新浪財經訊 5月28-29日由上海期貨交易所主辦的“第八屆上海衍生品市場論壇”在上海浦東香格里拉大酒店召開，新浪財經作為門戶網絡合作伙伴全程圖文直播本次論壇。本屆論壇的主題為“經濟復蘇與動蕩中的期貨市場：功能發揮與風險管理”。以下為有色金屬國際研討會互動環節實錄。

　　上海期貨交易所首席金融工程師 張惠巖：各位非常歡迎大家來到互動環節，我非常榮幸能夠主持互動的環節，我相信這部分應該是非常激動人心的，因為這個是一個非常好的機會，我們可以向這一些專家提問。我長話短說，我把時間留給更多的觀眾，我想機會難得，歡迎大家踴躍提問題。

　　提問：很榮幸能夠得到這個機會，幾位嘉賓下午好，我的問題比較具有針對性，第一個問題是問JuanCarlos Guajardo，您談到上實際60年代到90年代，以及本世紀全球銅的產能增長百分比，以及用量的百分比，您能不能測算一下將來10年的。我的第二個問題，剛才提到過美元，美元指數現在按照6個貨幣的加權平均價的話是七十五點幾，不知道兩位嘉賓對美元的指數有什么您的高見，謝謝。

　　Juan Carlos Guajardo：要預測產量和用量的確是非常難的，但是根據現在的趨勢，特別是在過去的幾年當中我們所見到的趨勢，銅的礦產量情況我的預測大約是4%，這個是一個平均數，這個和銅的消費量，在過去10年當中相比相對來說比較低的，我認為銅的產量基本上會緊跟銅消費量的走勢，在接下來的十年當中都是如此，這一些數字都是很不錯的，但是依然是低于全球銅的消費量，特別是和上世紀60年代相比，中國肯定會給這一些數據上漲帶來很大的支持力。

　　Tim Wilson：有關美元匯率的問題，這完全取決于發達國家的政策肯定會關注他們的通脹率，這個會直接影響到貨幣，同時我覺得我們認為美元會繼續的貶值，到今年年底是1.48，然后2012年保持這樣一個趨勢，如果說通脹繼續上升的話，那么一個疲軟的美元這個問題就不再我們的關注范圍之內了，一旦美元相比一攬子貨幣升值的話，它現在的幣值被低估了15%，這個是對的，這個是歷史的衡量標準，它沒有考慮到現在的赤字，和現在的新的發展情況，沒有考慮到現在美國經濟的現狀。

　　提問：我是來自中國鋁業公司的，我是做銅鋁鉛鋅的，我們注意到今年上半年在銅鋅市場上表現非常鮮明，銅創新高，在倫敦市場上鋁也達到了新的高點，但是中國上海期貨交易所的價格，跟倫敦交易所的價格顯得有一些脫節，中國銅的價格遠遠低于2006年的價格，鋁也是，我們把這種情況放到更寬的空間，中國今年上半年的通脹膨脹率達到5%的水平，我想請四位專家跟我們解釋一下，后面有什么理由，中國的故事是不是對大宗商品的故事是不是就結束了？

　　Mark  Loveitt：我試著來回答這個問題，我覺得中國政府措施的影響對于銅的價格影響是非常大的，中國經濟的變冷，這樣的一種預期也是得銅的價格下降，中國政策也是非常的擔憂，中國政府現在采取措施來應對通脹問題，對于我來說，這個通脹的因素也是解釋了你剛才所說的情況。

　　Edward David Meir：中國市場和LME市場有一些脫節，因為它是一個必須的市場，的確我們有很多的因素使得這一些金屬的價格是比較地區化，是比較當地化的，比如說像鋁，我們也看到有很多的套期保值的活動，我覺得這個是我對目前情況的分析。

　　張惠巖：我加一點，涉及到交易所，我個人認為，我們市場還沒有完全打通，比如說有一個數據，09年我們對倫敦的影響力，我們算了一下，我們對倫敦影響力是30%，倫敦對我們的影響是45%，說明倫敦的市場是老大了，我們還是受倫敦影響比較大一些；另外一方面我們有自己的特點，我們畢竟還是屬于關起門來自己做交易，謝謝。

