6月30日消息，2012陸家嘴論壇于6月28-30日在上海舉行。

　　以下為專題會場二：大宗商品期貨與能源市場發展實錄：

　　[東方網] 各位網友上午好，歡迎大家關注陸家嘴論壇專題會場二：大宗商品期貨與能源市場發展。 [09:09:07]

　　[柏亮] 各位朋友大家好，我是今天的主持人。非常感謝大家光臨專題會場二，討論大宗商品市場和原油期貨市場的建設。最近幾年經常在宏觀經濟當中提到一個“輸入型通漲”，我們總是因為國際大宗商品市場的價格波動而膽戰心驚。最近好像好一點了，前段時間大宗商品市場有一個比較劇烈的下跌。 [09:09:48]

　　[柏亮] 但今天我們這一場要討論的主題，關注的重點，不僅僅是價格波動，而是我們這個國家、我們這個市場及市場中的企業如何應對價格波動。3月份證監會主席郭樹清先生談到一個市場建設時說，我們要正視風險，不要害怕風險。但價格波動給大家帶來的就是風險。他說這個話的時候，背景是在談期貨市場建設。是的，大宗商品期貨市場，就是我們國家應對價格波動、我們企業應對價格波動的一個機制、一個產品、一個市場。 [09:10:30]

　　[柏亮]  下面，我很榮幸的為大家介紹今天出席的演講嘉賓：上海期貨交易所總經理楊邁軍先生；中國證券監督管理委員會期貨監管一部副主任彭俊衡先生；上海交通大學上海高級金融學院副院長、教授嚴弘； 新湖期貨有限公司董事長馬文勝先生；中信新際期貨公司董事長趙磊先生；南非標準銀行中國貴金屬部總經理王其博先生。 [09:11:07]

　　[柏亮] 非常感謝各位嘉賓的光臨，下面我們開始會議的第一個環節，由各位嘉賓先闡述一下自己的核心觀念。 [09:11:16]

　　[楊邁軍] 各位女士、先生們：大家上午好！非常感謝論壇安排了這么一個非常有意義的話題，感謝主持人把我們的主題點了出來。我先按照主持人的要求做一個簡短的發展。 [09:11:33]

　　[楊邁軍] 大宗商品期貨與能源市場發展，主持人一開始就講了輸入性的通漲，大宗商品價格上漲的趨勢對我們實體經濟大國的影響。在當今經濟全球化、資產證券化、商品金融化、交易網絡化的時代，確實大宗商品的金融屬性越來越強，成為影響實體經濟和金融資本市場運行的重要因素。 [09:12:47]

　　[楊邁軍] 從最近的情況來看，由于歐美情況不太好，美國還在緩慢復蘇的過程中。歐洲的情況，現在應該還不能算看到底，這樣的情況下大宗商品價格沒有像前期還在上漲的通道中，有一些下降，但波動非常的激烈。剛剛馬文勝馬總和我們說，昨天黃金有一個劇烈的反彈。這個市場的建設確實是關系我們實體經濟成長非常重要的方面，怎么把它建設好，它發現價格、配置資源、規避風險的作用日益成為中國經濟走向市場化、走向全世界、全球化的過程中的一個重要領域。 [09:13:52]

　　[楊邁軍] 大家非常關心原油期貨市場的建設，基于這樣的理解，國家現在已經在部署加強這方面的工作，在全國金融工作會議上，溫家寶總理明確提出了任務：“要穩妥推出原油及其他大宗商品期貨。”證監會更是把“抓緊建設原油期貨市場”作為今年的重要工作任務之一。這些都是我們對原油這個重要的大宗商品地位的認識。 [09:14:45]

　　[楊邁軍] 石油，是經濟的血液，對現代經濟來說，原油至今還是影響我們經濟成長最重要的資源。對我們國家來說，超過55%、56%，接近60%世界市場的依賴，從這方面來說，我們也需要抓緊建設我們的原油期貨市場。 [09:16:01]

　　[楊邁軍] 從世界原有市場的格局來看，隨著美國能源獨立化在加強，昨天還有外賓和我提到，美國加強這方面的發展后，還有可能成為能源出口國。北美價格趨勢和布倫特市場反應的趨勢又有所不同，他們的價格現在已經有明顯的差距。布倫特市場，主要反應歐洲的價格。 [09:16:25]

　　[楊邁軍] 這樣看來，在經濟成長非常快的亞太地區就缺乏反應亞太的石油供求，特別是中國的石油供求。所以我們迫切需要建立我們原油期貨市場，我覺得這是一個非常重要的工作。我就先簡單的說這點。 [09:16:48]

　　[柏亮] 感謝楊總非常簡短、非常具有開局性的發言。接下來請彭俊衡主任為我們演講。 [09:17:27]

　　[彭俊衡] 非常高興有這樣的機會和大家一起交流一些想法。 [09:17:55]

　　[彭俊衡] 期貨市場的發展與創新，是最近這兩年來市場整個行業里面講得最多的，動作也是最大的。我們在推動期貨市場的發展與創新方面做了很多的工作，推動創新與發展的一些基本原則想在這里跟大家做一個簡單的交流。 [09:18:14]

