要解決初次分配問題，因?yàn)楝F(xiàn)在初次分配距離就很大，有的行業(yè)是另外一個(gè)行業(yè)的很多倍，你第二次調(diào)節(jié)就很難了，所以初次分配進(jìn)一步理順。現(xiàn)在要增加城鎮(zhèn)低收入者的收入，就是農(nóng)民。提高農(nóng)民收入主要要改善農(nóng)村的公共服務(wù)，比如降低農(nóng)民的教育醫(yī)療方面的支出間接提高農(nóng)民的收入，因?yàn)橥ㄟ^漲糧價(jià)增加農(nóng)民收入已經(jīng)很難了，因?yàn)槲覀兏鷩H市場是接著的，漲的更高了很容易就進(jìn)口，所以糧價(jià)上再增收相對(duì)很難。公共服務(wù)這塊要降低農(nóng)民的成本，總理也說了九年制義務(wù)教育全部實(shí)現(xiàn)，降低農(nóng)民的支出。另外，城鎮(zhèn)要提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)。還有，就是低保的標(biāo)準(zhǔn)。還有，適度提高計(jì)劃事業(yè)單位的工資水平。這些都是需要的。
另外，適度加大政府的消費(fèi)。通過財(cái)政支出和政府采購的形式增加公共服務(wù)的供給，比如義務(wù)教育、培訓(xùn)這塊，比如我通過政府采購的方式無償?shù)奶峁┙o農(nóng)民工。
另外，培育消費(fèi)經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。
第四，積極有效地穩(wěn)定住房價(jià)格，改善住房供給結(jié)構(gòu)。現(xiàn)在采取比較多的就是稅收的調(diào)整，通過稅收的調(diào)整來抑制住房價(jià)格的過渡上漲，另外要改善住房的供給結(jié)構(gòu)，所謂提高中低價(jià)位、中小戶型住宅的供給。還有廉租房，因?yàn)椴皇撬腥硕假I房的嘛，我們租房的比例是很高的。還有，對(duì)海外游資投資房地產(chǎn)市場要進(jìn)行限制。
第五，加大結(jié)構(gòu)調(diào)整力度，促進(jìn)增長方式的轉(zhuǎn)變。適當(dāng)?shù)恼{(diào)整產(chǎn)業(yè)集中度，高能耗行業(yè)要以節(jié)能降耗為目標(biāo)進(jìn)行基礎(chǔ)改造，降低這些行業(yè)的能源資源消耗水平。
還有，企業(yè)創(chuàng)新能力限制，國家出臺(tái)了60條政策，我們要進(jìn)一步細(xì)化，加快企業(yè)的創(chuàng)新能力建設(shè)，促進(jìn)科技資源向企業(yè)的流動(dòng)。
另外，對(duì)外資惡意并購裝備制造業(yè)的龍頭企業(yè)要有所限。最近變化還是挺快的，有的外資并購進(jìn)入裝備制造業(yè)了，我們要引起重視。
第三個(gè)，進(jìn)一步促進(jìn)對(duì)外貿(mào)易的平衡發(fā)展。
第四個(gè)，適度控制加工貿(mào)易發(fā)展，促進(jìn)加工貿(mào)易調(diào)整升級(jí)。
第五個(gè)，加強(qiáng)對(duì)出口企業(yè)特別是三資企業(yè)執(zhí)行最低工資制度的檢查。
第七，加強(qiáng)國際收支管理，進(jìn)一步推行匯率機(jī)制的市場化改革。
第一個(gè)，需要放寬對(duì)外投資的限制，儲(chǔ)備增加以后適當(dāng)?shù)耐貙捹Y本留出的渠道，這個(gè)是可以做的。
第二個(gè)，進(jìn)一步推進(jìn)匯率機(jī)制的改革。會(huì)機(jī)制改革已經(jīng)一周年了，我們要防治投機(jī)，可以討論適當(dāng)?shù)姆艑捯稽c(diǎn)人民幣匯率的波動(dòng)，這樣對(duì)抑制投機(jī)有好處。因?yàn)橹灰艑捯稽c(diǎn)起伏就會(huì)增加，相對(duì)來說投機(jī)成本就會(huì)提高一點(diǎn)。
第三個(gè)，外匯儲(chǔ)備結(jié)構(gòu)也可以做適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。
第八，改進(jìn)地方政府考核機(jī)制，促進(jìn)政府職能轉(zhuǎn)變。就是把能耗降低率、主要污染物排放總量減少納入到考核體系當(dāng)中去。另外，財(cái)稅體制的改革也可以進(jìn)行考慮，促進(jìn)政府職能的轉(zhuǎn)變。
我很害怕，下面很多記者，如果我說了下面報(bào)道了就害怕了，我也不敢多說，謝謝大家！
主持人 ： 王院長的演講是非常的系統(tǒng)，觀點(diǎn)也非常清晰，只是時(shí)間原因沒有展開講。講之前王院長就說了記者多不多？我說不多，記者都是朋友，朋友就不會(huì)出賣朋友。大家報(bào)道的時(shí)候一定要考慮到尊重我們請(qǐng)到的專家，不要使他們?yōu)殡y，否則他們就不敢再講了，大家也聽不到了。如果大家報(bào)道覺得有一些觀點(diǎn)激進(jìn)，最近能夠跟王院長有一些交流、溝通。
大家有沒有關(guān)于業(yè)內(nèi)、金融業(yè)宏觀調(diào)控的問題，可以來提問。
記者：咱們資金流動(dòng)性過剩你講的主要原因就是外匯儲(chǔ)備增加比較大，但是現(xiàn)在咱們官方談關(guān)于人民幣升值這塊還是比較小幅的，矛盾解決不了，應(yīng)該怎么辦？
王一鳴 ： 純屬個(gè)人看法。我們說流動(dòng)性過剩總要找到一定的形式，要么價(jià)格上，要么就是匯率，反正要找到一個(gè)釋放的渠道，總是要表現(xiàn)出來的。所以我們說需要綜合的來考慮，當(dāng)然我們說匯率是個(gè)重要的因素，我們要有一個(gè)慢慢的爬行過程，使得投機(jī)的成本增加。我很慢，幅度小，投機(jī)成本就很大。如果說匯率完全一下子解決，風(fēng)險(xiǎn)很大。再具體也不好講，就是個(gè)人看法。
記者：因?yàn)榻趦善诘呢泿耪邎?zhí)行報(bào)道當(dāng)中，央行一直對(duì)通脹的問題表現(xiàn)了高度的關(guān)注，且不說7月的通脹有了小幅的回落，即便后期的通脹依然還會(huì)上升，但是現(xiàn)在各方都認(rèn)為今年問題不會(huì)太大，在這樣的一個(gè)水平下應(yīng)該說還在我們可以接受的范圍內(nèi)，隨著國內(nèi)通脹的上升中美通脹率的差異，有利于減輕人民幣的壓力，為什么從央行的政策或者言論來看對(duì)通脹這么關(guān)注，我覺得是不是沒有必要？因?yàn)榧热滑F(xiàn)在自己和各方的博弈，不愿意在短期內(nèi)有較大的升值動(dòng)作，又把這個(gè)可能緩解升值壓力增加，怎么評(píng)論？
王一鳴 ： 我不敢評(píng)論，央行是進(jìn)行政策研究的，我不敢評(píng)論。但是我剛開始說流動(dòng)性問題總要找到釋放的渠道，因?yàn)橥浐蛥R率是有相互的消長關(guān)系，只能這么說，我不敢去評(píng)價(jià)央行。從全球的主要經(jīng)濟(jì)體來看，也是一個(gè)通脹的趨勢(shì)，有的甚至還在擔(dān)憂，包括國際上也在擔(dān)憂中國下面會(huì)不會(huì)通脹，都在考慮，我覺得引起重視是必要的。我覺得現(xiàn)在各方面的因素都在互相制約，
主持人 ： 這位先生你的問題我做一個(gè)補(bǔ)充。我想可能中國的經(jīng)濟(jì)不但是匯率的問題，不但是中國和美國博弈的問題，里面很重要的還是過熱的問題，整體的經(jīng)濟(jì)判斷是不是有過熱苗頭的問題，所以是關(guān)注CPI的一個(gè)很重要的原因，不單單說稍微上升一點(diǎn)美國給我們的壓力低了，可能考慮的是單一過熱，因?yàn)楝F(xiàn)在基本上在上限。
記者：剛才王院長講到從6月份的數(shù)字來看，像貨幣和信貸都有一定的趨勢(shì)，從剛剛公布的7月份的數(shù)據(jù)，我想問在M2還保持在18.4的高速上，M1又加速上升了，從信貸這塊去年7月份是負(fù)增長，但是今年是正增長1千多億，同比增加2千多億，從最新的數(shù)據(jù)來看您有什么樣的判斷？另外講到通脹的問題講到通脹實(shí)質(zhì)的作用，為什么這個(gè)實(shí)質(zhì)一直沒有到來呢？通脹的上行風(fēng)險(xiǎn)為什么我們看到反而掉頭向下呢？
王一鳴 ： 我上次說5月份下調(diào)是指同比，實(shí)際上從還比來看6月份的信貸，因?yàn)槊總�(gè)月的數(shù)據(jù)還是有相當(dāng)?shù)牟町愋缘模沂菑姆e極的對(duì)話方面去看的。
至于說到7月份繼續(xù)比6月份又上調(diào)了，我想你這個(gè)可能也是同比關(guān)系，可能同比關(guān)系不能完全說明問題，更重要的是還比關(guān)系。
記者：7月份因?yàn)閭鹘y(tǒng)來說是淡季。
王一鳴 ： 是，所以我想應(yīng)該說政策出臺(tái)肯定是有作用的，如果沒有這個(gè)政策肯定變化會(huì)更大，肯定有作用。如果7月份數(shù)據(jù)進(jìn)一步往上走的話，我覺得還會(huì)再繼續(xù)考慮，我想央行也會(huì)考慮該怎么辦。
至于說到通脹什么時(shí)候釋放，現(xiàn)在這個(gè)問題討論的也很多，因?yàn)楝F(xiàn)在我們產(chǎn)能不斷的擴(kuò)張，實(shí)際上把通脹的可能性慢慢在內(nèi)部消化掉了，但是我們說這個(gè)臨界點(diǎn)在什么地方現(xiàn)在真不好說，我們說成本在上升，現(xiàn)在通過自己消化成本，因?yàn)楫a(chǎn)品不敢漲價(jià)嘛，轉(zhuǎn)換在什么地方不好說。我們說總歸要發(fā)生變化，所以要引起重視，這種成本的積累總歸要轉(zhuǎn)換出來的。
記者：這次宏觀調(diào)控房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)吃藥是最多的，因?yàn)橐幌盗械恼{(diào)控都是圍繞著地產(chǎn)行業(yè)進(jìn)行的，這是一個(gè)推斷，我想問這些藥吃下去以后地產(chǎn)行業(yè)隨后會(huì)怎么樣？什么樣的一些企業(yè)有可能生存下來，而什么樣的一些企業(yè)會(huì)被淘汰掉？
另外，這次的宏觀調(diào)控對(duì)地產(chǎn)業(yè)的調(diào)控反過來對(duì)銀行業(yè)會(huì)有什么樣的影響？有那么多的資金在投資房地產(chǎn)，現(xiàn)在顯然繼續(xù)在地產(chǎn)行業(yè)里面收入不太多，他們可能會(huì)轉(zhuǎn)戰(zhàn)到什么地方？可能會(huì)出現(xiàn)什么問題？
王一鳴 ： 房地產(chǎn)我不敢說吃藥最多，另外有病才吃藥。因?yàn)榉康禺a(chǎn)是跟老百姓直接關(guān)聯(lián)的，這些年房價(jià)的大幅度上升老百姓是非常敏感的，而且形成了一定的呼聲，所以政府也有調(diào)控房地產(chǎn)價(jià)格的壓力，為什么連續(xù)的采取一些措施，因?yàn)檎痪S護(hù)公眾利益，所以不得不為之，而且是應(yīng)該做。
你說下一步哪些企業(yè)會(huì)生存下去？我覺得由于這種約束邊界，因?yàn)榧s束條件多了，邊界收緊了，相對(duì)來說有規(guī)模的企業(yè)、有勢(shì)力的企業(yè)生存的空間會(huì)大一些。所以我們說地產(chǎn)業(yè)之間內(nèi)部會(huì)不會(huì)有結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，這個(gè)有待去觀察。
我覺得跟銀行業(yè)有關(guān)聯(lián)，因?yàn)槲覀冋f房地產(chǎn)是這幾年銀行信貸的，包括房地產(chǎn)商的貸款，包括買房按揭貸款，這可能是銀行的資金一大塊，我不敢說排在第幾，我沒有做過具體的統(tǒng)計(jì)。隨著房地產(chǎn)市場相應(yīng)的整頓，可能有些風(fēng)險(xiǎn)會(huì)出來，總的來說政府實(shí)際上是增加中低價(jià)位的房屋，因?yàn)槭袌錾媳局v是希望大戶型的、高價(jià)位的，政府是做了一些調(diào)整。實(shí)際上房價(jià)最最敏感的還是大城市，許多小城市有些房價(jià)沒有變動(dòng)，有些小城市當(dāng)然是比較少的，房價(jià)是往下走的。所以資金主要也是在大中城市。
