圖為：國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究院李佐軍
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2006年8月12日上午，由中國(guó)注冊(cè)金融分析師培養(yǎng)計(jì)劃執(zhí)行辦公室攜手第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)共同主辦的“第一屆中國(guó)金融市場(chǎng)分析年會(huì)”在北京亞洲大酒店隆重舉行，本次年會(huì)由新浪財(cái)經(jīng)提供獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持。以下為國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究院李佐軍演講實(shí)錄。
主持人 ： 由于時(shí)間的原因就不再給大家提問(wèn)的機(jī)會(huì)了，最后請(qǐng)大家把掌聲送給我們尊敬的王院長(zhǎng)。
剛才王院長(zhǎng)講的非常好、非常系統(tǒng)，給我們展示的非常全面，是我們?cè)谄渌膱?chǎng)合不容易聽到的。
做完宏觀篇章下面就進(jìn)入產(chǎn)業(yè)方面，剛才談到關(guān)于房地產(chǎn)錢往哪流、關(guān)于哪些產(chǎn)業(yè)今后風(fēng)險(xiǎn)比較大等等。關(guān)于中國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展從2000年開始到現(xiàn)在也開始了一輪爭(zhēng)論，實(shí)際上引起這些爭(zhēng)論最初的一個(gè)觀點(diǎn)是中國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向走向以工業(yè)化道路為標(biāo)志的或者為代表的這么一個(gè)方向，這個(gè)觀點(diǎn)比較代表性的人物是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的副主任劉世錦，另外還有一位是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究院李佐軍博士。
李博士是師從我們著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉教授，在此之前是張繼剛教授，都是我們著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，關(guān)于產(chǎn)業(yè)方面李博士的觀點(diǎn)是比較有代表性的，下面以熱烈的掌聲歡迎李博士演講。
李佐軍 ： 各位企業(yè)家、各位朋友，大家上午好，非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)就產(chǎn)業(yè)問(wèn)題跟大家交流。
在講前我說(shuō)明三點(diǎn)：
第一，我今天的觀點(diǎn)只代表我個(gè)人的觀點(diǎn)，如果有朋友要報(bào)道必須經(jīng)過(guò)我們國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的審批之后。
第二，我不用PPT，請(qǐng)大家原諒，原因是我希望大家盯著我看。
第三，今天我講的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的走勢(shì)也好或者其他方面的內(nèi)容也好我想盡可能的不站在國(guó)家的觀點(diǎn)來(lái)講，因?yàn)槲抑来蠹蚁矚g上來(lái)樣的角度，所以我主要從投資、發(fā)財(cái)這種角度來(lái)講。
我今天講四個(gè)模塊：
第一，重化工業(yè)。
第二，改革開放以來(lái)出現(xiàn)的幾次大的投資機(jī)會(huì)。
第三，未來(lái)十大投資機(jī)會(huì)。
第四，未來(lái)值得選擇的十大產(chǎn)業(yè)。
首先講第一個(gè)模塊，關(guān)于重化工業(yè)。就這個(gè)問(wèn)題我前幾年進(jìn)行了比較系統(tǒng)的研究，我的觀點(diǎn)是中國(guó)進(jìn)入了重化工業(yè)階段。我的博士導(dǎo)師吳敬璉教授跟我的觀點(diǎn)是不一致的，但是我不是有意的跟吳老師作對(duì)，他是我非常尊敬的老師，是我提出這個(gè)觀點(diǎn)在前，他提出反對(duì)意見。
到目前為止吳老師就這個(gè)問(wèn)題和我做了很多系統(tǒng)的論述，但是沒有說(shuō)服我。這里簡(jiǎn)單的給大家匯報(bào)一下我在這個(gè)問(wèn)題上研究的一些觀點(diǎn)。
關(guān)于重化工業(yè)我首先要告訴各位，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了三方面的研究：