　　[彭俊衡] 一個重要的原則，是要根據市場發展必須依托實體經濟。期貨市場是衍生產品，衍生產品脫離實體經濟的發展，他就成了無源之水了。所以依托實體經濟創新發展商品期貨是我們一個重要的原則。非常幸運的是，由于有一個很好的宏觀經濟背景，中國已經成為了世界工廠，大量的商品生產、銷售、流通、貿易，都是在全世界名列前茅的，這樣使得我們的商品衍生品交易量也在全球名列前茅。我們商品期貨的發展，跟我們的國民經濟發展同步，是依托實體經濟的。 [09:19:56]

　　[彭俊衡] 第二個創新發展的原則是防范系統性風險。創新發展的過程中，如果產生了系統性風險，會影響到下一步的發展。因為在發展的過程中，一旦風險系統性風險，那可能是災難性的。期貨市場剛剛從原來大家不認可的狀態，現在已經得到了社會各方面的認可。如果發生系統性風險，這個認可就得不到承認了，下一步的創新發展就會收到很大的障礙。創新發展的基本底線我們必須守住。 [09:20:58]

　　[彭俊衡] 接下來說一些創新發展的基本思路，主要是兩個方面。 [09:22:34]

　　[彭俊衡] 一是由于我們現在中國的實際情況，處于現在的階段，推出新的產品、上市新的合約是目前創新的主要方面。可能大家都知道原來我們長期說的商品期貨體系里面，除了原油沒有外，基本上主要商品都有了。現在我們準備上原油期貨，正做準備工作，這都是戰略性的產品。國債期貨跟其他商品期貨不一樣，這兩個都是戰略性的品種。原油，是實體經濟運行的基本血液，涉及到經濟的各個方面。還有國債期貨，這兩個戰略性的品種上市，會大大提升期貨市場在國民經濟當中的地位。 [09:22:45]

　　[彭俊衡] 二是在提升市場效率方面，這也是我們發展的重要方面。市場運行的效率，我們與美國市場相比還是有相當的差距。即使是相對比較好的產品，比如銅，這類運行得非常有效的產品，它的平滑程度能力和美國市場有差距。我們的線，畫出來很毛糙，而成熟市場的線很光滑。我們市場運行的交易成本相當高，這跟美國市場比也有差距。為什么總是講美國市場？美國市場是全球最有效率的市場。我們講國際接軌，主要的軌道應該是美國。 [09:24:20]

　　[彭俊衡] 從市場交易量、活躍程度來說，已經走在市場前列了。但市場效率方面還有很大的空間，所以下一步創新發展在提升市場效率方面還有很多要做的，這樣才可以真正為將來參與國際定價，為成為國際定價中心提供比較好的市場基礎。謝謝大家！ [09:24:53]

　　[柏亮] 彭主任主要講了幾個大的原則性問題，包括服務實體經濟，要提高我們的市場效率等。接下來請今天唯一的學者嚴弘教授，說說學術界是怎樣看待這個問題的。 [09:25:27]

　　[嚴弘] 謝謝柏主任，謝謝大會給我這個機會和大家交流。 [09:26:26]

　　[嚴弘] 我們都知道，中國經濟在過去20、30年時間里的高速發展，對大宗商品的需求也不斷的增大，在大宗商品市場里面是一個很重要的角色。我們很苦惱的一個現象：似乎我們總是在被人宰割，所以我們希望在大宗商品期貨市場的國際市場有一個定價的話語權。 [09:27:11]

　　[嚴弘] 要真正達到這一點，我們國家在自己發展的期貨市場，不僅是現有的期貨市場還是即將開展的新的期貨品種，比如原油期貨之類的，很重要的一點，在我們市場機制內要盡量的減少交易障礙。只有減少交易障礙，才能吸引更多的境內外、海內外的投資者來參與我們的市場。只有這個市場得到充分參與，市場的流動性、有效性、價值發現的機制才可以得到充分的體現。 [09:27:40]

　　[嚴弘] 假如我們只是以現在的模式做，可能還是比較難以吸引很多的機構投資者和海外投資者來參與我們的市場運作。市場的參與者，不光是有產業鏈上的參與者，有直接影響的企業或個人參與，也許是投資資本、投機資本進行參與。只有這樣，才能為市場提供足夠的流動性和提供足夠的市場深度，才能使這個價值發現有效性得到充分的體現。 [09:27:57]

　　[嚴弘] 從這點來說，市場機制的設計非常重要。市場機制的設計比較完全，我們就讓市場進行運作，大家都知道這個游戲規則是怎樣的。所以以后在一個有效市場里面，應該盡量減少行政指導的角色，在一個市場里面有一個行政指導的角色對整個操作會帶來很多不確定性，會影響很多機構投資者在這個市場的參與程度，會影響這個市場價值發現的有效性。這可能在我們將來對市場進行進一步創新、改革當中需要考慮的問題。 [09:29:10]

　　[嚴弘] 只要我們對市場機制有足夠的信心，將來行政指導的作用逐漸減少，到最后是沒有。這樣大家對在市場操縱中的規則比較明確，就可以遵照規則進行參與。 [09:29:30]

　　[嚴弘]  還有一個很重要的，市場要正常運作，對違反規則的參與者必須要有非常嚴厲的措施和嚴格的執行來進行懲罰。如果只有規則沒有懲罰，規則本身形同虛設，對市場參與者來說也會有不好的影響。 [09:32:04]

