保險泡沫之爭，尋找問題關鍵

　　近期，自郝演蘇教授的40%保險泡沫論公開發(fā)布后，保險業(yè)立刻風煙四起，引來無數(shù)爭議。究竟這個數(shù)字是否能驗證保險業(yè)當今的局勢，會給從事保險和關注保險的人們帶來什么樣的影響？

    文/本刊記者 谷麗梅

　　采訪嘉賓：郝演蘇(中央財經(jīng)大學教授)

　　記者：您提出目前保險業(yè)存在40%泡沫的初衷是什么？

　　郝教授：比如一家藥店它的主營業(yè)務是藥品，但它同時經(jīng)營音像制品，而它卻把所有的收入稱為藥品銷售收入，那么反映給衛(wèi)生主管部門的數(shù)據(jù)就是有問題的。保險也一樣，它有一塊兒是保險，一塊兒是理財，但卻把這兩塊統(tǒng)統(tǒng)稱為保費收入(2003年，我國實現(xiàn)的保費收入為3880.4費億元，實際不過是2210.39億元。其中的43%部分屬于分紅和投資型險種)，這樣其中就存在泡沫了。作為保險行業(yè)，現(xiàn)在大力提倡分紅和投資型險種，說明它的主營方向偏了。作為一個學者，我做這個研究主要就是想讓保險業(yè)回歸主業(yè)，回歸保障功能，而且也想提醒老百姓究竟該如何來購買適合自己的保險。

　　記者：可能很多人認為您說的數(shù)字過高了，您怎樣看？

　　郝教授：說高了，那沒什么。高了不怕，至于1+1等于幾，我不知道。但是你來算，準確的數(shù)字必須要把全國60多家保險公司的產(chǎn)品都拿來，具體還要分解，但這也是存在一些商業(yè)秘密的，可能無法做到。所以對這個數(shù)字，我也是按官方提供的數(shù)據(jù)匡算出來的。但只要大家承認是有泡沫就可以了，有沒有40%沒關系，是27，還是39都可以，只要你能提出來，但到目前為止還沒有人給我提出來，我的結(jié)論還沒有被否定之前就是這個數(shù)字。

　　記者：您認為您的結(jié)論會給民眾帶來什么樣的影響？

　　郝教授：對保險公司來說沒什么，因為保險公司是一個企業(yè)，企業(yè)都是商人，只要是在獲權范圍之內(nèi)做任何都是對的，但對一個行業(yè)來說，如果這個行業(yè)大面積推廣同一種理財型險種的時候，其實風險也就來了，政府對這種現(xiàn)象就應該及時加以宏觀調(diào)控和引導。

　　而對老百姓的影響就是教會他們應該如何認識保險？清楚自己需要什么樣的險種？去保險公司干什么？中國目前的資本市場本身就不好，老百姓的收入是有差異的。比如像50年代參加工作的老年人，社會對他們的保障功能非常不全，實際上他們的晚年生活是非常沒有尊嚴的；像我們這一代人的保障狀態(tài)也不是很足，所以要靠自己的力量來為自己創(chuàng)造完整的保險體系，那就需要自己懂一些保險知識，根據(jù)自己的家庭狀況來進行保障型或投資型險種的購買。

　　記者：您認為泡沫論對保險中介行業(yè)會有什么影響？

　　郝教授：保險中介也是一個行業(yè)。一個行業(yè)是要盡責任的，對一個行業(yè)而言，在銷售和代理產(chǎn)品的時候，你應該主要考慮老百姓的需求，不能象小孩子一樣要什么給什么。由于保險公司主營業(yè)務不清，中介行業(yè)可能會因為只賺取傭金而跟著保險公司走。如果保險中介能夠滿足和培育百姓的需求，那么我們中介的這個責任就盡到了。

　　采訪嘉賓：曹建范(民生人壽保險股份有限公司北京分公司總經(jīng)理)