第一方面，從已經(jīng)實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的國(guó)家或者地區(qū)在跟我們國(guó)家工業(yè)化水平相當(dāng)?shù)碾A段，我做了研究，包括已經(jīng)實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的典型國(guó)家和地區(qū)，根據(jù)我的研究，這些國(guó)家在跟我們國(guó)家相當(dāng)?shù)碾A段都經(jīng)歷了重化工業(yè)大發(fā)展的階段。
第二方面，我對(duì)一些著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)工業(yè)化有研究的理論做了比較系統(tǒng)的樹立，包括前大凜也好、霍夫曼也好等等，以前叫重化工業(yè)，我剛開始研究叫重工業(yè)化，后來(lái)我的直接領(lǐng)導(dǎo)人就提出了重化工業(yè)的概念，后來(lái)大家就結(jié)束了那個(gè)概念。這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家都有系統(tǒng)的研究。
第三方面，我們國(guó)家2000年以來(lái)或者更長(zhǎng)一點(diǎn)時(shí)間，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和工業(yè)內(nèi)部的結(jié)構(gòu)演變我們做了一個(gè)分析，發(fā)現(xiàn)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的比重在上升，重化工業(yè)的增長(zhǎng)速度在加快。
背后的原因又有幾個(gè)方面：
第一方面，當(dāng)時(shí)我們國(guó)家的消費(fèi)結(jié)構(gòu)正在升級(jí)，越來(lái)越多的人在購(gòu)買住房、汽車等等這些重化工業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品。
第二方面，現(xiàn)在我們國(guó)家正在邁進(jìn)世界制造業(yè)的中心。
第三方面，我們城市化的速度在加快。
第四方面，我們基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。
等等幾個(gè)方面都在支撐重化工業(yè)發(fā)展的判斷，所以我比較堅(jiān)信中國(guó)的工業(yè)化已經(jīng)進(jìn)入到的重化工業(yè)的階段。
另外一方面問(wèn)題，我們當(dāng)前一系列宏觀經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)象，跟重化工業(yè)的發(fā)展有重大的關(guān)系。
第一方面，為什么最近幾年我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度比較快，是因?yàn)槲覀冞M(jìn)入了重化工業(yè)時(shí)期，因?yàn)橹鼗I(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)比較大。
第二方面，為什么我們的投資增長(zhǎng)和消費(fèi)增長(zhǎng)不同，也與重化工業(yè)有關(guān)。因?yàn)橹鼗I(yè)大多數(shù)都是投資規(guī)模大、周期比較長(zhǎng)，而很多都不是最終消費(fèi)品。
第三方面，為什么我們現(xiàn)在GDP的增長(zhǎng)與就業(yè)增長(zhǎng)不同步，也是因?yàn)橹鼗I(yè)。因?yàn)橹鼗I(yè)有很多并不是勞動(dòng)密集型的，而是資金和技術(shù)密集型的，所以支撐了GDP的增長(zhǎng)，但是不一定同時(shí)支撐就業(yè)的增長(zhǎng)。
第四方面，為什么我們現(xiàn)在出現(xiàn)的煤電油運(yùn)的緊張局面，也是因?yàn)檫M(jìn)入了重化工業(yè)階段。因?yàn)橹鼗I(yè)階段大規(guī)模都需要煤電油運(yùn)。
這是我們當(dāng)前一系列的宏觀經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象都跟重化工業(yè)階段有密切的關(guān)系。
第三個(gè)方面的觀點(diǎn)，大家可能關(guān)心的是我們目前重化工業(yè)的發(fā)展與五十年代后期開始的重化工業(yè)的發(fā)展有什么大的區(qū)別？具體表現(xiàn)在幾個(gè)方面：
第一，制度環(huán)境不一樣。那時(shí)候是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，靠計(jì)劃強(qiáng)烈推動(dòng)的，現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，有它內(nèi)在的規(guī)律性。
第二，開放環(huán)境不一樣。那時(shí)候我們是封閉自我循環(huán)的，現(xiàn)在是參與國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈分工的。