原來地產(chǎn)的資金會(huì)轉(zhuǎn)到哪里去？這種轉(zhuǎn)移會(huì)不會(huì)大規(guī)模的進(jìn)行我不敢說，因?yàn)榉康禺a(chǎn)業(yè)在中國還是有前景的，因?yàn)榭傂枨笤谀莾海鞘芯用窀纳凭幼⌒枨螅�有收入的總?cè)丝冢矣X得總需求還是持樂觀的態(tài)度，我覺得房地產(chǎn)的需求上升太快，所以引起老百姓利益上的關(guān)注。但是總體來說需求的空間還在，不能判斷說房地產(chǎn)區(qū)間會(huì)抽走到其他地方去，還不好說這個(gè)，就看房地產(chǎn)行業(yè)怎么適應(yīng)這個(gè)發(fā)展環(huán)境。
主持人 ： 由于時(shí)間的原因就不再給大家提問的機(jī)會(huì)了，最后請(qǐng)大家把掌聲送給我們尊敬的王院長。
剛才王院長講的非常好、非常系統(tǒng)，給我們展示的非常全面，是我們?cè)谄渌膱龊喜蝗菀茁牭降倪@么好的宏觀經(jīng)濟(jì)報(bào)告的一次機(jī)會(huì)。
做完宏觀的篇章下面就進(jìn)入產(chǎn)業(yè)方面的，剛才談到關(guān)于房地產(chǎn)錢往哪流、關(guān)于哪些產(chǎn)業(yè)今后風(fēng)險(xiǎn)比較大等等。關(guān)于中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展從2000年開始到現(xiàn)在也開始了一輪爭論，實(shí)際上引起這些爭論的最初的一個(gè)觀點(diǎn)是中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向?qū)?huì)走向以工業(yè)化道路為標(biāo)志的或者為代表的這么一個(gè)方向，這個(gè)觀點(diǎn)比較代表性的人物是國務(wù)院發(fā)展研究中心的副主任劉世錦，另外還有一位國務(wù)院發(fā)展研究中心的研究院李佐軍博士。
李博士是師從我們著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉教授，在此之前是張繼剛教授，都是我們著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，關(guān)于產(chǎn)業(yè)方面李博士的觀點(diǎn)是比較有代表性的，下面以熱烈的掌聲歡迎李博士演講。
李佐軍 ： 各位企業(yè)家、各位朋友，大家上午好，非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)就產(chǎn)業(yè)問題跟大家交流。
在講前我講三點(diǎn)說明：
第一，我今天的觀點(diǎn)只代表我個(gè)人的觀點(diǎn)，如果有朋友要報(bào)道必須經(jīng)過我們的國務(wù)院發(fā)展研究中心的審批之后。
第二，我不用PPT，請(qǐng)大家原諒，原因是我希望大家盯著我看。
第三，今天我講的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的走勢(shì)也好或者其他方面的內(nèi)容也好我想盡可能的不站在國家的觀點(diǎn)來講，因?yàn)槲抑来蠹蚁矚g上來樣的角度，所以我主要從投資、發(fā)財(cái)這種角度來講。
我今天講四個(gè)模塊：
第一，重化工業(yè)。
第二，改革開放以來出現(xiàn)的幾次大的投資機(jī)會(huì)。
第三，未來十大投資機(jī)會(huì)。
第四，未來值得選擇的十大產(chǎn)業(yè)。
首先講第一個(gè)模塊，關(guān)于重化工業(yè)。就這個(gè)問題我前幾年進(jìn)行了比較系統(tǒng)的研究，我的觀點(diǎn)是中國進(jìn)入了重化工業(yè)階段。我的博士導(dǎo)師吳敬璉教授跟我的觀點(diǎn)是不一致的，但是我不是有意的跟吳老師作對(duì)，他是我非常尊敬的老師，是我提出這個(gè)觀點(diǎn)在前，他提出反對(duì)意見。
到目前為止吳老師就這個(gè)問題做了很多系統(tǒng)的論述，但是沒有說服我。這里簡單的給大家匯報(bào)一下我在這個(gè)問題上研究的一些觀點(diǎn)。
關(guān)于重化工業(yè)我首先要告訴各位的，我對(duì)這個(gè)問題進(jìn)行了三方面的研究：
第一方面，從已經(jīng)實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的國家或者地區(qū)在跟我們國家工業(yè)化水平相當(dāng)?shù)碾A段，我做了研究，包括已經(jīng)實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的典型國家和地區(qū)，根據(jù)我的研究，這些國家在跟我們國家相當(dāng)?shù)碾A段都經(jīng)歷了重化工業(yè)大發(fā)展的階段。
第二方面，我對(duì)一些著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)工業(yè)化有研究的理論我做了比較系統(tǒng)的樹立，包括前大凜也好、霍夫曼也好等等，以前叫重化工業(yè)，我剛開始研究叫重工業(yè)化，后來我的直接領(lǐng)導(dǎo)人就提出了重化工業(yè)的概念，后來大家就結(jié)束了那個(gè)概念。這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家都有系統(tǒng)的研究。
第三方面，我們國家2000年以來或者更長一點(diǎn)時(shí)間，我們國家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和工業(yè)內(nèi)部的結(jié)構(gòu)的演變我們做了一個(gè)分析，發(fā)現(xiàn)在國民經(jīng)濟(jì)中的比重在上升，重化工業(yè)的增長速度在加快。
背后的原因又有幾個(gè)方面：
第一方面，當(dāng)時(shí)我們國家的消費(fèi)結(jié)構(gòu)生在升級(jí)，先來越來越多的人在購買住房、汽車等等這些重化工業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品。
第二方面，現(xiàn)在我們國家正在邁進(jìn)世界制造業(yè)的中心。
第三方面，我們城市化的速度在加快。
第四方面，我們基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。
等等幾個(gè)方面都在支撐重化工業(yè)發(fā)展的判斷，所以我比較堅(jiān)信中國的工業(yè)化已經(jīng)進(jìn)入到的重化工業(yè)的階段，做了這幾個(gè)方面的研究。
另外一方面問題，跟我們當(dāng)前一系列宏觀經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)象，跟重化工業(yè)的發(fā)展有重大的關(guān)系。
第一方面，為什么最近幾年我們的經(jīng)濟(jì)增長速度比較快，是因?yàn)槲覀冞M(jìn)入了重化工業(yè)時(shí)期，因?yàn)橹鼗I(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)比較大。
第二方面，為什么我們的投資增長和消費(fèi)增長不同，也與重化工業(yè)有關(guān)。因?yàn)橹鼗I(yè)大多數(shù)都是投資規(guī)模大、周期比較長，而很多都不是最終消費(fèi)品。
第三方面，為什么我們現(xiàn)在GDP的增長與就業(yè)增長不同步，也是因?yàn)橹鼗I(yè)。因?yàn)橹鼗I(yè)有很多并不是勞動(dòng)密集型的，而是資金和技術(shù)密集型的，所以支撐了GDP的增長，但是不一定同時(shí)支撐就業(yè)的增長。
第四方面，為什么我們現(xiàn)在出現(xiàn)的煤電油運(yùn)的緊張局面，也是因?yàn)檫M(jìn)入了重化工業(yè)階段。因?yàn)橹鼗I(yè)階段大規(guī)模都需要煤電油運(yùn)。
這是我們當(dāng)前一系列的宏觀經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象都跟重化工業(yè)階段有密切的關(guān)系。
第三個(gè)方面的觀點(diǎn)，大家可能關(guān)心的是我們目前重化工業(yè)的發(fā)展與五十年代后期開始的重化工業(yè)的發(fā)展有什么大的區(qū)別？具體表現(xiàn)在幾個(gè)方面：
第一，制度環(huán)境不一樣。那時(shí)候是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，靠計(jì)劃強(qiáng)烈推動(dòng)的，現(xiàn)在是市場經(jīng)濟(jì)，有它內(nèi)在的規(guī)律性。
第二，開放環(huán)境不一樣。那時(shí)候我們是封閉自我循環(huán)的，現(xiàn)在是參與國際產(chǎn)業(yè)鏈分工的。
第三，技術(shù)環(huán)境不一樣。我們現(xiàn)在進(jìn)入信息化時(shí)代，那時(shí)候還沒有。
第四，進(jìn)入消費(fèi)基礎(chǔ)時(shí)代。那時(shí)候比較窮，那時(shí)候是靠工業(yè)內(nèi)帶自我循環(huán)的，不是靠消費(fèi)結(jié)構(gòu)支撐的，目前我們經(jīng)過20多年的改革開放之后，人民群眾的消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)了消費(fèi)品直接需要大規(guī)模的重化工業(yè)的產(chǎn)品了。
正因?yàn)橛羞@么幾個(gè)不一樣我們就可以看出目前這一輪重化工業(yè)的發(fā)展是有它內(nèi)在的必然性的。
第四個(gè)方面關(guān)于重化工業(yè)要說的，重化工業(yè)的發(fā)展當(dāng)然為我們帶來了很多發(fā)展的機(jī)會(huì)，但同時(shí)給我們帶來了很多挑戰(zhàn)。我說中國進(jìn)入重化工業(yè)的階段是做了一個(gè)實(shí)證的判斷，是是什么的判斷，不是說我倡導(dǎo)發(fā)展重化工業(yè)，這是兩回事。
重化工業(yè)我們要客觀認(rèn)識(shí)帶來的機(jī)遇，同時(shí)也要認(rèn)識(shí)它的挑戰(zhàn)，而它的挑戰(zhàn)還很多。挑戰(zhàn)主要表現(xiàn)在：
第一，帶來的資源和能源的緊張。重化工業(yè)需要大規(guī)模的消耗資源和能源。
第二，帶來運(yùn)輸?shù)木o張。
第三，帶來環(huán)境的破壞。有很多重化工業(yè)是有一定污染的。
第四，帶來就業(yè)的壓力。
第五，帶來三農(nóng)問題。我們很多的農(nóng)民直接進(jìn)入重化工業(yè)行業(yè)，但是技能還不夠。
第五，給我們宏觀調(diào)控也帶來了很大的壓力。
所以帶來了很多挑戰(zhàn)，我們要重視它，不能因?yàn)橹鼗I(yè)有這么多問題就忽視它的存在，我們要大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，我們也希望跨過去，但是作為我們一個(gè)發(fā)展中的大國要跨過去是有很大難度的，但是要重視它。
第二個(gè)模塊。改革開放以來出現(xiàn)了六次投資機(jī)會(huì)。
改革開放以來的六次投資機(jī)會(huì)我給大家簡單的回顧一下，看你們抓住哪次了，或者像我一樣一次也沒機(jī)會(huì)。過去大致有這么六次？
第一，80年代初期的萬元戶、個(gè)體戶。萬元戶是現(xiàn)在的貧困戶，當(dāng)時(shí)是我們國家最富的，背景是80年代周期我們的改革開放已經(jīng)啟動(dòng)了。原來的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)打破了，開始出現(xiàn)了一些新的商機(jī)，有一部分人開始做小買賣，開一些小商店，一不小心成為萬元戶了。被哪些人抓住了呢？按照學(xué)術(shù)語言說體制外部的人、體制邊緣人，按照平常話說，是社會(huì)閑散人員。
第二，1985年前后一部分的農(nóng)民企業(yè)家、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家發(fā)財(cái)了。這次背景是在80年代初主要進(jìn)行了農(nóng)村改革，農(nóng)村改革比較成功，農(nóng)民收入增加了，不能僅僅滿足于原來生存的需要了，產(chǎn)生了很多新的需求，當(dāng)時(shí)我們的生產(chǎn)供應(yīng)系統(tǒng)主要在城市，有需求產(chǎn)生了供應(yīng)不上，我們敢于第一個(gè)吃螃蟹的農(nóng)民抓住這個(gè)機(jī)會(huì)辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，發(fā)財(cái)了。80年代中后期我們的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)占很大比重。