　　[嚴弘] 在這里給投機者來個證明，金融市場的發展，很大程度上離不開投機者。所謂投機，是他們要逐利。只要他們遵從市場規則，不管是投資還是投機，看你怎么叫他。事實上他們在市場上都起到很重要、提供市場深度和市場流動性的角色。只要我們我們的市場機制有信心，投機者的作用還是非常非常重要。 [09:32:18]

　　[嚴弘] 有一些期貨市場或者大宗商品期貨市場是否更加金融化？大宗商品市場本身就是一個金融市場，所以它的金融化是必然的。將來，我們的金融產品增多后，投資者對資產的配置，各種各樣的金融產品和金融市場他們都會參與。商品期貨的金融化，實際上是一個必然趨勢。我們也不要產生心理障礙，覺得有太多的資本流入對這個市場會造成太大的沖擊。實際上最近幾年對金融資本在大宗商品期貨當中的作用有不少爭議。 [09:32:39]

　　[嚴弘] 最近研究表明，對期貨指數進行投資的組合資本，在市場上他們的參與并沒有影響到期貨產品定價的機制。從這個角度，更多資本進入市場，只要有完善的市場機制，他們的參與只會促進市場的流動性和市場的深度，不會帶來太多的負面影響。只要有一個很好的市場機制和準入、交易的系統，只要我們能不斷完善這個系統，將來中國大宗商品期貨市場在世界大宗商品市場中的定價權、話語權會起到舉足輕重的作用。謝謝。 [09:33:01]

　　[柏亮] 嚴教授從機構投資者，尤其是非產業鏈上的投資者進入期貨市場做了比較詳細理論上的闡述。接下來有請馬總為我們演講。 [09:33:26]

　　[馬文勝] 大宗商品現在波動確實越來越大，不僅受到大宗商品產業鏈本身供求關系的影響，也越來越受到全球宏觀經濟、貨幣政策、財政政策的影響。 [09:34:53]

　　[馬文勝] 昨天晚上歐盟一個會議造成昨天大宗商品原油漲了9%，黃金漲了3.5%，銅漲4.9%、道瓊斯指數漲了2%，大宗商品的波動遠遠超過金融指數的波動。可想而知，這種波動對每一個企業、對每一個產業，如果它沒有更好的回避風險能力，在全球一體化的過程中，企業競爭力就有可能缺失。 [09:35:23]

　　[馬文勝] 中國的大宗商品期貨，我們經過20年的構建，已經形成了一個較為完善的體系。中國現在已經有28個大宗商品，涉及從有色、黑色、貴金屬、化工、農產品，這一系列的產業鏈產品體系。這個體系，實際上現在已經開始對我們企業和產業產生很好的作用。最近我們研究所給我提供的數據，在全球經濟減速的過程中，我們28個大宗商品，有13個品種在遠期價格上出現和現貨持平或略低于現貨的狀況。 [09:35:48]

　　[馬文勝] 過去這從來沒有出現過。期貨有儲藏的費用在里面，所以期貨價格一般要高于現貨。為什么會出現這么多品種的期貨價格低于現貨？說明對經濟減速的預期，也就是期貨的價格開始有了預期作用。 [09:36:47]

　　[馬文勝] 28個品種的交易規模，應該說總成交量在今年以來是小于去年和前年。但持倉規模要遠遠高于去年。我們的市場總體大宗商品持倉規模不斷創新高，又說明什么問題呢？商業頭寸在這個市場相對于投機頭寸的規模越來越大。所以我們的保值或者是管理風險的意愿，或者對經濟后面預期的不確定性，使得我們的產業資本進入這個市場對沖風險的意愿越來越強。這就是我們期貨現在正在發生的一些變化和作用，我覺得從一些市場數據我們可以看到。 [09:38:25]

　　[馬文勝] 市場從遠期現貨市場到期貨、到期權市場到場內市場、場外市場這么一個體系，這個體系已經比較好的保護了產業、保護了企業，關鍵是企業要把這個工具用好。 [09:38:45]

　　[馬文勝] 對原油期貨我也想講一個觀點。中國推出原油期貨，應該說非常有戰略意義。中國的原油對外依存度的數據大家都知道，今年我們要達到57%，進口要超過2.7億噸。美國市場已經發生了變化，美國原油對外依存度從06年的60%，今年下降到了48%。世界原有格局發生重大變化，也就是原油供給能力不短缺。 [09:39:12]

　　[馬文勝] 中國原油的安全問題不再是供給不足，問題是市場上的價格風險。中國已經從生產供應性的供給安全，轉變為貿易金融型的價格安全模式。所以說我們一定要開發原油期貨，這是中國要有一定的價格影響力，要保證不再是供給問題，而是中國的價格安全問題。 [09:39:59]

　　[馬文勝] 目前原油開出來的很多條件，有點類似銅在20年前上市時候的現貨條件。從20年銅期貨的發展來看，今天中國銅的市場對全球的影響力越來越大。實際上中國市場已經開始比較快速的上漲。中國有色金屬對全球的影響，進行20年的發展，我們構造了很好的中國有色金屬的影響力。 [09:40:51]