第三，技術(shù)環(huán)境不一樣。我們現(xiàn)在進(jìn)入信息化時(shí)代，那時(shí)候還沒有。
第四，進(jìn)入消費(fèi)基礎(chǔ)時(shí)代。那時(shí)候比較窮，那時(shí)候是靠工業(yè)內(nèi)部自我循環(huán)的，不是靠消費(fèi)結(jié)構(gòu)支撐的，目前我們經(jīng)過(guò)20多年的改革開放之后，人民群眾的消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)了，消費(fèi)品直接需要大規(guī)模的重化工業(yè)的產(chǎn)品。
正因?yàn)橛羞@么幾個(gè)不一樣我們就可以看出目前這一輪重化工業(yè)的發(fā)展是有它內(nèi)在的必然性的。
第四個(gè)方面關(guān)于重化工業(yè)要說(shuō)的，重化工業(yè)的發(fā)展當(dāng)然為我們帶來(lái)了很多發(fā)展的機(jī)會(huì)，但同時(shí)給我們帶來(lái)了很多挑戰(zhàn)。我說(shuō)中國(guó)進(jìn)入重化工業(yè)的階段是做了一個(gè)實(shí)證的判斷，是什么的判斷，不是說(shuō)我倡導(dǎo)發(fā)展重化工業(yè)，這是兩回事。
重化工業(yè)我們要客觀認(rèn)識(shí)帶來(lái)的機(jī)遇，同時(shí)也要認(rèn)識(shí)它的挑戰(zhàn)，而它的挑戰(zhàn)還很多。挑戰(zhàn)主要表現(xiàn)在：
第一，帶來(lái)的資源和能源的緊張。重化工業(yè)需要大規(guī)模的消耗資源和能源。
第二，帶來(lái)運(yùn)輸?shù)木o張。
第三，帶來(lái)環(huán)境的破壞。有很多重化工業(yè)是有一定污染的。
第四，帶來(lái)就業(yè)的壓力。
第五，帶來(lái)三農(nóng)問(wèn)題。我們很多的農(nóng)民直接進(jìn)入重化工業(yè)行業(yè)，但是技能還不夠。
第五，給我們宏觀調(diào)控也帶來(lái)了很大的壓力。
所以帶來(lái)了很多挑戰(zhàn)，我們要重視它，不能因?yàn)橹鼗I(yè)有這么多問(wèn)題就忽視它的存在，我們要大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，我們也希望跨過(guò)去，但是作為我們一個(gè)發(fā)展中的大國(guó)要跨過(guò)去是有很大難度的，但是要重視它。
第二個(gè)模塊。改革開放以來(lái)出現(xiàn)了六次投資機(jī)會(huì)。
改革開放以來(lái)的六次投資機(jī)會(huì)我給大家簡(jiǎn)單的回顧一下，看你們抓住哪次了，或者像我一樣一次也沒機(jī)會(huì)。過(guò)去大致有這么六次。
第一，80年代初期的萬(wàn)元戶、個(gè)體戶。萬(wàn)元戶是現(xiàn)在的貧困戶，當(dāng)時(shí)是我們國(guó)家最富的，背景是80年代我們的改革開放已經(jīng)啟動(dòng)了。原來(lái)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)打破了，開始出現(xiàn)了一些新的商機(jī)，有一部分人開始做小買賣，開一些小商店，一不小心成了萬(wàn)元戶。被哪些人抓住了呢？按照學(xué)術(shù)語(yǔ)言說(shuō)體制外部的人、體制邊緣人，按照平常話說(shuō)，是社會(huì)閑散人員。
第二，1985年前后一部分的農(nóng)民企業(yè)家、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家發(fā)財(cái)了。這次背景是在80年代初主要進(jìn)行了農(nóng)村改革，農(nóng)村改革比較成功，農(nóng)民收入增加了，不能僅僅滿足于原來(lái)生存的需要了，產(chǎn)生了很多新的需求，當(dāng)時(shí)我們的生產(chǎn)供應(yīng)系統(tǒng)主要在城市，有需求產(chǎn)生了供應(yīng)不上，我們敢于第一個(gè)吃螃蟹的農(nóng)民抓住這個(gè)機(jī)會(huì)辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，發(fā)財(cái)了。80年代中后期我們的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)占很大比重。
同時(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)起來(lái)發(fā)展面臨兩個(gè)大的條件，一個(gè)條件，當(dāng)時(shí)外部競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境不激烈，外資剛剛進(jìn)來(lái)，城市經(jīng)濟(jì)體系還在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下。第二個(gè)原因，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)起來(lái)的時(shí)候幾個(gè)要素都比較低，勞動(dòng)力成本、要素成本都比較低。勞動(dòng)力成本你給他三餐飯一點(diǎn)工資就滿足了，相應(yīng)的我們國(guó)家的農(nóng)村資源還是很豐富的。土地成本也比較低，我們的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)只要給鄉(xiāng)長(zhǎng)、村長(zhǎng)兩條煙一瓶酒，給一大片土地沒有問(wèn)題。