同時(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)起來發(fā)展期待面臨兩個(gè)大的條件，一個(gè)條件，當(dāng)時(shí)外部競爭環(huán)境不激烈，外資剛剛進(jìn)來，城市經(jīng)濟(jì)體系還在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下。第二個(gè)原因，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)起來的時(shí)候幾個(gè)要素都比較低，勞動(dòng)力成本、要素成本都比較低，勞動(dòng)力成本你給他三餐飯一點(diǎn)工資就滿足了，相識(shí)我們國家的農(nóng)村資源還是很豐富的。土地成本也比較低，我們的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)只要給鄉(xiāng)長、村長兩條煙一瓶酒一大片土地沒有問題。
第三，1988年前后，內(nèi)貿(mào)、外貿(mào)、官倒、私倒。這時(shí)候兩種體制并存，出現(xiàn)了兩種價(jià)格，計(jì)劃內(nèi)的價(jià)格和計(jì)劃外的價(jià)格，計(jì)劃內(nèi)的價(jià)格比較低，計(jì)劃外的價(jià)格比較低，這樣一倒就發(fā)財(cái)了。
88年的時(shí)候我在華中科技大學(xué)本科畢業(yè)，畢業(yè)的時(shí)候我們同學(xué)們最想去的單位是哪里呢？要去企業(yè)的話就去進(jìn)出口公司、貿(mào)易公司，要去政府的話去物資部下面的物資局，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們主要的生產(chǎn)要素都掌握在物資部門的手里面，當(dāng)時(shí)搞貿(mào)易比較好。同時(shí)做貿(mào)易還有一個(gè)非常有利的條件，當(dāng)時(shí)沒有互聯(lián)網(wǎng)呢，第一，差價(jià)很大，還有一些緊缺物資，所以搞長途販運(yùn)、異地買賣發(fā)大財(cái)。所以那次我們很多真完成了資本的原始積累。這是第三次。
第四次，93年、94年前后生產(chǎn)要素的發(fā)育。到92年的時(shí)候小平南巡了，說中國人也可以搞市場經(jīng)濟(jì)，市場變易詞變成褒義詞了。我們的股票、期貨、基金等等都是92年前后起來的，因?yàn)樗枷氲拇笸黄疲覀冏プ∵@次機(jī)會(huì)就發(fā)財(cái)了。大家想想當(dāng)時(shí)的炒股票是發(fā)財(cái)了，還有當(dāng)時(shí)的房地產(chǎn)，當(dāng)時(shí)我很多同學(xué)就紛紛跑到海南、廣州、深圳、北海這些地方，都是房地產(chǎn)的熱點(diǎn)地區(qū)，去發(fā)大財(cái)。當(dāng)時(shí)房地產(chǎn)是搞擊鼓傳花的游戲，當(dāng)時(shí)房地產(chǎn)搞土地批文、指標(biāo)一倒一賣，很短的時(shí)間內(nèi)就完成房地產(chǎn)資本積累，但是如果你是最后一個(gè)接棒的就等著跳樓吧。確實(shí)有我的研究生同學(xué)現(xiàn)在還是不知道在哪里，有一個(gè)同學(xué)在海南銷售現(xiàn)在都不知道在哪里，也是炒房地產(chǎn)的。但是也有炒房地產(chǎn)發(fā)的，都成了假洋鬼子了，回來北京、上海搞房地產(chǎn)開發(fā)。
在這次發(fā)財(cái)過程當(dāng)中我們的知識(shí)分子、我們的一些政府官員也經(jīng)不了這個(gè)誘惑下海了，所以從這次開始我們整個(gè)商界的知識(shí)素養(yǎng)在提高，因?yàn)檫@些人下海了，包括本人在內(nèi)。93年下半年，在當(dāng)時(shí)房地產(chǎn)大潮的誘惑之下，我經(jīng)不住這個(gè)誘惑，本來在社會(huì)科學(xué)院做研究要去英國做訪問學(xué)者，后來看房地產(chǎn)這么火熱出國也懶得去了，經(jīng)濟(jì)研究也發(fā)現(xiàn)李嘉誠、李兆基等等都是搞房地產(chǎn)的，所以就下海了。但是下海沒兩個(gè)月93年宏觀調(diào)控，當(dāng)時(shí)也是我們中央領(lǐng)導(dǎo)采納了吳教授的意見搞宏觀調(diào)控，宏觀調(diào)控首當(dāng)其沖房地產(chǎn)，下海一下碰到這個(gè)了，從此在企業(yè)浪跡多年。
第五次，1998年前后資本運(yùn)營。這次的背景是到96年的時(shí)候我們國家經(jīng)濟(jì)中發(fā)現(xiàn)了一個(gè)大事，國有經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了全系統(tǒng)的虧損，在這之前我們國有企業(yè)改革想了各種辦法，責(zé)任制、股份制等等該想的都想了，反而出現(xiàn)了問題，這時(shí)候我們的學(xué)者反思為什么，后來反思發(fā)現(xiàn)國有企業(yè)的改革是沒有出路的，必須要對(duì)整個(gè)國有經(jīng)濟(jì)進(jìn)行戰(zhàn)略的改組，必須依托國際市場。有人說吳教授不喜歡資本市場，他不是不喜歡資本市場，他知道資本市場是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的核心，在這么一個(gè)大的理論政策背景下，大家知道十五大我們主要的核心思想就是國有經(jīng)濟(jì)的展現(xiàn)改組。所以有了這樣一個(gè)思想，所以上市、重組、并購都出來了，各位很多人目前就是干這個(gè)的嘛，確實(shí)培養(yǎng)了一批富人。
第六次，1999年以來的新經(jīng)濟(jì)網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)、信息經(jīng)濟(jì)。被我們一些海外留學(xué)分子抓住機(jī)會(huì)，很短的時(shí)間內(nèi)成為億萬富翁，利用了風(fēng)險(xiǎn)投資等等這些手段，到了2000年的時(shí)候這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)了一個(gè)低谷，網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)了泡沫，但是隨后又起來了。
這個(gè)是改革開放以來出現(xiàn)的六次大的發(fā)財(cái)致富的機(jī)會(huì)，當(dāng)然還有的是貫穿始終的，比如走私，沿海的地方利用改革開放的這種環(huán)境大規(guī)模搞走私，98年之后我們才加大了打擊力度。這么六次我們這個(gè)年代的人都經(jīng)歷過的。
第三個(gè)模塊，今后十大投資機(jī)會(huì)。這個(gè)就涉及到產(chǎn)業(yè)分析了，這里我不給大家講那么多曲線和數(shù)據(jù)，我講結(jié)論。
今后十大投資機(jī)會(huì)：
第一，國際產(chǎn)業(yè)向中國專業(yè)，給很多企業(yè)帶來了機(jī)會(huì)。國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移大家都很熟悉，怎么會(huì)帶來機(jī)會(huì)呢？從歷史上來看，每一次大的國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移都會(huì)出現(xiàn)一個(gè)經(jīng)濟(jì)的高增長、出新一個(gè)投資的機(jī)會(huì)。我們中國成為這一次國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的結(jié)果，我們的國務(wù)院發(fā)展研究中心專門做了這么一個(gè)課題，我們也考察了很多地方，我們國家看最發(fā)達(dá)的地方都在進(jìn)行國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。最典型的順德、江蘇的昆山他們都是發(fā)達(dá)的地方，他們實(shí)際上是國際IT產(chǎn)業(yè)集中的地方。能夠參與國際產(chǎn)業(yè)分工、能夠參與國際產(chǎn)業(yè)運(yùn)行就能發(fā)財(cái)。所以國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移怎么來參與這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)分工就能發(fā)財(cái)，道理十分簡單，加入全球產(chǎn)業(yè)分工，就意味著發(fā)財(cái)。
第二，金融市場化。我們過去20多年來金融改革也做了很多努力，但是總的來說我們金融改革是嚴(yán)重滯后的，我也是在建行、信托投資公司工作過的，我都知道。現(xiàn)在我們加入WTO過渡時(shí)期結(jié)束，金融也要跟國際接軌啊，金融市場化的過程中會(huì)產(chǎn)生很多的金融工具、新的金融品種。比如我們會(huì)出現(xiàn)的二板市場、私募基金、開放式基金，還有民營銀行，民營銀行現(xiàn)在還沒有完全放開，既然外國的民營銀行都進(jìn)來了，國內(nèi)的民營銀行肯定是會(huì)發(fā)展的，是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。新的金融品種，包括金融衍生工具，將在進(jìn)一步改革的推動(dòng)過程中出現(xiàn)大幅度的發(fā)展機(jī)會(huì)，這就是商機(jī)。你要提前進(jìn)入，別拖在后面。
第三，土地的市場化。目前在我們國家所有的生產(chǎn)要素中，土地這個(gè)市場要素改革是最滯后的，我們其他的很多要素慢慢都市場化，因?yàn)橥恋厥鞘艿絿?yán)重的約束和制約的。但是知道我們是要搞市場經(jīng)濟(jì)，既然要搞市場經(jīng)濟(jì)所有的要素都要市場化，這也是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。事實(shí)上我們現(xiàn)在有些地方，中國土地的信托、土地的租賃等等通過各種渠道都在開展。
我們中國是960萬平方公里的土地，是我們最大的財(cái)富之一，在土地的進(jìn)一步商業(yè)化、市場化的過程中有巨大的商機(jī)，為什么房地產(chǎn)發(fā)財(cái)呢？就是利用了土地。怎么利用了土地啊？我們農(nóng)村土地兩種所有制，集中所有制是假的，一旦做非農(nóng)用途就不是集體所有了，一變性以后產(chǎn)生了大量的增值空間，這個(gè)增值空間就是我們開發(fā)商發(fā)財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)。開發(fā)商發(fā)誰的財(cái)呢？按照憲法規(guī)定是發(fā)了農(nóng)民的財(cái)，獲得了農(nóng)民所有的土地權(quán)益，包括地方政府的第二財(cái)政也是這么來的。土地大家想想有多少商機(jī)。
第四，國有資產(chǎn)的進(jìn)一步民營化。我們還有幾萬億的國有資產(chǎn)，只要是我們國有企業(yè)的競爭力在公平競爭的市場上，比不過非國有企業(yè)。國有企業(yè)的民營化也是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。
國有企業(yè)幾種情況下可以搞好：
第一，國有企業(yè)有壟斷性的。
第二，有一個(gè)國有企業(yè)有長期控制權(quán)的優(yōu)秀企業(yè)家。
在這兩種情況下國有企業(yè)搞好是不正常的，搞不好是正常的。所以國有企業(yè)的進(jìn)一步民營化也是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，盡管大家有很多爭論，但是爭論是爭論、事實(shí)是事實(shí)、規(guī)定是規(guī)定。