　　[馬文勝] 我們通過期貨市場建立了三個滲透。 [09:41:12]

　　[馬文勝] 1、現貨貿易滲透。原來是倫敦交易所定價加生鐵水，現在是上海交易所定價加生貼水，有中國因素。 [09:41:29]

　　[馬文勝] 2、投資者滲透。在倫敦有40%的交易來自中國，這個來自中國的頭寸就會帶去中國基本面，會帶去中國的產業政策對價格的影響。 [09:41:45]

　　[馬文勝] 3、物流滲透。上海期貨交易所的銅的交割，允許倫敦品牌在國內交割，我們建立了保稅交割，說明我們中國交易所的大氣。同時也代表中國交易所的豪氣和前瞻性。我們需要更多來自國際的規則，我們跟上，使中國的定價能力、使人民幣的產品定價能力更強。 [09:41:55]

　　[馬文勝] 就先說這些。謝謝大家。 [09:42:22]

　　[趙磊] 謝謝馬總，接下來有請中信新際期貨公司董事長趙磊談談期貨市場。 [09:43:34]

　　[趙磊] 就我個人的認識來看，未來10年中國金融領域有兩大趨勢性事件。一是人民幣國際化，二是上海國際金融中心建設。在這個背景下，中國大宗商品的未來發展方向和軌跡，我認為會迎來一個新的、歷史性的發展機遇。也就是說，大宗商品國際化時代正在到來。 [09:44:46]

　　[趙磊] 我們在影響中國經濟的基礎性原材料、戰略性原材料方面，我們的話語權現在仍然很小。比如像原油，據測算全球石油海洋運輸的40%目的地都是中國。而在這個品種上，中國的定價權只有9%。不光是原油品種，其他商品類別上，也存在著這種尷尬。造成這種尷尬的原因、落后的原因，主要還是在我們自己的期貨市場核心缺憾。 [09:45:26]

　　[趙磊] 雖然我們20年的發展，中國期貨市場取得了長足進步，但至今沒有解決的一個核心缺憾就是我們的市場參與結構不完善，我們基本還不能允許國外投資者直接參與我們的市場交易，也不允許大多數有需求的投資者和企業參與國際市場的角逐。這樣就造成目前在我們期貨市場上產生的價格，除了剛才前面提到的銅以外，大多數還不具有國際代表性。也就是說，我們在定價權一直是落后在國際市場。 [09:45:37]

　　[趙磊] 要改變這種受制于人的局面，中國期貨市場需要真正的改革開放，加快改革對外開放，讓我們的投資者能到國際市場上運用國際市場的風險投資管理工具，提高自己的競爭力，同時也讓海外的投資者更多參與到國內的市場上交易，來讓我們的期貨市場價格更有國際代表性。 [09:45:51]

　　[趙磊] 中國的大宗商品市場開放是中國參與全球競爭的一個戰略需要。在這個方面，意義不僅僅在參與全球，包括我們的人民幣國際化需要。人民幣國際化問題，大家都談得比較多，比較熟悉。但是在人民幣國際化實現的路徑、具體節奏方面，學界也有激烈的討論。 [09:46:36]

　　[趙磊] 有幾點大家形成了共識，人民幣國際化需要解決幾個問題：第一，海外對中國社會制度和法律體系是認可的；第二，我們中國要參與全球貨幣規則的制定；第三，在實現人民幣國際化之前，我們必須把所有和人民幣定價相關的體系健全、有效運行。 [09:46:55]

　　[趙磊] 從這個角度來看大宗商品的國際化是不可缺少的、很重要的一環。如果沒有大宗商品的國際化，我們人民幣國際化就無從談起，也不可能真正的實現，也會有很大的風險。 [09:47:15]

　　[趙磊] 我們面臨的是大宗商品國際化的時代，也是我們全體期貨人積極準備和等待的發展機遇。我們為此也做了很多的準備工作，還有很多的準備工作需要做。比如說在我們的市場體系創新方面，在我們的技術創新方面，最重要的是在我們的制度、我們的規則和國際規則的對接方面，來做更充分的準備、來迎接這一市場的到來。 [09:48:02]

　　[柏亮] 感謝趙總從市場參與者的角度對市場提出了很多需求，下面請王其博先生為我們演講。 [09:48:30]

　　[王其博] 第一，我以黃金為內容說說定價權的問題。二是說說黃金儲備的問題。 [09:48:56]

　　[王其博] 中國經過10多年，在各個部門，像期貨交易所、黃金交易所、人民銀行、社會各界的努力下，中國黃金事業得到長足發展。交易量、產量、消費量，在黃金方面全球應該排在首位了。從事黃金的公司和機構，比如銀行，全世界所有的銀行加起來沒有中國從事黃金的銀行多，其他一個國家最多1、2家做，而中國有20、30家銀行從事黃金。 [09:49:28]

　　[王其博] 但為什么我們沒有定價權呢？可能是兩個方面，雖然說你進口、出口沒有放開，外國機構承認你上海的價格，我愿意接受你的價格，但我能在這里買嗎？我不能買，也不能賣，還有外匯的問題，還有稅收的問題。 [09:49:46]