第三，1988年前后，內(nèi)貿(mào)、外貿(mào)、官倒、私倒。這時(shí)候兩種體制并存，出現(xiàn)了兩種價(jià)格，計(jì)劃內(nèi)的價(jià)格和計(jì)劃外的價(jià)格，計(jì)劃內(nèi)的價(jià)格比較低，計(jì)劃外的價(jià)格比較高，這樣一倒就發(fā)財(cái)了。
88年的時(shí)候我在華中科技大學(xué)本科畢業(yè)，畢業(yè)的時(shí)候我們同學(xué)們最想去的單位是哪里呢？要去企業(yè)的話就去進(jìn)出口公司、貿(mào)易公司，要去政府的話去物資部下面的物資局，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們主要的生產(chǎn)要素都掌握在物資部門的手里面，當(dāng)時(shí)搞貿(mào)易比較好。同時(shí)做貿(mào)易還有一個(gè)非常有利的條件，當(dāng)時(shí)沒有互聯(lián)網(wǎng)呢，第一，差價(jià)很大，還有一些緊缺物資，所以搞長(zhǎng)途販運(yùn)、異地買賣發(fā)大財(cái)。所以那次我們很多人完成了資本的原始積累。這是第三次。
第四次，93年、94年前后生產(chǎn)要素的發(fā)育。到92年的時(shí)候小平南巡了，說(shuō)中國(guó)人也可以搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)從貶義詞變成褒義詞了。我們的股票、期貨、基金等等都是92年前后起來(lái)的，因?yàn)樗枷氲拇笸黄疲覀冏プ∵@次機(jī)會(huì)就發(fā)財(cái)了。大家想想當(dāng)時(shí)的炒股票是發(fā)財(cái)了，還有當(dāng)時(shí)的房地產(chǎn)，當(dāng)時(shí)我很多同學(xué)就紛紛跑到海南、廣州、深圳、北海這些地方，都是房地產(chǎn)的熱點(diǎn)地區(qū)，去發(fā)大財(cái)。當(dāng)時(shí)房地產(chǎn)是搞擊鼓傳花的游戲，當(dāng)時(shí)房地產(chǎn)搞土地批文、指標(biāo)一倒一賣，很短的時(shí)間內(nèi)就完成房地產(chǎn)資本積累，但是如果你是最后一個(gè)接棒的就等著跳樓吧。確實(shí)有我的研究生同學(xué)現(xiàn)在還是不知道在哪里，有一個(gè)同學(xué)在海南銷售現(xiàn)在都不知道在哪里，也是炒房地產(chǎn)的。但是也有炒房地產(chǎn)發(fā)的，都成了假洋鬼子了，回來(lái)北京、上海搞房地產(chǎn)開發(fā)。
在這次發(fā)財(cái)過(guò)程當(dāng)中我們的知識(shí)分子、我們的一些政府官員也經(jīng)不了這個(gè)誘惑下海了，所以從這次開始我們整個(gè)商界的知識(shí)素養(yǎng)在提高，因?yàn)檫@些人下海了，包括本人在內(nèi)。93年下半年，在當(dāng)時(shí)房地產(chǎn)大潮的誘惑之下，我經(jīng)不住這個(gè)誘惑，本來(lái)在社會(huì)科學(xué)院做研究要去英國(guó)做訪問(wèn)學(xué)者，后來(lái)看房地產(chǎn)這么火熱出國(guó)也懶得去了，經(jīng)濟(jì)研究也發(fā)現(xiàn)李嘉誠(chéng)、李兆基等等都是搞房地產(chǎn)的，所以就下海了。但是下海沒兩個(gè)月93年宏觀調(diào)控，當(dāng)時(shí)也是我們中央領(lǐng)導(dǎo)采納了吳教授的意見搞宏觀調(diào)控，宏觀調(diào)控首當(dāng)其沖房地產(chǎn)，下海一下碰到這個(gè)了，從此在企業(yè)浪跡多年。
第五次，1998年前后資本運(yùn)營(yíng)。這次的背景是到96年的時(shí)候我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)中發(fā)現(xiàn)了一個(gè)大事，國(guó)有經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了全系統(tǒng)的虧損，在這之前我們國(guó)有企業(yè)改革想了各種辦法，責(zé)任制、股份制等等該想的都想了，反而出現(xiàn)了問(wèn)題，這時(shí)候我們的學(xué)者反思為什么，后來(lái)反思發(fā)現(xiàn)國(guó)有企業(yè)的改革是沒有出路的，必須要對(duì)整個(gè)國(guó)有經(jīng)濟(jì)進(jìn)行戰(zhàn)略的改組，必須依托國(guó)際市場(chǎng)。有人說(shuō)吳教授不喜歡資本市場(chǎng)，他不是不喜歡資本市場(chǎng)，他知道資本市場(chǎng)是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的核心，在這么一個(gè)大的理論政策背景下，大家知道十五大我們主要的核心思想就是國(guó)有經(jīng)濟(jì)的展現(xiàn)改組。所以有了這樣一個(gè)思想，所以上市、重組、并購(gòu)都出來(lái)了，各位很多人目前就是干這個(gè)的嘛，確實(shí)培養(yǎng)了一批富人。