　　記者：您怎么看保險“泡沫”？

　　曹建范：首先我比較贊同目前保險業(yè)內(nèi)分紅和投資連結(jié)產(chǎn)品的出現(xiàn)確實有一些超前。我想，這個問題主要與我們國家近兩年來資本市場和銀行的利率有關系，由于近幾年來銀行利率一直保持極低的水平，而國債也基本都是5年期的，連3年期的都比較少。老百姓手里有一些錢，他們的投資收益渠道比較狹窄，所以在選擇保險時便更加趨向于投資理財型的險種，認為這樣既保了險，又有了投資渠道。就象在國展展出的賓利車，動輒就800萬以上一輛，但它這么貴還是有人買，為什么呢？還是因為他的消費水平已經(jīng)達到了，保險(分紅型，理財型)產(chǎn)品也是這樣，也是因為有一部分人已經(jīng)具備了這種購買能力。所以只要是有需求，就有它的合理性，但是大面積的出現(xiàn)這種產(chǎn)品甚至到了泛濫，這是不可取的。

　　記者：怎樣看待保險的險種呢？

　　對各家保險公司的資金動作來說，本身資金出口就比較狹窄，保監(jiān)會才剛剛允許保險資金上市。而對廣大工薪階層來說，買保險的錢就是他們養(yǎng)老養(yǎng)命的錢，所以保險公司對這些錢的投資是應該慎之又慎的。在中產(chǎn)階級這個階層還沒有壯大起來，盲目的鋪開投資連結(jié)等理財型產(chǎn)品，保險公司等于是給自己增加了一個包袱。

　　90年代初我曾在飛機上遇到一位香港保險業(yè)的同行，她說她們那里對于學齡前兒童的保險產(chǎn)品就有16種之多。而現(xiàn)在看我們國家，這部分的產(chǎn)品都少之又少，各家公司的產(chǎn)品幾乎都大同小異，真正適合不同年齡，不同階層的產(chǎn)品還有待挖掘。保險最主要的功能是補償，更多的注意力應該放在傳統(tǒng)的保障業(yè)務上。如果一個公司的產(chǎn)品有50%以上都是投資型的產(chǎn)品，那它就失去了保險公司的真正意義，我們的工作應該是把保險具備的補償職能給充分的挖掘出來。

　　記者：那就是說，您不贊同“泡沫”論了？

　　簡單說是泡沫，我不是很認同。但目前保險業(yè)可能也存在著泡沫，只不過不應該有40%那么多。保險公司的運作有它內(nèi)在的規(guī)律，無論你經(jīng)營的好壞，按照國家保險法，無論你是賠了，還是賺了，都應該對國家法律有個交待的。

　　采訪嘉賓：柴海波(北京世紀保險經(jīng)紀有限公司總經(jīng)理)

　　記者：您對“泡沫”的看法是什么？

　　柴海波：我覺得應該看“泡沫”到底是什么？把非保障保費都算做了保費收入，是統(tǒng)計上的錯誤，如果說這個就定義為是“泡沫”的話，就如同房地產(chǎn)業(yè)，沒人住的房子那不就是“泡沫”嗎？狹隘地講，郝老師的講法是無可非議的。

　　儲蓄保費并不是保險公司和客戶共同承擔風險，風險是由客戶來承擔的。投資連結(jié)產(chǎn)品與分紅產(chǎn)品最優(yōu)先受益的是保險公司。這里面還有一個社會公心力的問題，就是說你公布的數(shù)字是否準確。實際上以往保險公司公布的數(shù)字確實都不是準確的，而且有隱瞞，這樣就導致保險公司的社會認知力不是很好。

　　但是現(xiàn)在還有一個反方觀點認為：壽險充當了部分社會保障問題，它可以發(fā)養(yǎng)老金，又管理養(yǎng)老金，功能很大，有穩(wěn)定社會的概念。它參與的職能很多，所以也不能說它有泡沫。從國外的保險公司來看，他們大部分都承擔了資產(chǎn)管理的角色，那非保障保費也是保險公司一個重要的保費統(tǒng)計途徑。如果說蓋房子是有利于社會的發(fā)展，那非保障保費也有利于社會的發(fā)展呀！

　　如保險確實能發(fā)揮象吳定富常常掛在嘴邊的保險的四大功能的話，保險就沒有泡沫了，而且它還將逐步參與到國家的建設中來，會越來越有發(fā)展。

　　采訪嘉賓：周三楊(北京嘉信保險代理有限公司訓練部經(jīng)理、高級營銷師)

　　記者：據(jù)我所知，您是不贊同“泡沫”說法的，理由是什么呢？

　　周三楊：我認為用“泡沫”一詞表達欠準確，應當說在一定意義上存在“消費偏差”，其“偏差度”估計在20%左右，因為其中買儲蓄分紅險的客戶有相當一部分人是在買過保障型險種的基礎上所做的同步或二次選擇。總的說，我們保險業(yè)是發(fā)展的，全民保險意識是在逐步提高的。