　　[王其博] 定價權不是外國人給我們的，而是掌握在我們自己的手中。黃金交易所、期貨交易所做出了艱苦努力，設計了合約、交易量很好，但不能完全依靠交易所來做定價權，海關和各個層面一起合作才可以有定價權。 [09:50:19]

　　[王其博] 只要這些問題解決了，我覺得定價權肯定會在中國人的手上。這兩年我感覺很好，人民幣國際化要可兌換，這是積極的努力。我估計有5-8年的時間，至少在黃金白銀方面中國有定價權。 [09:52:14]

　　[王其博] 難得有這樣的機會，我說說黃金儲備的問題。過去幾年來看著人民銀行很被動，總是有專家學者不停的給央行游說：應該增加黃金儲備。 [09:52:24]

　　[王其博] 全球央行現在的黃金儲備是怎樣的？有一個統計表是世界黃金協會發的，世界黃金協會是代表黃金生產企業利益的，促進黃金市場發展的機構。全球大概統計有100個國家的黃金儲備，前7家超過1000噸的，1000噸黃金是多少錢？按照目前價格是500億美金。 [09:53:06]

　　[王其博] 超過100噸的全世界有34家，也就是50億美金。超過10噸的是66家。全球央行的儲備是3萬多噸，差不多1.5萬億美金，主要集中在前面7個國家。前面7個國家，在1999年、2000年的時候，他們在瘋狂的賣黃金，英國央行帶頭公開賣，一般央行做事比較隱秘，做了再說。而英國央行說來吧，我要拍賣黃金，其他的央行就著急了，你們賣了，我們這里的儲備還有2、3萬噸呢，大家來簽個《華盛頓協議》吧，就是央行售金協議。規定13、14個國家，每年加起來只許賣400噸，前5年2000噸。簽完協議之后，一下子都賣完了。 [09:54:26]

　　[王其博] 到2004年，他們重新簽了協議，2009年又簽了一個協議，就是限制央行售金。為什么央行限制呢？為什么西方國家爭先恐後的賣？有人說，為什么第二、第三個協議他們沒有執行完？央行賣，財政部搶錢，都說是自己的錢，兩邊扯不清。第二，發現黃金都賣光了，也只能還債務的1%、2%。像美國說外債14、15萬億，他8000噸黃金全部賣光，是4000億，占債務比例很小。歐洲是1000噸黃金，大概500億，他的外債很多，不夠還他外債的1%、2%，賣了也解決不了問題，而且還打黃金的價格，錢還被財政部搶走。 [09:55:43]

　　[王其博] 鑒于這個情況，中國媒體記者不要太去逼著中國央行去做黃金儲備，這并不是太好。雖然黃金有金融屬性，這個是肯定的，貨幣屬性早就沒有了。我過去參加過賣銀子，當年接近1萬噸，一望無際的銀子，很難受，貨幣屬性早就沒有了。 [09:56:23]

　　[柏亮] 黃金市場和人民幣國際化是相關度很高的問題，人民幣國際化也是上海建設國際化期貨市場的基本大背景。王總的觀點和市場大多數觀點不一樣，尤其是過去幾年黃金大幅上漲的過程中，有很多人大聲疾呼，央行應該增加黃金儲備。王總從他的角度解釋了，我們不用逼著央行去買黃金。 [09:57:06]

　　[柏亮] 幾位嘉賓從產品、機制、投資者的角度來講我們怎樣建設一個國際化的期貨市場，但落腳點還是產品。馬文勝講到原油期貨的時候，交易所的楊總又拿出一份稿子，說明楊總有話沒有講完。之前楊總講到原油期貨的時候，說“原油期貨難度大、創新多”，這兩個問題都是我們感興趣的，我們請楊總再為我們闡述一下。 [09:58:47]

　　[楊邁軍] 謝謝主持人，大家都知道在全球原油體系當中他的市場體系有特點。一般來說，在一國內都是一兩家，甚至是一家主要的石油公司來承擔主要的國內供應、生產、流通局面。但是從全球來說，又是一個充分市場化的產品。為什么我們說“難度大  創新多”？ [09:59:21]

　　[楊邁軍] 在建設原油期貨市場的時候，我們的出發點、落腳點是原油期貨市場怎樣能夠更好的為中國實體經濟服務。我們這么大的需求要從國外買來，你要讓國際參與者和國內需求者能充分參與交易。 [10:00:44]

　　[楊邁軍] 剛才趙磊也談到這個問題，到目前還是僅允許國內投資者參與的市場，那我們就要對外開放，允許國外投資者參與。也就是剛才馬總提到的，我們三個主要基本原則，第一個是國際平臺，這需要在大宗商品期貨對外開放上邁出一個很大的步伐，要允許國際投資者來參與。允許國際投資者參與，在會員的進入、投資者的進入，以及相應的監管方面、技術的銜接方面等等，都要充分考慮國際化。這就是我們說的“創新多  難度大”的特點。 [10:02:19]

　　[楊邁軍] 國際投資者進入，你用什么貨幣計價、結算？中國內地的投資者這么多年都是用人民幣在計價、結算的。國際投資者，主要是用外幣，全球石油市場的現貨、期貨交易結算都是用美元的。無論是國內參與者還是國際參與者，都要能方便利用自己所習慣的貨幣，這就有一個解決貨幣匯兌的問題。無論采用人民幣計價結算還是采用美元計價結算，都要能夠充分的、方便的來使投資者進入，這個也是“難度大、創新多”的一個方面。 [10:03:03]