第六次，1999年以來(lái)的新經(jīng)濟(jì)網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)、信息經(jīng)濟(jì)。被我們一些海外留學(xué)分子抓住機(jī)會(huì)，很短的時(shí)間內(nèi)成為億萬(wàn)富翁，利用了風(fēng)險(xiǎn)投資等等這些手段，到了2000年的時(shí)候這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)了一個(gè)低谷，網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)了泡沫，但是隨后又起來(lái)了。
這個(gè)是改革開放以來(lái)出現(xiàn)的六次大的發(fā)財(cái)致富的機(jī)會(huì)，當(dāng)然還有的是貫穿始終的，比如走私，沿海的地方利用改革開放的這種環(huán)境大規(guī)模搞走私，98年之后我們才加大了打擊力度。這么六次我們這個(gè)年代的人都經(jīng)歷過(guò)的。
第三個(gè)模塊，今后十大投資機(jī)會(huì)。這個(gè)就涉及到產(chǎn)業(yè)分析了，這里我不給大家講那么多曲線和數(shù)據(jù)，我講結(jié)論。
今后十大投資機(jī)會(huì)：
第一，金融行業(yè)。金融行業(yè)大家知道銀行、證券、保險(xiǎn)、基金、擔(dān)保、典當(dāng)?shù)鹊龋@個(gè)行業(yè)在整個(gè)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看國(guó)民比重是上升的、地位是上升的。看我的同學(xué)就知道，原先紛紛在機(jī)關(guān)，隔幾年大家碰頭不是在銀行就是在證券，不是證券就是保險(xiǎn)，不是基金就是信托，基本都在金融行業(yè)，轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去轉(zhuǎn)到金融行業(yè)，我恰恰是反的，從金融行業(yè)轉(zhuǎn)出來(lái)了。
對(duì)于金融行業(yè)是大發(fā)展的，原因就不再分析了，大家比我還熟悉，包括我的師弟巴曙松他是專門講這個(gè)的。
第二，高科技行業(yè)。高科技行業(yè)是一個(gè)大行業(yè)，包括我們的軟件集成電路，包括納米空間技術(shù)、海洋技術(shù)、新材料等等，這是一個(gè)大家族，都進(jìn)入了高科技時(shí)代，高科技改變了我們生活品質(zhì)等等各個(gè)方面。這個(gè)行業(yè)只要搶得一個(gè)制高點(diǎn)，所以高科技行業(yè)發(fā)展空間很大，關(guān)鍵是找到產(chǎn)業(yè)化的突破口。
第三，房地產(chǎn)和環(huán)保綠化行業(yè)。房地產(chǎn)就不多說(shuō)了，環(huán)保綠化跟房地產(chǎn)是緊密相關(guān)的，現(xiàn)在隨著人民生活水平提高清潔的空氣也是人們最需要的一個(gè)產(chǎn)品，他愿意花錢購(gòu)買，比如我們有些地方搞房地產(chǎn)的，我也是搞過(guò)房地產(chǎn)的，增加5%的投資把這個(gè)房子打包成環(huán)保綠化的概念，結(jié)果把它定價(jià)增加20%，人們搶著要，可見人們對(duì)環(huán)保綠化的需求，可見這個(gè)行業(yè)巨大的潛力。我們現(xiàn)在很多的產(chǎn)品也打著綠化產(chǎn)品、環(huán)保產(chǎn)品，包括我們的裝飾、建材，如果不環(huán)保、不綠化人們不愿意購(gòu)買了，所以這個(gè)行業(yè)的發(fā)展空間非常巨大。
第四，交通。包括鐵路、公路、港口、民航，還有交通工具汽車等等，這是個(gè)大家族。大家研究歷史就知道了，任何一個(gè)國(guó)家在工業(yè)化進(jìn)入我們目前這個(gè)階段的時(shí)候交通必然是大發(fā)展的時(shí)期，包括美國(guó)大規(guī)模修鐵路等等，這是發(fā)展工業(yè)化的基礎(chǔ)條件，所以這個(gè)行業(yè)的大發(fā)展也是可以期待的。
第五，能源行業(yè)。煤、電、油，我只給大家說(shuō)一點(diǎn)，我們中國(guó)13億人口，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的國(guó)家和地區(qū)加起來(lái)的人口也就是50億，那些英美法工業(yè)化進(jìn)入我們這個(gè)階段的時(shí)候才幾百萬(wàn)人口、一千多萬(wàn)人口，當(dāng)時(shí)他們搞世界大戰(zhàn)，全球殖民者都資源擴(kuò)張，掠奪這些能源原材料，我們13億人口需要消耗多少能源原材料，這個(gè)行業(yè)的發(fā)展空間有多大，需求有多大，今后面臨的緊張局面將是怎樣的障礙，大家可想而知。