　　提問：我想問一下Mark 

　　Loveitt先生，在中國銅加工行業利潤比較薄，在國際銅交易利潤的狀況和下游訂單情況，謝謝。

　　Mark  Loveitt：謝謝你，我不知道我能不能回答你的問題，你講了訂單的需求，在中國之外國際上的訂單，訂單的水平是可以的，但是現在的問題就是缺少長期的透明度，很多半成品的訂單要立刻交付的，沒有什么長期的訂單。

　　提問：剛才我聽關于鋁，講到它的庫存比較大，但是ETF做的比較好，它的價格也比較高，上海鋁的價格和倫敦的脫節是不是因為這個方面的影響占的比重比較大？

　　Tim Wilson：前面講了鋁的市場，我不認為ETF會在兩個市場價格上的差異，所以我的答案是否定的，回答早前的那個問題，中國的增長是否結束了？我們不是這么看的，我們認為中國對大宗商品的影響是比較大，在過去幾個月也是如此，在庫存方面也是這樣的，在所有的大宗商品上面中國都是有影響的，在經濟增長上也是如此，我覺得中國的需求仍然是非常非常大的，在大多數的礦業的領域，在我們戰略當中都會考慮中國，但是我們也會考慮到西方世界對需求的影響。

　　提問：倫敦交易利率所是拿去融資的，如果上升對鋁價有沒有影響？

　　Edward David Meir：當然一旦利率增加的話，一般出現的情況是，投資者可能會認為全球經濟也會放緩，那么自然他們會將現金從大眾商品市場中間拿出，把它轉為現金，因為大家都認為預期利率會提高，他們保護自己投資的話，對于大宗商品市場來說最壞的一點，如果是利率高的話肯定不愿意看到這一點。

　　提問：我們也在做有色的分析，我們曾經到上海的各個交割庫里和一些倉庫里看到，到處都是銅鋁鉛鋅，可能是供大需求的，倫敦的資金比較多，主要是國際資金的一個炒作，我是這么看，你們有什么看法？

　　Edward David Meir：現在這種訂單一般投機炒作肯定是有原因的，在美國也會國會的聽證會有關投機等這一些參與，這個禮拜兩大能源基金都被告上法庭了，可能他們操作市場，但是非常難以對投資套保和投機有一個界限，你要么就相信有這種自由市場，或者你沒有一個自由市場的架構，如果你不相信有這么一個自由市場的功能化，自然就不可能投機了，投機當然在市場上有一些角色，只要這種投機不是過分的話那就是健康的，如果我是決策者的話，我能做的減少投機就是提高保證金，一旦保證金增加的話短期的基金也會減少，這個是最好的方法。

　　提問：我也是對Edward David 先生提的，是一位非常知名的分析師，因為Stephen Higgins先生已經離開了，我想問一下有關想問他的問題。

　　Edward David Meir：我理解它的意思，我對鋁市場擔心的就是庫存比較高，有400萬噸的庫存，剛才跟一個生產商交流說到一點，說倉庫不是客戶，這個對鋁是一樣的，因為大家都把鋁放在倉庫里面然后賣期貨，導致價差在進一步的增加，在到一段時間以后這一點會結束的，或者這個金屬會不得不出來，因為現在鋁有非常多的庫存，現在還沒有被消耗掉，現在會被買來買去，這樣會出現一個問題。

　　Tim Wilson：我為Nicholas Snowdon說幾句，我非常同意你的評估，這個是完全正確的，這個庫存是如何進行消化的，不是非常清楚的，我剛才說的NicholasSnowdon發言，中間說到成本，我相信這個行業在過去的十年里面增長的很快，而這種增長現在沒有辦法持續下去了，尤其是能源的價格在比較增加的情況下，所以如果我們能夠將庫存的問題減少的話，我就同意比較積極的遠景的預測。