這幾年通過資本市場、通過其他的手段，大規(guī)模的兼并國有企業(yè)，低成本擴(kuò)張，而且我們這里還有一些優(yōu)惠政策。對(duì)我們很多企業(yè)來說把國有資產(chǎn)評(píng)估價(jià)評(píng)的很低，即使采取公平的交易，因?yàn)槟惆褔衅髽I(yè)很有肉的東西拿過來直接為你所用，改造，機(jī)制靈活化，也是大大的節(jié)省時(shí)間成本。如果批地、建廠房、買設(shè)備要多少時(shí)間，所以這也是商機(jī)啊。
第五，重化工業(yè)階段帶來的商機(jī)。工業(yè)化進(jìn)入這么一個(gè)新的階段，這些重化工業(yè)行業(yè)就帶來了商機(jī)了。
既然中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入重化工業(yè)階段，這個(gè)階段就不是一個(gè)短周期的現(xiàn)象了，不是說長一兩年就下去了，重化工業(yè)時(shí)期從國際經(jīng)驗(yàn)來看，長的上百年、短的三五十年，也就是說目前重化工業(yè)行業(yè)的發(fā)展，包括重化工業(yè)行業(yè)的配套行業(yè)煤電油運(yùn)的發(fā)展不是短期的，不信大家走著瞧。既然不是短期的，當(dāng)然不排除短期有波動(dòng)，包括汽車行業(yè)在內(nèi)，但是短期波動(dòng)是往上波的。你涉足重化工業(yè)這個(gè)行業(yè)就發(fā)財(cái)。
第五，加速城市化。中國正處于加速城市化的階段，根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)30%到70%之間是城市化加速階段，我們國家目前45%左右，正好是處于城市化加速的前期階段。這意味著什么？意味著未來我們一二十年時(shí)間我們的城市化還要大規(guī)模的推進(jìn)，還有兩三億的人口及城，一些目前不起眼的小城鎮(zhèn)以后會(huì)演化為現(xiàn)代化的中小城市或者新城區(qū)。如果我們推想一下80年代你提前進(jìn)入珠三角、長三角，以很低的成本控制了這里的資產(chǎn)，你看看那里的土地資產(chǎn)上漲了多少倍。既然中國還處于城市化的加速階段，還在進(jìn)行之中，還有很多目前看起來不起眼的小漁村、小集鎮(zhèn)，以后演化為新興的城市，現(xiàn)在一樣可以提前進(jìn)入。
而且我們?cè)诔鞘谢倪^程中企業(yè)就可以直接參與整個(gè)新的城區(qū)，乃至整個(gè)城鎮(zhèn)的發(fā)生，比如溫州新城的開發(fā)，很多開發(fā)區(qū)的開發(fā)，都是企業(yè)化更多的，所以有的人就招商引資進(jìn)來，就發(fā)大財(cái)。這里面的技巧很多，不適合給大家透露太多。
第七，汽車普及化。根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)國家或者地區(qū)汽車達(dá)到20%以上的居民購買的話就進(jìn)入汽車社會(huì)，根據(jù)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，目前北京、廣州、東莞、深圳進(jìn)入汽車社會(huì)，既然中國進(jìn)入汽車社會(huì)意味著汽車行業(yè)和其他的相關(guān)行業(yè)進(jìn)入大發(fā)展的階段，進(jìn)入這個(gè)就發(fā)財(cái)了。
第八，住房的進(jìn)一步商品化。2000年前后我們的住房體制進(jìn)行了大的改革，推動(dòng)了我們國家房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們私人開始大規(guī)模購房了，但是實(shí)際上我們的住房體制還沒有改革完，還有很多要改的，我們正在進(jìn)行進(jìn)一步的改革，將進(jìn)一步釋放人民的購買力。住房所相關(guān)的房地產(chǎn)以及其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還將會(huì)大發(fā)展，尤其是我們現(xiàn)在還在城市化進(jìn)程當(dāng)中，尤其我們現(xiàn)在消費(fèi)結(jié)構(gòu)在升級(jí)。我們很多人要改善住房條件，我們很多人賺很多錢為了兩條，買房子、供孩子上學(xué)。首先還是買房子，你想想一百萬、兩百萬掙多少年，其他買多少東西加起來也沒有這么多。所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)的空間大家是可想而知的。
為什么若干年我們房地產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了大發(fā)展，有些地方有泡沫存在，但是更多的是發(fā)展的內(nèi)在趨勢(shì)。
第九，我們的科教文衛(wèi)事業(yè)單位部分的產(chǎn)業(yè)化帶來巨大的商機(jī)。現(xiàn)在一說醫(yī)療的產(chǎn)業(yè)化、教育的產(chǎn)業(yè)化大家都在猛批，老百姓很不滿意，這種情況下我們必須分析兩種情況。第一種情況，科教文衛(wèi)這些產(chǎn)業(yè)有公共品部分也有私人品部分，具有外部的公共品部分是政府的職責(zé)，是不能產(chǎn)業(yè)化的。但是這些產(chǎn)業(yè)里面也有一部分是做私人品，就必須要市場化的，不管我們的教育也好，我們的醫(yī)療也好。一個(gè)方面，我們政府的職責(zé)沒有到位，另一個(gè)方面，市場化也源源不夠。看到北京看病那么難，真正以后有私人的醫(yī)院、私人的診所很發(fā)達(dá)了，不會(huì)那么難的。我們現(xiàn)在很多人看問題總是反對(duì)市場化、反對(duì)產(chǎn)業(yè)化，都不對(duì)，要區(qū)分不同的情況，學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的這個(gè)應(yīng)該搞清楚，包括我們媒體在內(nèi)，不能一窩蜂的去起這個(gè)哄，經(jīng)常是誤導(dǎo)很多事情。
既然我們科教文衛(wèi)這些事業(yè)還要一部分產(chǎn)業(yè)化，這里面就有巨大的商機(jī)，因?yàn)檫@些行業(yè)在一定程度上還有壟斷。如說教育，民辦教育發(fā)展還不夠，每年政府都制定很多產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，沒幾個(gè)發(fā)展起來的。醫(yī)療私人的診所和藥店，就這些行業(yè)還有大發(fā)展的空間。
第十，生活服務(wù)化里面具有巨大的商機(jī)。什么叫生活服務(wù)化？就是隨著我們?nèi)嗣裆钏教岣撸覀冊(cè)瓉淼暮芏鄸|西都是靠自己來看的，現(xiàn)在交給市場，包括現(xiàn)在快遞公司都有了，買的機(jī)票、打個(gè)電話，生孩子找月嫂，私人醫(yī)生、私人律師、私人保衛(wèi)等等，這都是隨著人們的生活水平提高之后這些行業(yè)出現(xiàn)的巨大發(fā)展空間，這些都是發(fā)財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)，投資的領(lǐng)域。
第四個(gè)模塊，未來值得投資的十個(gè)行業(yè)。實(shí)際上我說趨勢(shì)化的時(shí)候已經(jīng)說到了幾各行業(yè)，這里再具體說一下，這都是很大的行業(yè)。
第一，金融行業(yè)。金融行業(yè)大家知道銀行、證券、保險(xiǎn)、基金、擔(dān)保、典當(dāng)?shù)鹊龋@個(gè)行業(yè)在整個(gè)國際經(jīng)驗(yàn)來看國民比重是上升的、地位是上升的。看我的同學(xué)就知道，原先紛紛在機(jī)關(guān)，隔幾年大家碰頭不是在銀行就是在證券，不是證券就是保險(xiǎn)，不是基金就是信托，基本都在金融行業(yè)，轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去轉(zhuǎn)到金融行業(yè)，我恰恰是反的，從金融行業(yè)轉(zhuǎn)出來了。
對(duì)于金融行業(yè)是大發(fā)展的，原因就不再分析了，大家比我還熟悉，包括我的師弟巴曙松他是專門講這個(gè)的。
第二，高科技行業(yè)。高科技行業(yè)是一個(gè)大行業(yè)，包括我們的軟件集成電路，包括納米空間技術(shù)、海洋技術(shù)、新材料等等，這是一個(gè)大家族，都進(jìn)入了高科技時(shí)代，高科技改變了我們生活品質(zhì)等等各個(gè)方面。這個(gè)行業(yè)只要搶得一個(gè)制高點(diǎn)，所以高科技行業(yè)發(fā)展空間很大，關(guān)鍵是找到產(chǎn)業(yè)化的突破口。
第三，房地產(chǎn)和環(huán)保綠化行業(yè)。房地產(chǎn)就不多說了，環(huán)保綠化跟房地產(chǎn)是緊密相關(guān)的，現(xiàn)在隨著人民生活水平提高清潔的空氣也是人們最需要的一個(gè)產(chǎn)品，他愿意花錢購買，比如我們有些地方搞房地產(chǎn)的，我也是搞過房地產(chǎn)的，增加5%的投資把這個(gè)房子打包成環(huán)保綠化的概念，結(jié)果把它定價(jià)增加20%，人們搶著要，可見人們對(duì)環(huán)保綠化的需求，可見這個(gè)行業(yè)巨大的潛力。我們現(xiàn)在很多的產(chǎn)品也打著綠化產(chǎn)品、環(huán)保產(chǎn)品，包括我們的裝飾、建材，如果不環(huán)保、不綠化人們不愿意購買了，所以這個(gè)行業(yè)的發(fā)展空間非常巨大。
第四，交通。包括鐵路、公路、港口、民航，還有交通工具汽車等等，這是個(gè)大家族。大家研究歷史就知道了，任何一個(gè)國家在工業(yè)化進(jìn)入我們目前這個(gè)階段的時(shí)候交通必然是大發(fā)展的時(shí)期，包括美國大規(guī)模修鐵路等等，這是發(fā)展工業(yè)化的基礎(chǔ)條件，所以這個(gè)行業(yè)的大發(fā)展也是可以期待的。
第五，能源行業(yè)。煤、電、油，我只給大家說一點(diǎn)，我們中國13億人口，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的國家和地區(qū)加起來的人口也就是50億，那些英美法工業(yè)化進(jìn)入我們這個(gè)階段的時(shí)候才幾百萬人口、一千多萬人口，當(dāng)時(shí)他們搞世界大戰(zhàn)，全球殖民者都資源擴(kuò)張，掠奪這些能源原材料，我們13億人口需要消耗多少能源原材料，這個(gè)行業(yè)的發(fā)展空間有多大，需求有多大，今后面臨的緊張局面將是怎樣的障礙，大家可想而知。
第六，鋼鐵等重要原材料行業(yè)。這個(gè)最近大家聽的也比較多了，這是一個(gè)基礎(chǔ)性行業(yè)。
第七，現(xiàn)代物流業(yè)和連鎖商業(yè)。我前幾年專門研究郵政體制改革，研究物流，郵政體制改革的方案也參與設(shè)計(jì)。我只給大家舉個(gè)例子，國際上有四大快遞公司，都進(jìn)入世界五百強(qiáng)的，像美國聯(lián)邦快遞，一家快遞公司有700多架飛機(jī)，這跟我們中國整個(gè)民航的飛機(jī)差不多，目前我們國內(nèi)的同城快遞在大幅度發(fā)展，但是由于各方面的限制發(fā)展還沒有到位，但是發(fā)展是到位的。連鎖企業(yè)世界上最大的是沃爾瑪，所以空間也是巨大的。
第八，文化、教育、醫(yī)療行業(yè)。這個(gè)行業(yè)有一部分是要商業(yè)化的，隨著人們生活水平的提高人們要什么？要文化，要提高素質(zhì)，要健康，要休閑，要長壽，滿足了衣食住行這些需求嘛，要靠這些滿足的。判斷哪個(gè)行業(yè)發(fā)展不發(fā)展，看周邊的需求就能判斷出來了，就這么簡單的道理。
第九，知識(shí)性中介服務(wù)業(yè)。包括會(huì)計(jì)師、律師、資產(chǎn)評(píng)估師等等，這都是知識(shí)性中介服務(wù)業(yè)，這些服務(wù)業(yè)是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的重要組成部分，是現(xiàn)在我們企業(yè)需要的，專業(yè)化分工越來越細(xì)。
第十，特色農(nóng)業(yè)。在我們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)里往往以前人們對(duì)這個(gè)行業(yè)還比較忽視，農(nóng)業(yè)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，發(fā)不了財(cái)，實(shí)際上在我們的發(fā)展里面，休閑農(nóng)業(yè)、旅游農(nóng)閑、奢侈農(nóng)業(yè)等等這些收益比較高，能發(fā)財(cái)。