第六，鋼鐵等重要原材料行業(yè)。這個(gè)最近大家聽的也比較多了，這是一個(gè)基礎(chǔ)性行業(yè)。
第七，現(xiàn)代物流業(yè)和連鎖商業(yè)。我前幾年專門研究郵政體制改革，研究物流，郵政體制改革的方案也參與設(shè)計(jì)。我只給大家舉個(gè)例子，國(guó)際上有四大快遞公司，都進(jìn)入世界五百?gòu)?qiáng)的，像美國(guó)聯(lián)邦快遞，一家快遞公司有700多架飛機(jī)，這跟我們中國(guó)整個(gè)民航的飛機(jī)差不多，目前我們國(guó)內(nèi)的同城快遞在大幅度發(fā)展，但是由于各方面的限制發(fā)展還沒有到位，但是發(fā)展是到位的。連鎖企業(yè)世界上最大的是沃爾瑪，所以空間也是巨大的。
第八，文化、教育、醫(yī)療行業(yè)。這個(gè)行業(yè)有一部分是要商業(yè)化的，隨著人們生活水平的提高人們要什么？要文化，要提高素質(zhì)，要健康，要休閑，要長(zhǎng)壽，滿足了衣食住行這些需求嘛，要靠這些滿足的。判斷哪個(gè)行業(yè)發(fā)展不發(fā)展，看周邊的需求就能判斷出來(lái)了，就這么簡(jiǎn)單的道理。
第九，知識(shí)性中介服務(wù)業(yè)。包括會(huì)計(jì)師、律師、資產(chǎn)評(píng)估師等等，這都是知識(shí)性中介服務(wù)業(yè)，這些服務(wù)業(yè)是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的重要組成部分，是現(xiàn)在我們企業(yè)需要的，專業(yè)化分工越來(lái)越細(xì)。
第十，特色農(nóng)業(yè)。在我們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)里往往以前人們對(duì)這個(gè)行業(yè)還比較忽視，農(nóng)業(yè)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，發(fā)不了財(cái)，實(shí)際上在我們的發(fā)展里面，休閑農(nóng)業(yè)、旅游農(nóng)閑、奢侈農(nóng)業(yè)等等這些收益比較高，能發(fā)財(cái)。
謝謝各位！
記者：您對(duì)中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)，我指的是中國(guó)門戶網(wǎng)站的產(chǎn)業(yè)，今后的發(fā)展怎么看？
李佐軍 ： 這個(gè)產(chǎn)業(yè)我沒有做深入的研究，但是還有所了解。我覺得這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來(lái)一段時(shí)間要有大的發(fā)展比較難，因?yàn)楝F(xiàn)在進(jìn)入的已經(jīng)非常多了。但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來(lái)的技術(shù)可能還有大的突破，尤其是跟相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合，帶動(dòng)這一塊非常巨大。如果就門戶網(wǎng)站本身要做現(xiàn)在已經(jīng)那么多了，也就那么回事了，現(xiàn)在是紅海，關(guān)鍵是在紅海的旁邊怎么開一個(gè)南海，要看怎么延伸產(chǎn)業(yè)鏈，看怎么延伸了，這個(gè)空間很大很大，無(wú)限大。
記者：今天李博士講了很多都是重化工業(yè)，這個(gè)您是非常有研究的。第一個(gè)問(wèn)題，在重化工業(yè)這個(gè)大的行業(yè)里面，以中國(guó)目前的特定的時(shí)期細(xì)分下去里面哪個(gè)是最有潛力的？另外一個(gè)問(wèn)題，在去年財(cái)經(jīng)年會(huì)上面我聽過(guò)吳敬璉教授的一個(gè)主題發(fā)言，講到反對(duì)重化工業(yè)，您剛剛談到跟老師的觀點(diǎn)不一樣，您在前他在后面，你自己的這部分我聽講的很精彩，但是我想聽一下您自己跟吳教授觀點(diǎn)的對(duì)比，你覺得最反對(duì)的，或者他的觀點(diǎn)你最不認(rèn)可的是什么地方？
李佐軍 ： 先回答第一個(gè)問(wèn)題，重化工業(yè)細(xì)分應(yīng)該是鋼鐵、汽車，這兩個(gè)是比較基礎(chǔ)性的，帶動(dòng)性非常大的。然后幾個(gè)重化工業(yè)的支撐性行業(yè)，煤炭、石油、石化、運(yùn)輸，當(dāng)然有的不是重化工業(yè)本身，但是是支撐性。其他的還有一些關(guān)聯(lián)性的產(chǎn)業(yè)。答題主要集中在這么幾個(gè)方面。