　　我國保險“消費偏差”存在的主要原因：第一是老百姓的消費習慣所決定的，如有相當多的客戶非常喜歡一次性付保費，圖省事，不在乎保障功能，他們關注很高的分紅和很高的回報率，考慮回報率跟股票和國債對比著去決定是否買保險。還有一個特點就是老百姓非常喜歡返還保費的保險，這種情況在海外其他地方都是沒有的，他們覺得只有返還保費心里才踏實。因為能有固定的錢回來，特別是在大陸非常熱賣的大病分紅險，這種情況在國際上是沒有的。第二是營銷體制問題帶來的結(jié)果，目前中國的保險中介還很脆弱，保險公司“自產(chǎn)自銷”的比重很大，尤其是有的保險公司形成一種推動怪圈，每年一季度專門大規(guī)模推動儲蓄模能夠擴張，也大量賣這種保險。第三是我國保險業(yè)起步較晚，行業(yè)市場化程度不夠，主要表現(xiàn)是客戶買保險信息不全，不受尊重，迫于無奈。從北京嘉信保險代理公司的保費結(jié)構看，保障型保險的比重最大，足以說明多家保險公司對比組合銷售，讓客戶傾向于保險消費理性化。

　　采訪：百姓縮影

　　李××：

　　我是剛剛買的信誠的投連險。因為家里孩子小，信誠公司新推出的投連險說是分三檔受益，我想也沒什么方式能去賺些錢，放在保險公司里除了有保險功能外，好歹能受點兒益。不過也沒有渴望會有太大的賺頭，放的錢也不多，不會對生活有什么影響。我對“泡沫”的問題不是很關注，我覺得去買保險能達到我的基本要求就可以了。

　　陳××：

　　分紅險肯定不可靠，我堅決不買，比如保險公司說今年賺了，就給保戶分一點兒。但如果明年跌了，就什么都沒有。它是一個看不見，摸不著的東西，我覺得還不如股市呢。更何況我們國家的保險公司信譽一直都不太好，它最后向大家公布的數(shù)字也不定是真實的，甚至可能都沒有監(jiān)管部門把關，我覺得這樣投資的風險系數(shù)太大了。

　　關于有沒有40%泡沫的問題，我覺得可能會有。比如我聽說有的保險公司一些險種給業(yè)務員的提傭比例居然有35%—40%那么高，我認為太多了，說是服務的費用，可有些業(yè)務員沒干幾個月就走人了，我得不到這后續(xù)的服務，而保險公司又沒有跟進措施，只要一想到我剩余的60—70%的保費，就會想到保險公司能賠給我的也未必就會有100%了，這顯然就有存在泡沫的傾向。

　　劉××：

　　保險業(yè)到底有沒有泡沫，有沒有40這么多，我們不太清楚，但我想肯定也是有的，而且也不少。現(xiàn)在我們的醫(yī)療體制已經(jīng)變了，原來是100%都負責的，現(xiàn)在改成了基本醫(yī)療1200元以下自負，其余的費用才按比例報銷。所以這空缺的一塊兒，我們肯定要想到為自己增加些商業(yè)保險。我覺得自己對這那些大病險中的分紅并不抱太大的希望，總之買保險圖的是保障，關于分紅錢當然越多越好，但最慘也別讓我賠錢就行了。聽說保險業(yè)存在的這些泡沫，我以后選擇起來肯定要慎重一些的。

　　王××：

　　我老覺得保險是騙人的。我從來都沒買過。我看確實是泡沫太多了，郝教授說得對，指出的也很是時候。

　　邵××：

　　我買了分紅式的定期險，當時是感覺得到回報了，可之后細想想最終我得到的錢與所交的保費數(shù)字幾乎差不多。我是投入了，而沒有收回，那份分紅是怎么樣？這個東西對我來說也是虛的，沒有固定的數(shù)兒。其實這種既不實用，也讓我懷疑保險業(yè)務員和保險公司是騙我的，這里面的泡沫成分我覺得就很大了。

　　說是要注重保障型的險種，可就我們國家保險公司的現(xiàn)狀來說，大家既得不到看得見的丁點兒的實惠，到了索賠時又可能無法實現(xiàn)理賠，老百姓買保險幾乎沒有什么指望了。我想這也是中國的社會背景造成的吧！