謝謝各位！
主持人 ： 給大家向我們李博士提問的機(jī)會(huì)。
記者：您對(duì)中國的網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)，我指的是中國門戶網(wǎng)站的產(chǎn)業(yè)，今后的發(fā)展怎么看？
李佐軍 ： 這個(gè)產(chǎn)業(yè)我沒有做深入的研究，但是還有所了解。我覺得這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來一段時(shí)間要有大的發(fā)展比較難，因?yàn)楝F(xiàn)在進(jìn)入的已經(jīng)非常多了。但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來的技術(shù)可能還有大的突破，尤其是跟相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合，帶動(dòng)這一塊非常巨大。如果就門戶網(wǎng)站本身要做現(xiàn)在已經(jīng)那么多了，也就那么回事了，現(xiàn)在是紅海，關(guān)鍵是在紅海的旁邊怎么開一個(gè)南海，要看怎么延伸產(chǎn)業(yè)鏈，看怎么延伸了，這個(gè)空間很大很大，無限大。
記者：今天李博士講了很多都是重化工業(yè)，這個(gè)您是非常有研究的。第一個(gè)問題，在重化工業(yè)這個(gè)大的行業(yè)里面，以中國目前的特定的時(shí)期細(xì)分下去里面哪個(gè)是最有潛力的？另外一個(gè)問題，在去年財(cái)經(jīng)年會(huì)上面我聽過吳敬璉教授的一個(gè)主題發(fā)言，講到反對(duì)重化工業(yè)，您剛剛談到跟老師的觀點(diǎn)不一樣，您在前他在后面，你自己的這部分我聽講的很精彩，但是我想聽一下您自己跟吳教授觀點(diǎn)的對(duì)比，你覺得最反對(duì)的，或者他的觀點(diǎn)你最不認(rèn)可的是什么地方？
李佐軍 ： 先回答第一個(gè)問題，重化工業(yè)細(xì)分應(yīng)該是鋼鐵、汽車，這兩個(gè)是比較基礎(chǔ)性的，帶動(dòng)性非常大的。然后幾個(gè)重化工業(yè)的支撐性行業(yè)，煤炭、石油、石化、運(yùn)輸，當(dāng)然有的不是重化工業(yè)本身，但是是支撐性。其他的還有一些關(guān)聯(lián)性的產(chǎn)業(yè)。答題主要集中在這么幾個(gè)方面。
第二個(gè)問題，我跟吳教授的爭論應(yīng)該有幾年時(shí)間了，最早的時(shí)候我在他家里我們每年到元宵節(jié)都到他的家里聚會(huì)，每年是慣例，講講自己研究什么了，04年的時(shí)候我講到這個(gè)，吳老師覺得很有意思，其他的人都是投資、出口、三架馬車等等談來談去的，覺得我這個(gè)角度還挺新的，所以他開始關(guān)注這個(gè)問題了，關(guān)注之后就開始發(fā)表他的觀點(diǎn)。
吳老師有一直跟他說明的是，我說我并不是倡導(dǎo)發(fā)展重化工業(yè)，他有時(shí)候潛意識(shí)的假設(shè)我們這批人倡導(dǎo)發(fā)展重化工業(yè)，我說的是研究這種現(xiàn)象。我也非常同意他關(guān)于重化工業(yè)我們帶來的挑戰(zhàn)和發(fā)展的重要問題，這些我們是一致的，這是研究視角上。當(dāng)然還有一方面，因?yàn)閰抢蠋熖貏e強(qiáng)調(diào)發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，我跟他在討論的就是，這些行業(yè)是要發(fā)展，實(shí)際上我們中國這么一個(gè)大國，各種產(chǎn)業(yè)在全國各地都在發(fā)展，重化工業(yè)在某些地方也要發(fā)展，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)也在發(fā)展，這個(gè)都可以并行不悖的。
最主要的問題是我們發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)是建立在這些重化工業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)之上的，因?yàn)楝F(xiàn)在服務(wù)業(yè)的主體是生產(chǎn)服務(wù)業(yè)，要有對(duì)象的，要有工業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)的。前幾年深圳也一直在強(qiáng)調(diào)發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，上海、深圳這種特大城市都在講，何況中小城市。
記者：請(qǐng)問李教授，根據(jù)中國現(xiàn)在的發(fā)展現(xiàn)狀，您所說的重化工業(yè)階段會(huì)持續(xù)多少年呢？第二問題，在重化工業(yè)階段你覺得我國的裝備制造業(yè)發(fā)展前景如何？
李佐軍 ： 重化工業(yè)持續(xù)多長時(shí)間，從我們的研究來看，重化工業(yè)真正開始大規(guī)模啟動(dòng)2000年，這個(gè)持續(xù)了幾年。根據(jù)我對(duì)歷史上其他國家的研究，我認(rèn)為我們國家會(huì)持續(xù)20年左右，就是從2000年到2020年前后這段時(shí)間。當(dāng)然這里面有一個(gè)，我們中國的重化工業(yè)并不是說在2000年以前沒有發(fā)展，事實(shí)上我們?cè)诮▏跗谥缶蛯?shí)現(xiàn)了有限發(fā)展階段，在80年代后期有一段時(shí)間我們重化工業(yè)積累了相當(dāng)一段時(shí)間，包括軍事國航，所以為什么這個(gè)時(shí)間可以比其他國家縮短，是因?yàn)槲覀儦v史上在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)烈推動(dòng)下，已經(jīng)積累了相當(dāng)?shù)模褪浅暗闹鼗I(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，所以我們可以把這個(gè)時(shí)間比其他國家縮短，但是再縮短也不可能縮短5年、10年這樣一個(gè)重化工業(yè)階段。
裝備制造業(yè)是整個(gè)重化工業(yè)的基礎(chǔ)性行業(yè)，它的大發(fā)展是必然的。
記者：鋼鐵是重化工業(yè)的基礎(chǔ)，但是現(xiàn)在我們鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能過剩、消耗差不多了，我有一個(gè)矛盾，今年年初的時(shí)候電解鋁當(dāng)初產(chǎn)能過剩非常嚴(yán)重，但是一旦比較起來后來人家就改口了說消化完了，鋼鐵現(xiàn)在又是在十字路口，從你的角度看鋼鐵的產(chǎn)能過剩究竟是怎么樣的狀況？
李佐軍 ： 我一直對(duì)產(chǎn)能過剩這個(gè)提法和這個(gè)詞都是不太認(rèn)可的，在市場經(jīng)濟(jì)條件下產(chǎn)能過剩是由市場去探討的。當(dāng)然我們中國有些特殊性，就是我們有些行業(yè)是有壟斷的，政府控制的，這里面有可能出現(xiàn)非市場的過剩，這個(gè)解鈴還要系鈴人。但是如果是市場化的行業(yè)，這種產(chǎn)能過剩，這種適當(dāng)?shù)闹貜?fù)，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種必然，這恰恰是提升我們技術(shù)、促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)的一個(gè)契機(jī)，如果我們要強(qiáng)行把這種過剩砍下去了，我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)反而喪失了良好的機(jī)會(huì)。當(dāng)然產(chǎn)能過剩中肯定有一些市場競爭力差的企業(yè)消亡，消亡是有好處的，憑什么讓你生存呢？你不能生產(chǎn)社會(huì)需求品質(zhì)的產(chǎn)品。這個(gè)發(fā)改委是特別喜歡的，因?yàn)橛羞@個(gè)宏觀就有依據(jù)了，宏觀有依據(jù)了就有好處了。
事實(shí)上反復(fù)實(shí)踐證明，我們宏觀調(diào)控產(chǎn)能過剩最后的負(fù)作用大于正面作用，最近這兩年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)家非常重視這個(gè)問題。
記者：兩個(gè)問題，一個(gè)是，剛剛講了很多我們飛速發(fā)展的行業(yè)，現(xiàn)在有一個(gè)矛盾大家都能看得到，我們很多的企業(yè)行業(yè)發(fā)展的非常迅速，但是同時(shí)帶來了一些能源過渡的消耗，以及環(huán)保大家都非常敏感的話題，我們?cè)趺慈?quán)衡經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及緩解矛盾，怎么看待這個(gè)問題？第二個(gè)問題，因?yàn)槲覀兪蔷銟凡啃袠I(yè)，怎么看待運(yùn)動(dòng)休閑產(chǎn)業(yè)在重要的發(fā)展？有些地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的非常迅速，但是有些地區(qū)相對(duì)來講就比較滯后，怎么看待這個(gè)問題？
李佐軍 ： 第一個(gè)問題，關(guān)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展跟資源環(huán)境的矛盾，一這是我們當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)到目前的階段面臨的非常重要的難題和一個(gè)挑戰(zhàn)，我們要發(fā)展工業(yè)化必定要消耗資源，必定要損害環(huán)境，不損害環(huán)境搞工業(yè)化是做不到的，人類只要生產(chǎn)就會(huì)對(duì)環(huán)境產(chǎn)生或多或少的影響，所以這是一個(gè)巨大的難題。現(xiàn)在的問題我們?cè)趺崔k？環(huán)境也好、資源也好，實(shí)際上主要是通過標(biāo)準(zhǔn)、法規(guī)提高人們進(jìn)入的門檻，要進(jìn)入這個(gè)行業(yè)行必須滿足什么樣的資源環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，提高你的成本，就使得某些企業(yè)進(jìn)不來啊，有些企業(yè)就淘汰了，要通過這么一種辦法來緩解工業(yè)發(fā)展和資源環(huán)境的矛盾。這是必然的，我們必須要面臨它，要做的很多，首要的就是標(biāo)準(zhǔn)法。
第二個(gè)問題，剛剛說的休閑這個(gè)，我想這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前提，隨著人們生活水平提高之后就需要這個(gè)了。當(dāng)然從區(qū)域分布來說，在農(nóng)村里面農(nóng)村也休閑，但是畢竟生活水平還沒有達(dá)到那個(gè)階段，中小城市也開始逐步進(jìn)入，最主要的是我們這些大中城市，這些城市的人只要周末有時(shí)間就去休閑了。你看今天，本來我要到密云休閑的，可是我沒有時(shí)間，我的老婆、孩子過去了。下午我要開另外一個(gè)會(huì)，本來我也要去休閑的，所以像這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景是沒有什么疑問的。
主持人 ： 李博士講的非常精彩，他核心的思想是重化工業(yè)發(fā)展不可避免的階段，在這個(gè)階段認(rèn)知的基礎(chǔ)上對(duì)未來的這些投資機(jī)會(huì)做了一個(gè)前瞻性。不知道有的代表是有意的挑戰(zhàn)一下他和吳老師觀點(diǎn)的差異，實(shí)際上大家注意一下李佐軍博士對(duì)未來投資產(chǎn)業(yè)方面也包括了吳教授談的高科技啊、服務(wù)業(yè)等等等。下面讓我們?cè)俅伟褵崃业恼坡曀徒o李佐軍博士。