第二個(gè)問(wèn)題，我跟吳教授的爭(zhēng)論應(yīng)該有幾年時(shí)間了，最早的時(shí)候我在他家里我們每年到元宵節(jié)都到他的家里聚會(huì)，每年是慣例，講講自己研究什么了，04年的時(shí)候我講到這個(gè)，吳老師覺得很有意思，其他的人都是投資、出口、三架馬車等等談來(lái)談去的，覺得我這個(gè)角度還挺新的，所以他開始關(guān)注這個(gè)問(wèn)題了，關(guān)注之后就開始發(fā)表他的觀點(diǎn)。
吳老師有一直跟他說(shuō)明的是，我說(shuō)我并不是倡導(dǎo)發(fā)展重化工業(yè)，他有時(shí)候潛意識(shí)的假設(shè)我們這批人倡導(dǎo)發(fā)展重化工業(yè)，我說(shuō)的是研究這種現(xiàn)象。我也非常同意他關(guān)于重化工業(yè)我們帶來(lái)的挑戰(zhàn)和發(fā)展的重要問(wèn)題，這些我們是一致的，這是研究視角上。當(dāng)然還有一方面，因?yàn)閰抢蠋熖貏e強(qiáng)調(diào)發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，我跟他在討論的就是，這些行業(yè)是要發(fā)展，實(shí)際上我們中國(guó)這么一個(gè)大國(guó)，各種產(chǎn)業(yè)在全國(guó)各地都在發(fā)展，重化工業(yè)在某些地方也要發(fā)展，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)也在發(fā)展，這個(gè)都可以并行不悖的。
最主要的問(wèn)題是我們發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)是建立在這些重化工業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)之上的，因?yàn)楝F(xiàn)在服務(wù)業(yè)的主體是生產(chǎn)服務(wù)業(yè)，要有對(duì)象的，要有工業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)的。前幾年深圳也一直在強(qiáng)調(diào)發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，上海、深圳這種特大城市都在講，何況中小城市。
記者：請(qǐng)問(wèn)李教授，根據(jù)中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展現(xiàn)狀，您所說(shuō)的重化工業(yè)階段會(huì)持續(xù)多少年呢？第二問(wèn)題，在重化工業(yè)階段你覺得我國(guó)的裝備制造業(yè)發(fā)展前景如何？
李佐軍 ： 重化工業(yè)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，從我們的研究來(lái)看，重化工業(yè)真正開始大規(guī)模啟動(dòng)2000年，這個(gè)持續(xù)了幾年。根據(jù)我對(duì)歷史上其他國(guó)家的研究，我認(rèn)為我們國(guó)家會(huì)持續(xù)20年左右，就是從2000年到2020年前后這段時(shí)間。當(dāng)然這里面有一個(gè)，我們中國(guó)的重化工業(yè)并不是說(shuō)在2000年以前沒有發(fā)展，事實(shí)上我們?cè)诮▏?guó)初期之后就實(shí)現(xiàn)了有限發(fā)展階段，在80年代后期有一段時(shí)間我們重化工業(yè)積累了相當(dāng)一段時(shí)間，包括軍事國(guó)航，所以為什么這個(gè)時(shí)間可以比其他國(guó)家縮短，是因?yàn)槲覀儦v史上在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)烈推動(dòng)下，已經(jīng)積累了相當(dāng)?shù)模褪浅暗闹鼗I(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，所以我們可以把這個(gè)時(shí)間比其他國(guó)家縮短，但是再縮短也不可能縮短5年、10年這樣一個(gè)重化工業(yè)階段。
裝備制造業(yè)是整個(gè)重化工業(yè)的基礎(chǔ)性行業(yè)，它的大發(fā)展是必然的。
記者：鋼鐵是重化工業(yè)的基礎(chǔ)，但是現(xiàn)在我們鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩、消耗差不多了，我有一個(gè)矛盾，今年年初的時(shí)候電解鋁當(dāng)初產(chǎn)能過(guò)剩非常嚴(yán)重，但是一旦比較起來(lái)后來(lái)人家就改口了說(shuō)消化完了，鋼鐵現(xiàn)在又是在十字路口，從你的角度看鋼鐵的產(chǎn)能過(guò)剩究竟是怎么樣的狀況？