　　提問：非常榮幸再次得到這個機會，我接下來問題想請教所有的嘉賓，根據我的統計數據，全球的商品投資基金他們這一些年始終保持凈多，當年是保持巨額虧損的，09年產生凈收益，去年上半年他們是負收益，到8月份到12月份，把上半年的虧損全部填滿，還有贏余，今年1到3月份他們還是保持凈多多，他們的凈資產還在增值。剛才很多嘉賓提到過美國可能加息，我看到全球所有的市場，他們一攬子商品的組合始終保持凈多，在什么時候全球投資機構會保持凈空，謝謝。

　　Tim Wilson：我講一下白銀的市場，白銀市場的投資是有了一個激增，這背后的原因主要是對于資產的尋求，大宗商品由于通脹的原因使得很多人都轉而購買大宗商品來避險，到底是因為通脹而使得利率上升，還是相反？從一定程度上來說利率上升的確會讓利率下降，也會讓投資有所下降，比起現在低利率投資量肯定會有所下降的。但是我覺得大宗商品的價格如果會由于利率大幅度上升而大幅度下跌的話，這樣的情況是不太容易出現的。

　　提問：我想問一下來自于IWCC的Mark 

　　Loveitt先生，現在來看銅和鋁的比值在不斷的擴大，未來更多的企業會選用鋁來代替銅，Mark  Loveitt先生對于鋁代替銅的前景是什么樣，對高銅價會形成什么壓力？

　　Mark  Loveitt：非常感謝你關于替代品的問題，這個問題很好，不過這個問題也很難回答，我經常會看以前的IWCC歷史的記錄，我們最早的IWCC的會議是在1956年的時候召開的，當時我們問了兩個問題：第一個問題是金屬價格的波動性；第二個問題是鋁代替銅這個問題。當時我們就問這個拐點會在什么時候出現，鋁會完全會取代銅，我今天是來自于IWCC的代表，但是現在銅比上世紀60年相比用量會增加，鋁也是如此。

　　講到替代率，對于金屬來說我們是可以來預測的，很多的像國際銅節會和CIU一起來做這個預測工作，在過去幾年當中有很多的鋁是代替了銅的用量，但是我覺得這個還沒有形成一種大的趨勢，我們還不能說這個代替在增加或者是下降，這個只是一個實實在在存在的因素，這樣的情況會一直伴隨我們，會隨著時間的推移有所改變，但是這個代替會永遠存在，我們看到這兩個金屬的用量會越來越多，它的使用范圍也會越來越廣，謝謝。

　　提問：我再問一個問題，我們2008年的時候參加過一個會議，也是5月份，當時很多分析師都對金屬比較樂觀，但是后半年金屬有下跌，是金融危機造成的，如果后半年銅價再下跌30%，幾位專家分析一下有哪一些原因會造成這一些結果？

　　Tim Wilson：價格下跌30%的話，對銅來說就是六千美元了，這個會發生什么呢？可能中東會發生危機，沙特阿拉伯會發生問題，油價超過了650美元每桶，各國開始加息，全球經濟又在次陷入衰退，包括中國的經濟進入衰退，這個對中國來說是經濟衰退，這些都是非常極端的情況才會讓價格下降30%，但是在08年發生的是恐慌，這個是完完全全的恐慌，我還記得當時人們覺得世界末日已經到了，整個金融體系已經崩潰了，這樣價格的波動是非常非常極端的一些例子，和非常極端的情況，不太可能我們會再重復08年價格巨大的波動，不過我們的確是可以看到市場會有巨大的更正，或者是沙特阿拉伯的問題，或者會有黑天鵝事件的出現，意思是完全是出乎人們意料之外的情況出現。

　　張惠巖：首先債務危機繼續惡化的話，希臘從歐元出來的話，我覺得到時候有可能，因為美元到時候會升值的比較厲害，會回到1：1，可能會有這個情況，謝謝。

　　提問：我想問一個問題，跟鉛金礦有關系的，現在這個價格比鉛貴，看報告里面說道了，從基本面上來看摩根史丹利更看好鉛的基本面，我想再過幾年鉛的價格會超越鋅，鉛會成為鋅的副產品。

　　Tim Wilson：你的看法是比較正確的，我剛才講的也是根據礦的情況來評估的，在鉛的市場里從結構來說，在供應商是比較困難的，是比較有挑戰的，關于鉛是否會代替鋅，我覺得算不上有這樣的機會，但是從價格來說是會有一個變化的，會有一個正常的情況，也就是鋅比鉛的價格高。