　　[楊邁軍] 一個國際交易平臺，國際期貨市場的交易習慣都是競價交易，他的參與者是全球的。現貨環節會有一個進口完稅的問題，這也是我們要在原油期貨方面要實施的。保稅交割，要讓來自境外的原油在我們保稅區，通過保稅交割的方式吸引大量原油在亞太地區，包括在中國方便、自如的參與交易、轉口貿易。這樣市場發現價格和配置資源的功能才可以得到比較好的體現。 [10:03:18]

　　[楊邁軍] 從這三個大的緯度來講，國際平臺、競價交易、保稅價格，都帶來一系列的創新和改革需求。我們說創新多、難度大，但我們充滿信心。 [10:04:45]

　　[柏亮] 有創新就會都難度，難度大要解決光靠交易所也不行，監管部門的制度、機制上如何給予支持？這也是非常重要的方面，從監管部門如何支持？請彭主任回應一下楊總的難題。 [10:05:07]

　　[彭俊衡] 原油期貨的開發準備工作，是證監會從一開始就積極推動的，證監會和交易所是一種緊密的關系。交易所在推動某個產品上市的時候，都有證監會在后面的。這跟美國的情況差不多，交易所要上市一個產品，在美國來說也要批準。監管部門和交易所的溝通、協調，共同推動市長的發展基本上是世界上普遍的做法。在上市原油期貨的時候，有太多相關部門需要協調，需要政策方面的準備。 [10:06:00]

　　[彭俊衡] 你不管是用人民幣計價還是美元計價，都有外匯政策準備問題、有保稅交割、有海關、稅收部門，需要多個方面、多個部門的共同努力。協調、推進，從證監會的角度來說是應該做的。所以我們應該說是一起協同推進這個事，單靠交易所難度太大了。 [10:06:24]

　　[彭俊衡] 我們這個體系很好，去年年底法國農業部長來訪問的時候，跟我們交流說，你們怎么干的。我給他講了我們的做法，他說你這個好，你G20開會的時候應該去介紹，應該讓全世界都學你們的搞法。在很多西方國家，他們部門間的協調難度也很大，不只是我們比較困難，各個國家的體系不一樣，各有各的難處。 [10:08:25]

　　[彭俊衡] 我們現在的體系，推動原油期貨的上市還是有優勢的。 [10:09:16]

　　[柏亮] 期貨市場建設里面，投資者的構成很重要。今天另外四位嘉賓，嚴教授為投資者呼吁，另外三位是投資者或者是為投資者服務的。期貨市場現有的投資者建設怎么做？我們請四位談這件事之前，我們先問楊總一個簡單的問題。中國現有的期貨市場投資者結構是怎樣的？ [10:09:40]

　　[楊邁軍] 從總體上來說，由于期貨市場風險性和專業性比較強。例如商品期貨，交易的這些商品無論是有色金屬，或者是鋼材，或者是今后我們將要推出的原油，它的專業性比較強，又有實物交割的環節，再加上杠桿交易風險比較大這樣一些因素，歷來投資者參與都沒有像股票市場這么廣泛。 [10:10:32]

　　[楊邁軍] 由于我們是從轉軌到新興的發展模式，我們進入市場經濟、發展市場經濟、發展期貨市場的歷史還比較短，所以全社會、全市場對于這個領域的理解，特別是要有這樣的一種能力，還需要比較長時間的培育。因此這些因素都制約著市場的參與面不是很寬。在過去成熟的個體投資者、散戶投資者比較多。 [10:11:07]

　　[楊邁軍] 對于企業，一個是能力的問題，還有國有企業、公有為主的一些企業，受到政策方面的限制。包括我們在金融領域風險隔離的要求，也使金融機構在參與方面過去限制也比較嚴。這些方面，在改革開放創新的推動下逐步放開。比如像基金、證券公司、銀行，都在逐步得到政策的支持，進入到期貨行業。 [10:11:15]

　　[楊邁軍] 應該說，目前這樣一個機構投資者參與比較弱的結構，今后會得到改觀，也確實是市場發展的根本方向。期貨衍生品市場，最基本的功能就是為參與者配置資源、管理風險。越是機構投資者這方面的需求就越發強烈。再加上商品、其他衍生品、其他資產，隨著證券化、網絡化、金融化的加強，相互間參與需求也越來越強烈。 [10:13:59]

　　[楊邁軍] 包括商品期貨在內的整個資本市場，今后要大力發展機構投資者，為他們服務。 [10:15:11]

　　[柏亮] 今天這里有三位機構，比如期貨公司主要還是做經紀業務，我們最近也看到有資產管理業務，這些在討論、在征求意見。請三位機構嘉賓講一講，如何在增強國內機構投資者的比例、數量，以及吸引合適的資金。新的產品出來，期貨市場有境外投資者時，我們如何應對、如何為他們服務？ [10:15:39]

　　[馬文勝] 現在國內的期貨市場投資者結構正在發生很大的變化。我的感受，一個是自然人越來越專業，他們更像一些專業投資者。企業，更像機構。它的很多對沖、很多風險管理，像基金公司一樣的操作部門，內部有風險控制的團隊，有分配頭寸的團隊、有研究團隊。商品期貨的投資者已經出現了自然人的專業化、法人機構化。 [10:16:12]