聽了宏觀了、聽了產(chǎn)業(yè)的，在座的主要是金融的，在金融研金融，我想除了宏觀方面的，除了宏觀的調(diào)控，以及國家的產(chǎn)業(yè)政策和產(chǎn)業(yè)發(fā)展走勢(shì)之外，還有一個(gè)，當(dāng)前懸在我們面前的有一個(gè)疑問，就是門要打開了，因?yàn)橐_放，我們?cè)谶@個(gè)柵欄里面生活了那么幾十年的產(chǎn)業(yè)、人，會(huì)帶來怎樣的影響？怎么面對(duì)。最初的有一些主流的觀點(diǎn)，包括媒體的和業(yè)界的，基本上是一種狼來了的這么心態(tài)，害怕啊，把自己扮演成小綿羊。最近尤其是隨著保險(xiǎn)業(yè)的率先開放，包括國外金融業(yè)對(duì)中國金融業(yè)戰(zhàn)略性的進(jìn)入，又出現(xiàn)了一派新的觀點(diǎn)，包括最近在杭州和浙江研究局的局長和人民保險(xiǎn)公司和太平洋保險(xiǎn)公司的幾個(gè)部門的人交流的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)比較樂觀的苗頭，就覺得無非如此，保險(xiǎn)業(yè)進(jìn)來這么幾年了也沒把我們?cè)趺粗烤菇鹑陂_放之后對(duì)中國的金融業(yè)、對(duì)中國的銀行業(yè)會(huì)帶來什么樣的影響？今天上午我們榮幸的請(qǐng)到了中央財(cái)經(jīng)大學(xué)金融學(xué)院的院長、教授、博士生導(dǎo)師史建平老師，大家掌聲歡迎。
史建平 ： 非常感謝主辦者給我這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家一起交流關(guān)于金融開放以后銀行業(yè)所面臨的一些問題。
我知道在座的各位主要都是來自于銀行業(yè)的，你們都是專家、行家，我只是一個(gè)旁觀著，雖然多說也參與一些，但是你們比我更熟悉，不妨聽一聽旁觀者怎么看這個(gè)問題。
應(yīng)該說關(guān)于加入WTO以后中國銀行業(yè)會(huì)面對(duì)什么樣的挑戰(zhàn)，討論比較多的是在入世前后，那個(gè)時(shí)候國內(nèi)大量的報(bào)告會(huì)、研討會(huì)，各種討論非常多，但這兩年逐漸消停了。主要是爭論太多了也沒有什么意思，就干唄，所以五年過渡期當(dāng)中大家都在默默的干，最引人注目的是國有企業(yè)銀行的股改和引資，還有上市。
正如剛才主持人所講的頭幾年大家都說狼來了，但是這幾年看外資銀行不過如此而已，覺得也沒有什么了不起，所以現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)有一些盲目樂觀。到底怎么看這個(gè)問題？現(xiàn)在過渡期即將結(jié)束，幾個(gè)月時(shí)間，我覺得我們現(xiàn)在真正應(yīng)該好好的分析一下形式，該做好一些準(zhǔn)備了。我要說的大概三個(gè)問題：
第一，對(duì)WTO過渡期這五年簡要的回顧。
第二，過渡期結(jié)束以后對(duì)中國銀行業(yè)的影響。
第三，從我們開放現(xiàn)行的一些政策方面我想需要大家思考幾個(gè)問題，提出來大家可以討論。
由于時(shí)間關(guān)系不可能講的很細(xì)，所以我把我的一些主要觀點(diǎn)談一下。
我跟剛才前面兩位的地位不一樣，人家都是政府的研究機(jī)構(gòu)，所以他們說話比較保守，同時(shí)他們說話有分量，直接影響決策，我們頂多是民間研究者，可能亂喊，喊完以后不一定管用，但是偶爾也可能會(huì)管點(diǎn)兒用。
我可以亂喊，但是媒體不要亂說，我以前吃過幾次媒體的虧，說的挺好，采訪，完了以后給你只言片語的掐出來了，放到一個(gè)不太合適的地方，搞的政府監(jiān)管當(dāng)局很不高興，害人的事盡量少做。
首先，我簡單說一下WTO過渡期的基本情況。從中國簽訂了加入WTO的協(xié)議以后我們作出了五年過渡期的結(jié)束，到06年底過渡期結(jié)束。在這五年過程當(dāng)中，我們的金融改革、銀行業(yè)的開放是在不斷的加緊進(jìn)行當(dāng)中，應(yīng)該說是緊鑼密鼓。如果說01年以前我們國家當(dāng)然也在開放、也在改革，那個(gè)時(shí)期我們?cè)趯?duì)外開放方面主要的表現(xiàn)就是一些外資金融機(jī)構(gòu)在中國設(shè)立一些代表處和分行，而且地域上面嚴(yán)格限制，主要是在深圳和上海。
01年以后，外資機(jī)構(gòu)金融的特點(diǎn)發(fā)生了一些變化，主要的特點(diǎn)就是以外資機(jī)構(gòu)參股中國的中資銀行和外資直接設(shè)立分行這兩種形式相結(jié)合的方式進(jìn)入中國市場，其中最引人注目的我剛剛說了我們幾大國有銀行引進(jìn)境外戰(zhàn)略投資者。
我沒有最新的數(shù)字，到05年10月末的時(shí)候，已經(jīng)有19家境外的機(jī)構(gòu)投資者入駐了國內(nèi)16家中資銀行，投資額超過了165億美元，占國內(nèi)銀行的資本額的15%，現(xiàn)在已經(jīng)有20多個(gè)國家70家銀行的238個(gè)營業(yè)性機(jī)構(gòu)在華營業(yè)了。
這個(gè)時(shí)期隨著外資銀行的進(jìn)入中資銀行也發(fā)生了變化，應(yīng)該說這五年我們國內(nèi)銀行發(fā)展的變化也是比較大的，最主要的是國有銀行的改革，從注資到股改、引資，最后上市，一系列的改革，這是從體制上面的改革。
另外一方面，銀行內(nèi)部的管理在加緊的改善。大家可以看到，前些年我們銀行里面總講存款第一，追求規(guī)模，這些年已經(jīng)逐漸轉(zhuǎn)變過來了，以風(fēng)險(xiǎn)管理為核心，就開始控制風(fēng)險(xiǎn)，加強(qiáng)內(nèi)部控制、內(nèi)部管理。同時(shí)重視創(chuàng)新，這兩年銀行業(yè)推出的金融新產(chǎn)品明顯增加，我們老百姓感受到的金融方面的便利性大大提高，這個(gè)確實(shí)大家能看得到。
還有一個(gè)，不良資產(chǎn)大幅下降。最新的統(tǒng)計(jì)，今年1月底的時(shí)候中國國內(nèi)所有銀行不良資產(chǎn)率好象是8%點(diǎn)多，這里邊比較高的還是國有銀行，國有銀行也是降到一位數(shù)了，是9點(diǎn)多，在華的外資銀行最低，0.95%。
這些年應(yīng)該說加入WTO以后這五年過渡期當(dāng)中中國銀行業(yè)的改革和發(fā)展的成績是非常令人矚目的。
第二個(gè)問題，談一下過渡期結(jié)束以后對(duì)中國銀行業(yè)的影響。
我們以前一直說狼來了，其實(shí)好象進(jìn)來的不是狼，還不錯(cuò)，挺和善的，跟羊差不多。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)可能是一種表現(xiàn)現(xiàn)象，應(yīng)該說真正的中外銀行競爭的時(shí)代還沒有開始，即將要開始。
原來不管怎么說，雖然外資銀行進(jìn)來了，但是我們這個(gè)閘門還是關(guān)著的，我想讓他進(jìn)多少、怎么進(jìn)來，我們還是有主導(dǎo)權(quán)的。中國的金融當(dāng)局還是有主導(dǎo)權(quán)的，他要設(shè)分行，銀監(jiān)會(huì)給他壓著，不批他，也不說不行，我放你一年兩年他也沒辦法。但是如果以后要真正開放了，按照國際規(guī)則來辦事就不行了。
嚴(yán)格來講，說你這個(gè)銀行法上面規(guī)定了，比方說遞交申請(qǐng)有什么條件，多長時(shí)間你必須要作出答復(fù)，如果銀監(jiān)會(huì)不答復(fù)，夠條件不讓他設(shè)，他可以告你的，所以到時(shí)候門打開以后就關(guān)不住了。現(xiàn)在不一樣，所以這段時(shí)間外資銀行進(jìn)入的數(shù)量有限，所以多方面考慮，從保護(hù)國內(nèi)的銀行的考慮更多一些，主動(dòng)權(quán)在我們手里。但是一旦過渡期結(jié)束，實(shí)際上我們的主動(dòng)權(quán)就交出去了，交給市場了，所以真正的競爭時(shí)代即將到來。門打開了，打開以后是一個(gè)什么樣的狀況，我經(jīng)常拿一個(gè)比喻，入世了，也就是中國的銀行業(yè)要跟國際銀行業(yè)在同一個(gè)舞臺(tái)上面用同一種規(guī)則來進(jìn)行競爭，但是中國的銀行業(yè)還是非常弱小的，別看個(gè)兒大，前一百家銀行里面前面有好幾家，但是從總體實(shí)力來講還是一個(gè)弱小的銀行體系。
舉個(gè)例子比喻一下，像拳擊，拿到拳擊臺(tái)上面，國際市場，用拳擊國際公認(rèn)的規(guī)則去競爭，但是這兩個(gè)拳擊手實(shí)力相差太懸殊，人家是重量級(jí)的拳擊王，我們頂多是65的公斤級(jí)，這兩個(gè)要同樣競爭、打的話肯定要輸了。原來說我們也沒有怎么輸，原來是關(guān)著門，我偷偷的出去打一拳，而且我們有自己的規(guī)則，就像我們把武術(shù)的規(guī)則用進(jìn)去了，這個(gè)打不過去人家來個(gè)別的，但是以后也有規(guī)則，不能用南拳北腿了，這個(gè)挑戰(zhàn)、壓力是很大的。
具體來講這個(gè)壓力會(huì)在哪些方面體現(xiàn)出來？WTO過渡期結(jié)束以后到底會(huì)在哪些方面有影響？實(shí)際上在國內(nèi)研究已經(jīng)很充分了，已經(jīng)談了很多了。我大概的說一下：
第一，客戶的流失。這個(gè)恐怕是非常突出的，也是最重要的一個(gè)。現(xiàn)在銀行業(yè)市場上大面都遵循二八規(guī)則，20%的高端客戶能夠給銀行提供80%的收入來源。現(xiàn)在外資銀行進(jìn)入的策略就是中高端，我們可以從保險(xiǎn)業(yè)的開放看到一些端倪。現(xiàn)在外資保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，我也不知道他們是怎么獲得的中國的這些客戶信息，幾乎中國的高端客戶都被外資保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)掃進(jìn)去了，當(dāng)然不一定全拉過去，反正他們都在攻中國的高端客戶。
我在有一次會(huì)議上和一幫企業(yè)家，都屬于高端客戶，這些高端客戶無一例外的全部都成了外資保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的客戶了。所以外資銀行進(jìn)來以后首先就是攻高端客戶，如果我們20%的高端客戶被外資機(jī)構(gòu)給拿走了或者拿走了大部分，中國銀行業(yè)我們的民族銀行業(yè)是一個(gè)什么樣的局面可想而知。
第二，一種價(jià)值鏈的分割。銀行的產(chǎn)品也是有高端、低端的，外資機(jī)構(gòu)進(jìn)來以后主攻的是那些投入少、附加值比較高的服務(wù)。比方說我們的國際集團(tuán)業(yè)務(wù)，現(xiàn)在廣東、上海我們的國際集團(tuán)業(yè)務(wù)外資已經(jīng)占了相當(dāng)大的份額了。再比如說理財(cái)業(yè)務(wù)、財(cái)富管理業(yè)務(wù)，現(xiàn)在我們國內(nèi)的銀行也是在緊緊的抓這塊，但是我們?cè)谶@方面的競爭力遠(yuǎn)不如銀行，其實(shí)我們現(xiàn)在國內(nèi)銀行可以說理財(cái)?shù)母拍钸�是沒有問題的。所以如果外資機(jī)構(gòu)把高端的業(yè)務(wù)都拿走了，我們中資機(jī)構(gòu)只能像我們現(xiàn)在的加工業(yè)一樣做一些低端的加工業(yè)務(wù)。
第三，我們的產(chǎn)品創(chuàng)新可能被邊緣化了。本來我的產(chǎn)品創(chuàng)新能力不強(qiáng)，國內(nèi)銀行的產(chǎn)品創(chuàng)新絕大部分是模仿，如果外資機(jī)構(gòu)進(jìn)來以后，他們?cè)傺芯垦芯恐袊氖袌鎏攸c(diǎn)進(jìn)行一些創(chuàng)新，我們就更沒有什么余地了，我們只能跟著人家的后邊走。
第四，人才流失。這個(gè)問題這些年一直比較突出，如果外資機(jī)構(gòu)大規(guī)模涌入中國以后，我們的人才流失將更加嚴(yán)重，可能我們大批的中資銀行會(huì)流入外資銀行，因?yàn)樗麃砹艘院髥T工肯定要本土化。
第五，中資銀行會(huì)面臨著喪失賴以生存的天然屏障。其實(shí)我們的中國銀行為什么在高的不良資產(chǎn)的情況下能夠活的挺好，一個(gè)非常重要的原因我們的高儲(chǔ)蓄，有的現(xiàn)在十多萬億的儲(chǔ)蓄非常穩(wěn)定的可以支撐的，所以他照樣活的很好。外資機(jī)構(gòu)進(jìn)入以后勢(shì)必將一部分儲(chǔ)蓄分流，我們內(nèi)資銀行、中資銀行賴以生存的天然屏障可能就會(huì)消失。