　　提問：非常榮幸再次得到這個機會，剛才主持人說的我受到一點的啟發，我跟國內的人士在交流，一旦以希臘為代表的經濟體退出歐元區的話，肯定對歐元產生巨大的沖擊力，請問四位嘉賓你們從過繼的角度，因為你們可以看到更多的東西，你們對這個有什么高見，謝謝。

　　Edward David Meir：這個是非常有意思的問題，看一下現在的貨幣市場，美元有很多問題，美元有很多赤字，華盛頓的政治家做法比較愚蠢，他們沒有用真正的行動控制自己的赤字，歐洲也有問題，歐洲有主權債務問題，而且我們要想一下歐元是否能夠繼續存活下去，日本做的最糟，它的債務是GDP的2倍，這三個貨幣都是表現非常糟糕，需要升值升到最高位置的貨幣就是人民幣，但是政府不讓人民幣升值，所以人民不用美元之后，人們就會賣日元或者歐元，或者買黃金，他們應該買人民幣，但是他們不能買，所以這個是一個非常奇怪的情況，這個不是一個健康的情況，對于全球貨幣市場來說這個是不健康的，這個是我的分析。

　　提問：謝謝各位嘉賓給我提問的機會，大家對金屬基本面分析，在銷售預計這一塊，主要把希望寄托在中國的需求有一個增長，即便在今后的“十二五”當中，在接下來5年到10年之內，除了中國以外的，包括GDP的增長或者是工業品生產的增長，或者說是消費的預期，您認為能不能帶來像過去5年之內，同樣的向中國需求拉動，金屬價格上漲的狀況再次出現，而出現這個點是由印度、巴西、俄羅斯，具體的哪一個國家所帶來的，謝謝。

　　Tim Wilson：我覺得印度在我們看有著非常相似發展的路徑，尤其金屬市場而言看到印度有很多的需求，也在進入基礎設施的建設，我想說會經歷類似發展的路徑，接下來幾年里都會這么發展。這是為什么我們認為市場看好你，如果發生黑天鵝事件的話，我們看到“金磚四國”，在接下來5到10年都會有非常好的表現，他們今后的表現，他們今后怎樣跟中國一起來競爭獲得資源，現在在金屬市場主要是中國在進行。

　　Juan Carlos Guajardo：我完全同意這位先生的發言，我想補充一點，中國在很多方面都在改變世界，為很多的其他地區提供了新的發展方式，比如說我的國家制定整個拉丁美洲地區也在快速的進行生長，主要是大宗商品和礦產價格被推廣，所以我們也有快速的增長，非洲這一些國家也是這樣受益于大宗商品價格的增長，出現了最近幾十年里面最快經濟增長機遇，而且在很多發展中國家，整個的增長也非常快速，不僅幫助世界上最大的國家，中國還有很多小的城市也在受益，這個是非常積極的做法。

　　提問：我想問問在座的專家，你們覺得中國私營經濟的發展，對整個全球經濟有什么影響？

　　Edward David Meir：中國當然有快速增長的私營經濟，它和政府所做的投資密切相關的，一旦政府進行大規模居住設施建設的話，支持這一些企業的發展，我想說國家的功能是非常大的，國家扮演的角色是很大的，實際上在中國的消費比例其實比它十年前所占的比例還要低，現在可以說主要是這個原因，就是政府他所做的經濟行為越來越多，停止了私人消費這一塊所占的比例，回答你的問題，我覺得這種私營企業在中國的確是在快速增長，很清楚，但主要還是一個原因，是因為政府推動所帶來的，在其他的“金磚四國”里面不會看到這樣情況，政府多數情況不扮演什么角色，一旦他們想做一點事情話，那一些地方政府的官員會向中央政府抗議，如果中央政府要推行自己的東西要比在中國正確使困難的多，慢得多。

　　提問：我們都知道上海期交所今年推了一個鉛合約，而且用的是一個新的模式，是一個非常大的合約，同時我們知道倫敦還有SGX針對亞洲小市場推出新的合約，你怎么看待，在長期來看5到10年里面哪一種是主流的做法，一般是大型合約還是小型的？