　　[馬文勝] 商品市場目前正在多出一個新的群體，就是基金公司，已經允許基金公司的專戶進到這個市場里面，今后還會增加一個更有競爭力的隊伍，就是期貨公司的資產管理業務。我覺得證監會這個思路非常好，把資管業務、咨詢業務和經濟業務放在一個平臺上。 [10:16:25]

　　[馬文勝] 這個問題我經過很仔細的思索，放到一個法人機構和放到不同的分公司，作為期貨業務來說，放在一個平臺更好，更有利與資管業務更有專業性的開展。期貨我們研究的標的五和參與市場的主要客戶群體是重疊的。 [10:17:25]

　　[馬文勝] 像我們研究銅，主要的參與群體是銅的供應商、消費商、貿易商。我們在研究銅的同時，接觸的又都是銅的客戶。這樣我們在進行經濟業務的過程中，最直接接觸到的就是大宗商品最基層的信息，就像我們的證券公司研究所去調研上市公司一樣。 [10:17:51]

　　[馬文勝] 這時候期貨公司的咨詢業務就可以很快把我們的產品和現貨商結合起來。咨詢產品和企業結合起來，我們互相得到的是產業鏈迅速變化的信息。這些信息來源，又可以作為我們資管業務很多大的戰略決策所需要的研發信息。期貨公司的資管、咨詢、經紀業務就三合一，成為期貨公司非常強有競爭力的三項業務。 [10:18:27]

　　[馬文勝] 這樣的話，今后中國期貨公司一定會各具特點，具有一定核心競爭力、具有一定服務能力的競爭機構，政策給我們帶來的架構是可以完成的。 [10:18:33]

　　[馬文勝] 后面我們面對的，一個是產品的繼續創新，比如國債期貨、原油期貨、甚至交易方式的創新、期權的創新。更大的創新來自于國際化的過程中，比如原油期貨今后會引進海外的機構投資者，這給期貨公司提出了一個新的課題，就是對機構投資者、海外機構投資者我們如何服務？ [10:18:48]

　　[馬文勝] 我覺得期貨公司應該建立這么幾個體系。 [10:19:01]

　　[馬文勝] 一個是我們要建立更加好的研究國內經濟的、研究國內產業的體系，這有利于我們跟海外機構投資者更好的對接，他們可能更需要中國的機構在這些方面有特色。 [10:19:13]

　　[馬文勝] 二是構建更加良好的IT技術平臺，國外基金進中國市場，更多交易方式是金融工程，是量化交易，可能我們需要和他們的交易技術進行對接。三是我們也要有很好的產品設計能力和產品的營銷能力。如果他也有好的產品，我們可以拿過來用，或者由于好的產品在他的平臺上使用，同時他的好產品是否可以在我們國內投資者中進行銷售？ [10:19:40]

　　[馬文勝] 這些變化要求期貨公司在經營模式、服務能力，甚至是考核機制、整個公司的戰略都將發生巨大變化。這些變化還會引發什么？現在我沒有考慮得特別明白，但應該說期貨公司也在發生質變。 [10:19:46]

　　[趙磊] 在風險控制封面，隨著金融工具產品的豐富，中國投資者或者中國的期貨公司，對識別風險、控制風險的能力也提出了前所未有的考慮。 [10:20:35]

　　[趙磊] 前面馬總講的我補充一個，一個是我們面對的原油可能是國際化市場，我們目前僅僅是先推出一個期貨產品。放到全球市場來講，產品體系從品種、從種類上，跟我們有很大的不同。這需要我們學習掌握的。 [10:22:49]

　　[趙磊]  目前國內期貨公司的IT技術，經過幾年發展進步非常快。目前要能夠滿足國際投資者多樣化的投資需求，目前我們還需要做更多努力。我們相信，期貨業痛苦地等待了很長時間，這20年的發展我們也積累了很多寶貴經驗。只要市場對外開放的方向不改變、中央提出的市場化配置資源基礎作用改革方向不改變，推出原油這種戰略性品種、國際化品種的任務，就能夠承接、很好的完成。 [10:23:31]

　　[王其博] 我說說我們怎么和國內機構做。我們不能做代理，國內實物是我們主要的業務。比如去年給國內提供19噸白金，占交易量的50%多。給國內銀行提供黃金貸款、實物黃金等業務。我們提供給境外機構更多服務平臺，外資機構在中國進出口管制情況下，我們發揮的余地不是很多。 [10:23:41]

　　[王其博] 不僅是我們，匯豐、渣打、東亞，他們肯定做不了代理，我們的開放程度不算太高。給個人客戶提供服務，這還是很遙遠的事。 [10:24:00]

　　[柏亮] 請嚴教授做一個點評。 [10:24:17]

　　[嚴弘] 剛才各位從交易所和業界對期貨市場的國際化做了比較全面的講述。我覺得大家對這個問題的認識都比較充分，我們目前的體制上對充分達到目標還是有不少的限制，這里面需要有不少的協調工作要做。 [10:26:35]