第六，風(fēng)險(xiǎn)管理面臨新的挑戰(zhàn)。我們這兩年都在談風(fēng)險(xiǎn)管理，不良資產(chǎn)率要下降，我擔(dān)心這可能是暫時(shí)現(xiàn)象，為什么？剛剛說高端客戶流失，高端價(jià)值客戶的流失，人才的流失，又沒有創(chuàng)新能力等等等等，這樣一來以后我們的中資銀行就淪為給人家做一些低端業(yè)務(wù)、低端客戶的銀行，這樣我們的不良資產(chǎn)可能會(huì)反彈。完全有這種可能，要擴(kuò)張還得拉客戶啊，沒有好客戶，一般的、不行的也只能拉進(jìn)來。
第七，機(jī)構(gòu)與品牌可能被邊緣化。這個(gè)我主要指的是一些中小商業(yè)銀行，尤其是現(xiàn)在一些城市商業(yè)銀行。我曾經(jīng)接觸過一些被外資入股的中小商業(yè)銀行，我也跟他們外資機(jī)構(gòu)的一些代表深談過，他們的戰(zhàn)略目標(biāo)就是為了讓我們的中國銀行給他賣產(chǎn)品。也就是說使得我們的銀行成為他在中國的一個(gè)他的產(chǎn)品的分銷商，而把你的銀行的特色抹殺掉，甚至把你這個(gè)品牌的特色抹殺掉。
第八，現(xiàn)在我們國有銀行引資，包括國有銀行、城市商業(yè)銀行紛紛引資，引資的效果會(huì)怎么樣現(xiàn)在還沒有顯現(xiàn)出來，可能在未來幾年這種效益會(huì)逐漸的體現(xiàn)出來了。這種效益怎么樣，現(xiàn)在還有很大的不確定性。以前關(guān)于國有銀行引資的問題有過一些爭論，但是現(xiàn)在從官方的口徑來講一邊倒了，媒體有不同意見也不讓說了，確實(shí)這里面有很多值得認(rèn)真思考的一些問題，我后面會(huì)談到。
據(jù)我所了解的一些情況，可能國有銀行高層那兒動(dòng)的很厲害了，但是到了基層我們?cè)谧目赡芎芏喽际莵碜杂趪秀y行的基層分支行的，我發(fā)現(xiàn)很多依然如故，照樣在生產(chǎn)著大量不良資產(chǎn)，所以這種不確定性也是一種風(fēng)險(xiǎn)。
最后，外資大規(guī)模進(jìn)入以后肯定要增加我們國家銀行體系的脆弱性。比如外資入股，再加上到國外去上市、到境外去上市，都交給了市場，一方面以后的國際金融風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)直接的傳遞給我們，世界上哪一個(gè)國家產(chǎn)生金融危機(jī)了立馬會(huì)傳遞到我們這兒，不像以前那樣了，當(dāng)時(shí)亞洲金融危機(jī)那么厲害，我們國內(nèi)還是保持了比較穩(wěn)定的狀態(tài)，以后就不一樣了，大門打開了。
還有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我們的銀行是外資入股再加上在國外上市、在境外上市，我們銀行被惡意申購、惡意并購的危險(xiǎn)也大大增加了。
我簡要的把可能產(chǎn)生的影響簡單說一下，當(dāng)然也有積極的影響，增加了競爭，促進(jìn)大家改善管理。
我重點(diǎn)想談幾個(gè)觀點(diǎn)，和大家一塊討論。
幾個(gè)需要思考的問題：
第一，我一直在想我們的金融開放是不是需要一點(diǎn)兒大國意識(shí)。為什么提出這個(gè)問題？因?yàn)橹袊且粋�(gè)大國，不管你承認(rèn)不承認(rèn)，反正美國承認(rèn)，美國認(rèn)為你中國是一個(gè)大國，他始終不承認(rèn)中國是他的戰(zhàn)略合作伙伴，這個(gè)詞繞來繞去，實(shí)際上他骨子里面把中國作為對(duì)手，為什么？一山容不得二虎，他要稱霸就不讓中國發(fā)展，千方百計(jì)遏制中國。中國現(xiàn)在要強(qiáng)大起來、要發(fā)展，必須要跟世界打交道，要走向世界，這也沒錯(cuò)，那么在這個(gè)過程當(dāng)中產(chǎn)生一個(gè)矛盾，中國應(yīng)該怎么對(duì)待。我不能像那些小國家那樣用小國家的心態(tài)或者一種視野來進(jìn)行我們國家的改革開放，為什么？人家把你當(dāng)對(duì)手，韓國開放美國不會(huì)把韓國當(dāng)做對(duì)手，所以小國家的對(duì)外開放可以依附在某個(gè)大國身上活的很好，但中國不行。
所以我就覺得我們?cè)诮鹑诟母锂?dāng)中，很多事情上面，在一些政策的制定上面應(yīng)該好好思考一下，作為一個(gè)大國怎么樣推進(jìn)我的金融改革、我的開放，包括國有銀行的問題，包括匯率的問題，等等一系列的問題。
前不久我曾經(jīng)跟美國的高官做過一些交流，由美國的商務(wù)部的副部長、美國貿(mào)易副代表、美國國務(wù)院的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)官員，他就談中國匯率問題的態(tài)度，他了解中國的學(xué)者對(duì)中國金融改革的態(tài)度。我給他們講了一個(gè)道理，我說中國是一個(gè)大國，現(xiàn)在無論政治上、經(jīng)濟(jì)上都是大國，人口上不用說了。作為一個(gè)大國首先要對(duì)世界負(fù)責(zé)任，美國一直強(qiáng)調(diào)中國要對(duì)世界負(fù)責(zé)，我說對(duì)，中國要對(duì)世界負(fù)責(zé)，但是中國對(duì)世界負(fù)責(zé)之前首先要對(duì)自己負(fù)責(zé)，如果中國不對(duì)自己負(fù)責(zé)，中國自己先把自己搞亂了怎么對(duì)自己負(fù)責(zé)，對(duì)世界負(fù)責(zé)的前提是中國穩(wěn)定、發(fā)展、富強(qiáng)。美國政府老是逼中國人民幣匯率升值，一直逼著中國，我說你就對(duì)世界不負(fù)責(zé)任了，你對(duì)中國不負(fù)責(zé)任所以對(duì)世界不負(fù)責(zé)任。我跟他開玩笑，我說你非得讓中國的人民幣升20%，美國人說40，我說我升20，滿足你美國人的需要，中國一大批企業(yè)就倒閉了，我說幾千萬的工人就要實(shí)業(yè)了，這些工人實(shí)業(yè)了干嗎去啊，沒飯吃了，一部分人偷渡到美國去，偷渡一千萬，然后再有幾千萬到北京、上海這些地方到處流浪，那著刀子見著美國人就搶，中國亂了你還敢來嗎。現(xiàn)在全球都把中國作為一塊分肉，大家都想分享中國的改革開放帶來的成果，是因?yàn)橹袊�(wěn)定，咱們中央講穩(wěn)定壓倒一切，一直保持穩(wěn)定讓大家都有飯吃，雖然吃的不太好但是都能吃飽。我說美國老拿這個(gè)政策壓中國合適嗎？
還有說到國有銀行的問題，因?yàn)槲乙郧耙苍?jīng)發(fā)表過一些言論，咱們國有銀行引進(jìn)戰(zhàn)略投資者沒有必要。當(dāng)時(shí)我在中央政策研究室也談過這個(gè)觀點(diǎn)，當(dāng)然內(nèi)部的會(huì)議上我說的比較偏激一點(diǎn)，在這兒就不敢說了。美國人也問我為什么不同意把股權(quán)出讓呢？我說很簡單，因?yàn)閲秀y行是中國重要的合資資源，我說美國有戰(zhàn)略的意識(shí)，我們?nèi)ナ召從阋粋�(gè)小小的石油公司，這個(gè)石油公司對(duì)美國也沒有太大的影響，主要業(yè)務(wù)在亞洲，你動(dòng)用政治力量、國會(huì)力量否決這個(gè)收購案，我中國那么重要的國有銀行為什么就要賣給你呢？而且我的國有銀行里面有很多的國家機(jī)密，我們安全部的資金走向、我們的軍費(fèi)走向不都在國有銀行嘛，你參合進(jìn)來。現(xiàn)在都有一種說法，說這個(gè)不可能，人家不參合你的業(yè)務(wù)都能想辦法弄你的情報(bào)，作為銀行的董事、高管人員怎么了解不到這種信息呢。我們總是想政治跟經(jīng)濟(jì)分開，但是美國人就沒分開，憑什么我們把人家想的那么好呢。
當(dāng)然關(guān)于定價(jià)問題，很多問題，這里就不多說了，我就說一個(gè)國家、一個(gè)大國，在改革開放過程當(dāng)中應(yīng)該有點(diǎn)兒大國意識(shí)，大國意識(shí)一個(gè)是對(duì)世界負(fù)責(zé)任，我怎么樣才能對(duì)世界負(fù)責(zé)任？我首先要對(duì)本國國家負(fù)責(zé)任、對(duì)老百姓負(fù)責(zé)任，然后才能談得上對(duì)世界負(fù)責(zé)任。再一個(gè)，我這個(gè)大國不能聽人擺布，在國際市場上要講中國化，就是我應(yīng)該參與國際事務(wù)，要有發(fā)言權(quán)。我們現(xiàn)在特別是在金融行業(yè)在國際事務(wù)中根本沒有任何發(fā)言權(quán)，咱們改一改把武術(shù)結(jié)合起來，把中國的東西融合進(jìn)去，還有希望打勝，但是如果非要用人家的規(guī)則的話我們必輸無疑。
所以我覺得在全球化過程當(dāng)中、在改革開放的過程中，中國這樣一個(gè)特殊的國家，五千年的文明，肯定有好東西啊，我自己應(yīng)該保留，而且要介紹給世界，要對(duì)世界有所貢獻(xiàn)，這才是中國應(yīng)該有的特點(diǎn)。現(xiàn)在我感覺已經(jīng)把民族的東西、傳統(tǒng)的東西丟光了，現(xiàn)在有一個(gè)可能幾代人以后會(huì)產(chǎn)生非常可怕的后果，就是全民學(xué)外語，都在那兒學(xué)外語，現(xiàn)在有的小孩子中文沒學(xué)好，外語學(xué)的挺溜的。有一句話，在中國的大學(xué)講臺(tái)上有中國的老師對(duì)中國的學(xué)生用英語講中國的事情，滑稽、可笑。幾代人下去以后，我們現(xiàn)在寫字也不怎么寫了，不用說小孩，現(xiàn)在連我有時(shí)候要用寫幾個(gè)中文字我都想不起來，怎么寫，忘了。文字要沒了中國的文化就沒了，這是非常可怕的后果。確實(shí)一個(gè)國家、一個(gè)民族要長久不衰必須要有自己的文化，況且五千年的文明，這種文化肯定是有獨(dú)特的東西，有非常優(yōu)秀的東西，我們沒有研究它，現(xiàn)在一味的接受國外，這是非常可怕的。很多場合我建議以后所有的大學(xué)以后全部取消外語課，外語的專門大學(xué)專門培養(yǎng)外語人才，政府應(yīng)該下一道禁令，凡是在中華人民共和國的土地上面所有的像研討會(huì)、談判全部用中文，外國人不會(huì)可以不來啊，來了不會(huì)請(qǐng)中國人翻譯啊，我們外語行的學(xué)生有的是，再不行到新東方去，他培訓(xùn)嘛，一這個(gè)產(chǎn)業(yè)就出來了。這個(gè)開玩笑。我就是說開放過程當(dāng)中要有大國意識(shí)，以我為中心，這個(gè)非常重要。
第二，我也思考我們中國的銀行體系癥結(jié)到底在哪兒、根源在哪里。改革開放時(shí)間不算太長，有二三十年了，快三十年了，不斷的改不斷的改，而且國外有很多經(jīng)驗(yàn)可以讓你借鑒，為什么我們的根本問題還得不到解決。不是引一下資就能解決的，不是搞一下股改就能解決的，國有企業(yè)股改十多您有幾家好的，不都失敗了嗎。現(xiàn)在證明中國的企業(yè)改革基本不成功，為什么咱們的股市這幾年大熊市，今年好一點(diǎn)兒了，沒好的企業(yè)嗎？剛才李博士說了，好的幾家都是國有壟斷性行業(yè)，而且我們這些企業(yè)都拿到國外上市去了，我們改革開放的成果都讓外國人享受了，不在國內(nèi)上市，我也反對(duì)國有銀行都到國外上市，真正有點(diǎn)兒好的股票都到國外去了，我們買不著。
比如通訊行業(yè)，我們高額的電話費(fèi)，雙向收費(fèi)賺的錢讓國外收益了，如果我們買這個(gè)股票也能平衡一點(diǎn)兒。能說我們企業(yè)改革成功嗎？不太好說。
銀行通過股改、通過上市真正能解決問題？我不敢這么說。其實(shí)大家都知道，關(guān)鍵的問題是人的問題，當(dāng)然最關(guān)鍵的人是你的一把手、你的高管層這個(gè)群體。而我們這個(gè)群體是不是由市場產(chǎn)生的呢？不是由市場產(chǎn)生的。這個(gè)恐怕是一個(gè)根源，所以我們說有些國有企業(yè)搞的好壞主要看領(lǐng)導(dǎo)人怎么樣，領(lǐng)導(dǎo)如果大公無私的又有思想這個(gè)企業(yè)就能搞好，但是如果他無能給他多少資源都浪費(fèi)了。所以我們要提升核心競爭力，說了很多各種各樣的理論，其實(shí)在中國這個(gè)特殊情況下面就是一個(gè)高層的人士的問題。