李佐軍 ： 我一直對(duì)產(chǎn)能過(guò)剩這個(gè)提法和這個(gè)詞都是不太認(rèn)可的，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下產(chǎn)能過(guò)剩是由市場(chǎng)去探討的。當(dāng)然我們中國(guó)有些特殊性，就是我們有些行業(yè)是有壟斷的，政府控制的，這里面有可能出現(xiàn)非市場(chǎng)的過(guò)剩，這個(gè)解鈴還要系鈴人。但是如果是市場(chǎng)化的行業(yè)，這種產(chǎn)能過(guò)剩，這種適當(dāng)?shù)闹貜?fù)，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種必然，這恰恰是提升我們技術(shù)、促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)的一個(gè)契機(jī)，如果我們要強(qiáng)行把這種過(guò)剩砍下去了，我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)反而喪失了良好的機(jī)會(huì)。當(dāng)然產(chǎn)能過(guò)剩中肯定有一些市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力差的企業(yè)消亡，消亡是有好處的，憑什么讓你生存呢？你不能生產(chǎn)社會(huì)需求品質(zhì)的產(chǎn)品。這個(gè)發(fā)改委是特別喜歡的，因?yàn)橛羞@個(gè)宏觀就有依據(jù)了，宏觀有依據(jù)了就有好處了。
事實(shí)上反復(fù)實(shí)踐證明，我們宏觀調(diào)控產(chǎn)能過(guò)剩最后的負(fù)作用大于正面作用，最近這兩年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)家非常重視這個(gè)問(wèn)題。
記者：兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是，剛剛講了很多我們飛速發(fā)展的行業(yè)，現(xiàn)在有一個(gè)矛盾大家都能看得到，我們很多的企業(yè)行業(yè)發(fā)展的非常迅速，但是同時(shí)帶來(lái)了一些能源過(guò)渡的消耗，以及環(huán)保大家都非常敏感的話題，我們?cè)趺慈?quán)衡經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及緩解矛盾，怎么看待這個(gè)問(wèn)題？第二個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀兪蔷銟凡啃袠I(yè)，怎么看待運(yùn)動(dòng)休閑產(chǎn)業(yè)在重要的發(fā)展？有些地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的非常迅速，但是有些地區(qū)相對(duì)來(lái)講就比較滯后，怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
李佐軍 ： 第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展跟資源環(huán)境的矛盾，一這是我們當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)到目前的階段面臨的非常重要的難題和一個(gè)挑戰(zhàn)，我們要發(fā)展工業(yè)化必定要消耗資源，必定要損害環(huán)境，不損害環(huán)境搞工業(yè)化是做不到的，人類只要生產(chǎn)就會(huì)對(duì)環(huán)境產(chǎn)生或多或少的影響，所以這是一個(gè)巨大的難題。現(xiàn)在的問(wèn)題我們?cè)趺崔k？環(huán)境也好、資源也好，實(shí)際上主要是通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)、法規(guī)提高人們進(jìn)入的門檻，要進(jìn)入這個(gè)行業(yè)行必須滿足什么樣的資源環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，提高你的成本，就使得某些企業(yè)進(jìn)不來(lái)啊，有些企業(yè)就淘汰了，要通過(guò)這么一種辦法來(lái)緩解工業(yè)發(fā)展和資源環(huán)境的矛盾。這是必然的，我們必須要面臨它，要做的很多，首要的就是標(biāo)準(zhǔn)法。
第二個(gè)問(wèn)題，剛剛說(shuō)的休閑這個(gè)，我想這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前提，隨著人們生活水平提高之后就需要這個(gè)了。當(dāng)然從區(qū)域分布來(lái)說(shuō)，在農(nóng)村里面農(nóng)村也休閑，但是畢竟生活水平還沒有達(dá)到那個(gè)階段，中小城市也開始逐步進(jìn)入，最主要的是我們這些大中城市，這些城市的人只要周末有時(shí)間就去休閑了。你看今天，本來(lái)我要到密云休閑的，可是我沒有時(shí)間，我的老婆、孩子過(guò)去了。下午我要開另外一個(gè)會(huì)，本來(lái)我也要去休閑的，所以像這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景是沒有什么疑問(wèn)的。