　　[嚴弘]  剛才彭主任也說了，監管者和交易所間的關系還是非常緊密的，從這點來說，某種程度上也是優勢。政策一旦形成后，可以獲得更快的執行。在美國，期貨市場跟股票市場是由兩個完全不同的監管委員會做的，證券交易所和基金都是由美國證監會進行監管，而期貨交易所是由一個專門的CFTC進行監管。這兩個也經常打架，要爭奪股指期權和股指期貨，而我們這里就不會產生這樣的情況，這是優勢，也有利于我們進一步推進我們的改革政策。 [10:26:48]

　　[嚴弘] 在進行期貨市場國際化的進程中，進一步吸引國際投資者參與，要考慮到國際投資者也有其他的投資機會。設計我們系統的時候，從市場設計方面要考慮我們的系統是否和國際其他發達市場接軌的問題。制度上，是否考慮得比較周全？這樣就不會造成人為、制度上的套利。 [10:27:02]

　　[嚴弘] 以前我們在經濟發展過程中有一段時間是用“雙軌制”，我們在設計國際化的期貨市場時，我們也要考慮到國際化程度要和世界其他市場接軌，不要造成制度上的套利機制。如果市場上油價是不完全性的或者是非有效性的，套利實際上是使價格趨于有效的重要手段，但制度上的套利可以避免。 [10:27:05]

　　[柏亮] 感謝各位嘉賓的精采發言，接下來我們開始自由提問。 [10:27:14]

　　[現場提問] 楊總，上期所今后在國際化方面會有哪些具體措施，或者如何推進交易所的國際化。第二個問題想問彭主任，最近大家非常關注國債期貨，大家都覺得馬上就要推出來了。是否可以透露一下這方面的具體情況？國債期貨和利率市場化方面的關系是否可以和我們講一下？ [10:27:35]

　　[楊邁軍] 交易所的國際化指的是期貨市場的國際化。簡單的說有兩個層面，一個層面是法規和政策層面的國際化準備和決策。剛才彭主任說了，交易所會在證監會的領導下，積極的開展一些研究和溝通工作，但更多是證監會進行各部委的協調，取得政策法規層面上的支持。 [10:28:15]

　　[楊邁軍] 另外是交易所本身的準備，交易要能夠成功、平穩、有效率的開展起來，我們有很多非常具體的準備工作。比如IT方面的準備、交易結算、風險控制方面的國際化接軌工作，還有相應的一些規則、細則國際化版本的修訂，還有自身人力資源、國際化的操作等方面，這些都是具體、細致的工作，需要我們認真、扎實做好。 [10:28:39]

　　[彭俊衡] 第一個問題，國債期貨的準備工作正在抓緊進行。現在各項準備工作在抓緊進行的同時，審批工作也在抓緊進行，應該說是進入了審批軌道。具體什么時候、哪一天，這還真說不清楚。什么時候批就什么時候干了。 [10:29:52]

　　[彭俊衡] 第二個問題很專業，這個問題我們在10年前準備股指期貨的時候就考慮過這個問題。利率市場化，是國債期貨推出的基本前提，這是我多年來的基本觀點，這個比較簡單。利率，如果不是市場化的，那就是人民銀行定的，價格已經定好了，不需要市場去發現價格。期貨市場的基本功能就是發現價格，價格已經發現了就不用我們干了，所以利率市場化是推出國債期貨的基本前提。我們已經看到利率市場化的過程在加速，利率市場化不是一蹴而就的，是一個過程。 [10:31:44]

　　[彭俊衡] 在這個過程中，如果我們等到完全市場化了再做利率期貨的準備，他就晚了。應該說我們在利率市場化的過程中有一個進行同步準備的過程。而且我們最近已經看到了，央行在調基準利率的時候，把利率波動幅度加大了，就是說，市場化的過程正在加速。國債期貨的基本前提已經準備了。 [10:31:53]

　　[柏亮] 由于時間關系，我們最后再提一個問題。這個問題最好特別簡單，一分鐘就可以回答完。 [10:32:05]

　　[現場提問] 我是路透社的記者。楊先生，關于香港交易所與倫敦交易所達成收購協議，你認為對上海交易所有什么好處？是否可以說明這個合作對上海有什么影響？ [10:33:12]

　　[楊邁軍] 我們知道這個消息。香港，是中華人民共和國特別行政區。香港交易所、香港市場、香港經濟的發展繁榮我認為是我們中華民族、中華人民共和國的大好事，我們非常高興，全力支持。 [10:33:23]

　　[楊邁軍] 作為兩個交易所，我們歷來都有非常好的聯系。今后我們也會探討各方面的合作。上海期貨交易所會按照證監會和國家的方針政策，一如既往的加快我們自己的改革和開放。今后的具體合作，目前還處于一些討論環節。香港交易所同時也在做很多事情，昨天宣布香港交易所和兩個證券交易所合資成立一個公司。我想香港和內地的合作一定有非常廣闊的前景，但目前就我們兩個交易所間還沒有太具體的項目。 [10:33:38]

　　[柏亮] 謝謝楊總、謝謝觀眾的提問。由于時間關系，這一節的討論就到這里。我們從產品、制度、機構投資者的建設等角度討論了上海期貨市場的國際化建設，也得出了很多有建設性的觀點。請再次以掌聲感謝六位發言人的精采發言。 [10:34:32]