　　Tim Wilson：這個是非常有意思的問題，因為在我看來不同的合約設計都是針對不同的用戶，將關系這個交易所的目標客戶，是哪一些人愿意進行標的商品的交易，這種比較大的合約是比較適合倫敦的，而且比較適合產業用戶的，這一塊進展的非常好，而且它也滿足上海交易所的需求，而且在倫敦和在上海期交所上的銅的合約，實際上給了小的投資者機會，這樣能吸引流動性，這個對于交易所來說某種程度上也是好事，所以從交易的角度來看我們愿意有更多的流動性，問題就是你愿意期待有多少的流動性。

　　張惠巖：這個問題我回答一下，鉛期貨首先是試點，我們也是希望銅這個合約推出看看市場的反應，我們長期希望抑制過度的投機，將來推出的產品要根據市場來看。

　　提問：請教一下四位有色金屬的專家，目前銅的價格因為金融屬性已經脫離它的成本，銅的投資需求占銅多大的比例，其他的金屬有沒有成為銅，讓它的價格遠遠脫離它的成本。

　　Tim Wilson：我覺得很難在當前的情況下，看一個行業成本結構，我們中間所有的人都認為，成本也在快速的增加，所以毫無疑問它的價格也在增加，價格的增加有很多不同的爭論，不同的人有不同的觀點，但是一般來說比較高的成本價格也會造成長期產品價格的提高。

　　Edward David Meir：我不認為現在的價格主要是由于基金來夸大的，我們根據我們的研究，資金基本上會將這個價格夸大30%到50%，所以銅的價格高估了30%，這個主要是由于基金的流入，我覺得所有其他的大宗商品都受到了影響，因為一般來說基金會購買一點銅，一點鋁，他們會將自己的投資分散在各種各樣的大宗商品之中，因此所有的價格都被提高了，除了像鋅流動性較差的金屬之外。

　　Juan Carlos Guajardo：的確成本和價格之間的差距是非常的大，在我的演講當中，我也談到了，這是一個暫時調整的結果，這個是需要的，是必須的，價格必須現在要高一些，來讓這個行業對市場產生一些反應，講到價格的作用，講到基金的作用，看到積極的一面，我覺得這些基金所起到的推動作用是積極的，它可以來加快產業對市場做出的反應，所以我們必須要宏觀的來看成本與價格之間的關系。

　　提問：我們這個部門是幫助投資者在中國開展業務，我知道我們臺上的嘉賓是國際市場的專家，同時你們對中國市場也有所了解，我的問題是就全球投資者，如果他們想在中國進行投資的話，你們會給它一些什么建議？

　　Tim Wilson：根據我們的經驗要參與中國的市場，其實我們的經驗是非常積極的，中國的環境是非常開放的，非常歡迎的，無論是上海期交所、上海黃金交易所，他們都是敞開懷抱歡迎國際投資者的參與，并且積極的觸動他們參與，對于國際投資者來說和中國的交易界進行打交道真的是非常值得的，同時我們可以幫助建立當地的市場，幫助當地市場國際化的進程。

　　丁文輝提問：很高興前兩個星期我們交易所有一支考察隊參加了的IWCC的年會，在年會上我們也聽到了很多來自加工行業的呼聲，特別是對現在ETF還有很多金融機構參與到實物的占有，在這一塊上面大家有很多的擔心，我想Mark  Loveitt給我們介紹一下，能夠代表這個行業的觀點。

　　Mark  Loveitt：謝謝丁女士，可能我的看法跟別人不一樣，前面你說了我們兩周在波蘭召開了這個年會，當時我們有很多討論，也有很多的介紹，介紹了實物的市場和ETF的市場，這個是市場電子化的這一塊，我們在會議當中所學到的是，我們更加好的認識到了ETF的作用，以及他們對銅市場的影響，我們什么東西都要學習，我們要找到新的信息，去看各個成份和因素是如何交織起來共同影響這個市場，我覺得對所有的與會者來說都是一個很好的學習機會。