第三，對(duì)外開放與對(duì)內(nèi)開放的問題。過渡期結(jié)束了外資可以大搖大擺進(jìn)來了，但是我們內(nèi)資民營銀行呼喚了這么多年，一直不讓出生，你說你早點(diǎn)兒產(chǎn)生民營銀行業(yè)好，把市場先占一段，我們就不愣不讓出生，到現(xiàn)在也沒有松動(dòng)的跡象。我們現(xiàn)有的金融機(jī)構(gòu)改制必須要引進(jìn)境外戰(zhàn)略投資者，這什么道里啊？為什么必須引進(jìn)境外戰(zhàn)略投資者啊？好象沒有外國人就干不好了，其實(shí)中國銀行業(yè)一個(gè)非常典型的、非常成功的案例就是招商銀行，招商銀行沒有外資啊，但是招商銀行咱們現(xiàn)在可以說中國最好的銀行。所以在對(duì)外開放的同時(shí)是不是應(yīng)該對(duì)內(nèi)開放。
第四，如何看待國有銀行地位的問題。現(xiàn)在都說股份制改造推向市場了，政府不管了，但是在中國的國情下面國有銀行承擔(dān)的不同于一般商業(yè)銀行的戰(zhàn)略任務(wù)是不市就能夠卸掉了，恐怕不現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槲覀冋麄�(gè)政治體制改革沒有完成，國有銀行所承擔(dān)的原來得那種任務(wù)是不會(huì)被輕而易舉解除的。大家都知道國有銀行這么多年為什么這么多不良資產(chǎn)，是在為中國的改革開放買單。有人說銀行怎么怎么樣，其實(shí)冤枉銀行了，為中國的改革買單，為中國這么多年的穩(wěn)定在買單。所以我跟老外講，我說你們給中國的銀行評(píng)估那么低，引進(jìn)戰(zhàn)略投資者的價(jià)格定的那么多，我說你們根本沒有看到中國的銀行善良的那一面。說我們的不良資產(chǎn)高？我們的不良資產(chǎn)高不是減值的因素是增價(jià)的因素，如果沒有背這些東西我們肯定干的更好，所以要另外一個(gè)角度解讀這個(gè)問題。所以我們以后國有銀行是不是完全走向市場呢，我覺得不太可能，現(xiàn)有的體制下政府對(duì)經(jīng)濟(jì)管的太多，所以政府必須要有工具，工具說白了就是錢，銀行40萬億資產(chǎn)政府不可能都用。
最后，我們這個(gè)銀行業(yè)還是一個(gè)弱小的行業(yè)，在開放的過程中是不政府考慮有一些保護(hù)措施，面對(duì)前面講的各種挑戰(zhàn)、各種影響，我們是不是影響有一些措施。
主持人 ： 史先生的演講給我印象最深的就是最后關(guān)于政策的建議方面，其中有一個(gè)觀點(diǎn)是張副所長的觀點(diǎn)是一致的，對(duì)國有銀行的保護(hù)可能也要加強(qiáng)，實(shí)際上美國包括花旗銀行都感覺到推向市場，實(shí)際上美國政府背后的保護(hù)也是很多的。
下面大家有什么問題可以跟史院長交流。
記者：聽了史院長的演講我們還是挺有收獲的，我想問一個(gè)問題，史院長認(rèn)為我們的建行、中行等等外商的參股您認(rèn)為賤買了嗎？
史建平 ： 首先說明一下我現(xiàn)在還兼中國銀行的研究中心主任，在學(xué)校管了四個(gè)學(xué)院。
是不是賤買這個(gè)問題很敏感，社會(huì)上有人說賤買了，有人說沒有賤買，有人說賣貴了，都有，另外我也沒有具體算過這個(gè)帳，事實(shí)上我也沒有辦法從幾家銀行拿到這個(gè)數(shù)據(jù)去算，但是我可以這么說，可以做一些比較，我們跟國內(nèi)同時(shí)也是引進(jìn)境外戰(zhàn)略投資者的幾家中小銀行去比較，上海銀行大概引資的價(jià)格是200多，南京商業(yè)銀行好象也是200多，濟(jì)南商業(yè)銀行是比較差一定的，是1.16元，杭州商業(yè)銀行是1.6元。我想中行、建行也好，它那么高的品牌形象，那么多的網(wǎng)點(diǎn)、人才等等，它的加值不應(yīng)該低于這幾家銀行，況且國有銀行還有一個(gè)非常重要的國家信用做保證。我跟老外說過，我認(rèn)為國有銀行一分錢資本沒有照樣活的很好，這就是中國，所以到底是不是賤買大家自有公論。
我還想說一點(diǎn)，這么大的銀行出售股權(quán)，像這種事情是不是應(yīng)該有必要的程序，比如說是不是需要人大開會(huì)搞聽證，多聽聽意見。還有，我們引資過程當(dāng)中的談判是不是應(yīng)該更市場化一些、公開化一些。
記者：從您剛才的整個(gè)演講來看應(yīng)該說對(duì)國有銀行引進(jìn)外資持一種懷疑態(tài)度，應(yīng)該說跟我們正面的態(tài)度有點(diǎn)相反，但是我們國家銀行業(yè)的問題也是積重難返的，您中國舉出中間可能有人的問題在里面，這方面能不能談的更深一點(diǎn)，如果不引進(jìn)外資我們?cè)趺礃硬拍苣玫斤L(fēng)險(xiǎn)管理的技術(shù)，對(duì)IT技術(shù)的改觀、對(duì)人的管理、對(duì)產(chǎn)品的發(fā)展？
史建平 ： 首先我說明一下，我不是反對(duì)引資，當(dāng)然我寫過一篇文章“國有銀行引進(jìn)外部戰(zhàn)略投資者應(yīng)該慎重”。剛剛提到人的問題，這個(gè)問題不能深談，深談會(huì)犯錯(cuò)誤的，雖然誰也管不了我，但是黨還是管得了我。我不想多談了，大家其實(shí)也都清楚。
至于你說不通過引資能不能學(xué)來國外先進(jìn)的管理技術(shù)，這個(gè)太簡單了，到全球招聘經(jīng)理，你可以把花旗銀行的行長招來，當(dāng)然你得出得起那些錢，當(dāng)然不招花旗銀行的經(jīng)理也可以招其他的人啊，為我受用，我當(dāng)他的老板，這也是一個(gè)辦法。
主持人 ： 我們把掌聲送給史教授。
關(guān)于史教授剛剛講的我給大家做一個(gè)數(shù)據(jù)補(bǔ)充，一個(gè)是關(guān)于銀行的不良資產(chǎn)的比率，另外是關(guān)于外資現(xiàn)在在中國金融業(yè)，主要在銀行業(yè)的比例。剛剛史院長說的一些數(shù)字基本上是對(duì)的，現(xiàn)在的中國銀行業(yè)截止到第一季度整個(gè)行業(yè)的，包括在境內(nèi)的外資銀行，全行業(yè)平均的不良資產(chǎn)率達(dá)到8.03%，比去年下降了0.6個(gè)百分點(diǎn)，怎么下降的呢大家知道，我這里就不說了，包括注資等等。
我再給大家分門別類的說一下，國有商業(yè)銀行的不良資產(chǎn)率是9.78%，城市商業(yè)銀行是7.5%，也就是低于平均水平的。
大家知道城市商業(yè)銀行大概有110多家，只占整個(gè)國有商業(yè)銀行的5.94%，占的不到工商銀行總資產(chǎn)的三分之一。
這里給大家說幾個(gè)數(shù)字，讓大家有一個(gè)概念。
農(nóng)村商業(yè)銀行的不良資產(chǎn)率是6.96%，實(shí)際上農(nóng)村商業(yè)銀行基本上剛剛經(jīng)過充足的銀行，所以歷史包袱小一點(diǎn)。
還有一個(gè)最好的，當(dāng)然是股份制商業(yè)銀行，我覺得我們現(xiàn)在在座的如果有在股份制商業(yè)銀行工作的應(yīng)該是感覺到比較舒服的，不良資產(chǎn)率也達(dá)到3.92%，顯然壓力小一點(diǎn)。
外資銀行占多少大家知道嗎？外資銀行沒有統(tǒng)計(jì)意義，如果我沒有記錯(cuò)的話只有34億的資產(chǎn)，是0.95%，我具有統(tǒng)計(jì)性的意義，這是一個(gè)參照，讓大家知道排序的大概水平。
還有一個(gè)跟大家分享的數(shù)據(jù)，外資金融機(jī)構(gòu)外資在中國銀行業(yè)里面的比重，截止到2005年的10月份，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字一直在變，實(shí)際上10月份的時(shí)候中國銀行的外資已經(jīng)進(jìn)入了，我們這里已經(jīng)進(jìn)行計(jì)算了，只是說中國工商銀行未必在計(jì)算，這是我自己的判斷。共有19家境外金融機(jī)構(gòu)入股16家商業(yè)銀行，從我這里接觸的幾個(gè)朋友，包括西北的都在接觸。入股的金額一共是165億美金，不包括境外上市在國際上的，大概165億美金，占銀行總資本的15%，這是解職到2005年的10月份。
實(shí)際上也就是說在今年的11月份大限還沒有到的時(shí)候，實(shí)際上國外的銀行已經(jīng)在中國到處存在了，大家知道就是這么一個(gè)概念。截止到2005年10月份的時(shí)候已經(jīng)占到15%，我想隨著工商銀行的上市這個(gè)比例一下會(huì)有較大的提升。
順便再給大家補(bǔ)充一個(gè)數(shù)字，可能有的人會(huì)對(duì)這個(gè)感興趣一點(diǎn)。
現(xiàn)在進(jìn)入中國的保險(xiǎn)公司是40家，應(yīng)該是截止到今天，截止到7月底，分支公司一共是99家，大家可以看到保險(xiǎn)公司滲透的深度是比較高的。外資保費(fèi)的收入大概占到中國整個(gè)保費(fèi)，這個(gè)保費(fèi)是按照2005年整年核算的，占到整個(gè)保費(fèi)收入的6%。有另外一個(gè)說法，我看到一個(gè)數(shù)字是6.9%，實(shí)際上大家知道外資保險(xiǎn)公司進(jìn)入中國，實(shí)際上滿打滿算沒有幾年時(shí)間，實(shí)際上已經(jīng)是很快了，而且他們很多的動(dòng)作根本沒有開始，因?yàn)槭艿奖ｋU(xiǎn)監(jiān)管區(qū)域限制等等，尤其是產(chǎn)品設(shè)計(jì)的功能還沒有發(fā)揮出來。
我再給大家提供一個(gè)數(shù)字，大家知道中國銀行業(yè)一共向我們的客戶提供多少種服務(wù)嗎？不是我們的統(tǒng)計(jì)，是中國人民銀行的統(tǒng)計(jì)，截止到去年北京市全部的，因?yàn)橹袊膰猩虡I(yè)銀行在北京市基本上全都有，是260個(gè)品種，也就是說不論是個(gè)人、是機(jī)構(gòu)客戶，從銀行里面能夠獲得的客戶是260個(gè)品種供你選擇。大家知道外資金融機(jī)構(gòu)能夠提供多少個(gè)品種嗎？2萬多個(gè)品種。所以這簡直是把我們的服務(wù)放到汪洋大海里邊，怎么能夠去想象你的客戶不去選擇那19800多個(gè)服務(wù)呢，他偏來選擇你260多個(gè)呢，所以這個(gè)矛盾非常深入。
尤其是外資證券業(yè)，大家知道證券業(yè)的放松，外商加入WTO的承諾實(shí)際上證券業(yè)的承諾程度是最深的，或者說承諾是最高的、承諾是最大的，我們銀行大概限制了20%，因?yàn)閺V發(fā)行鬧到國務(wù)院希望匯豐、花旗往上增持，不停的給國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)寫信，最后沒有突破。
外資在證券業(yè)里面的參股可以達(dá)到33%，所以說證券業(yè)的洗牌從去年或者前年洗牌已經(jīng)非常嚴(yán)重了，但是這個(gè)洗牌還是國家在引導(dǎo)，包括像中央?yún)R金、包括像中建投、包括像中信，一些國有資產(chǎn)在主導(dǎo)，為什么？已經(jīng)感覺到危機(jī)感了。下一步再洗牌可能是外資主導(dǎo)，大家知道中國的保險(xiǎn)業(yè)加起來資產(chǎn)是多少？可能不及整個(gè)的三分之一。鬧的這么熱鬧，大家覺得非常偉大了。為什么在做金融分析的時(shí)候經(jīng)常請(qǐng)摩根斯坦利、花旗、高盛呢，他們代表了大量的資本，在沒有開放之前是政策說話、制度說話，但是金融開放之后就是資本在說話。所以6月份的時(shí)候我在香港參加一個(gè)兩岸的金融研討會(huì)，當(dāng)時(shí)我們中國的一個(gè)金融分析師，他說我們經(jīng)常感受到大家操作有一支股票能力上竄下跳，認(rèn)為這是股票操縱非常不可接受，嚴(yán)重的在中國大家可以體驗(yàn)到能夠操縱一個(gè)板塊，比如房地產(chǎn)業(yè)、比如煤炭業(yè)，再一個(gè)感覺不可接受。但實(shí)際上在未來的金融開放中全球的金融市場是什么樣呢？他說有一個(gè)事我想可能你們研究的時(shí)候也關(guān)注過，坦率說我們根本沒有關(guān)注過，他說在全球的有資本市場的國家，有一個(gè)金融機(jī)構(gòu)可以操縱著一個(gè)國家的全部的股票，你們都想象不到吧，就是金融開放之后資本的力量會(huì)變的非常大，所以對(duì)政策的監(jiān)管和對(duì)政策的保護(hù)應(yīng)該說具有挑戰(zhàn)性的。
最后給大家補(bǔ)充了這么多，我希望對(duì)大家有幫助。
上午的演講結(jié)束。
