新浪財經訊 第六屆中國國際期貨大會12月3日在深圳舉行，本次大會的主題是經濟轉型過程中的期貨市場。以下為分論壇第一部分的發言實錄。

　　分論壇一：經濟發展與風險管理論壇

　　時間：2010年12月3日

　　地點：香格里拉宴會廳

　　實錄內容：

　　主持人：尊敬的各位領導、各位來賓，我們下午論壇現在開始。今天上午主題演講中大家也都聽到了很多證監會領導、同業領導對整個期貨市場20年發展歷史有一個總結，也對其中存在的問題，包括十二五期間對期貨市場的描繪，特別在五個交易所老總論壇中，也聽到了交易所對市場的展望。下午我們就具體的一些問題進行探討，我們這一節論壇主題：經濟發展與風險管理論壇。我們分三個方面內容：第一，賀強教授演講。第二，張宜生主任演講。第三，圓桌論壇。第一個演講主題是叫做關于股指期貨上市以來交易情況的思考。股指期貨上午朱總也提到了，也比較關心。我們今天請到了全國政協委員、中央財經大學教授賀強先生給大家演講。

　　賀強：各位來賓，下午好！很高興今天參加我們期貨界的盛會。今天我談的主要內容是有關股指期貨，股指期貨實際上最早在1993年的時候開通過，但是時間很短，證監會叫停了。當時在深圳國信證券營業部開通過委托交易，時間很短就關了。去年兩會上本人提出適時推出股指期貨。當時很多人認為不可能，美國金融危機為什么沖擊力這么大，都是衍生工具造成的，我們能搞衍生工具嗎？結果一年之內就推出了。從4月16號上市到現在，我們認為總體情況來看中國的股指期貨性的還是比較理想，總體比較平穩。新建了一個中金交易所、新開通了一個市場，一般我們都擔心是否會大幅震蕩一下，但是總體比較平穩，而且嚴重過度投機的事件也沒有發生。特別是大家擔心的交割日會不會暴漲暴跌呢，現在過了七個交易日，也是很平穩的。開局很不錯。首先得益于中金所推出前做了大量工作，推出后加強監管，有很多努力，立了頭功。股指期貨的推出，實際上打通了我們證券和期貨的聯系。而且為期貨市場增加了一個非常重要的金融期貨的種類，很有意義。今天我只想談一下在期貨運行過程中出現的一些小問題進行一些思考。另外對未來發展我們有什么想法簡單介紹一下。

　　滬深300的情況就不說了，說說股指期貨。股指期貨現在終止了7個合約，現在交易的還有4個。我想談第一個問題就是股指期貨近期合約交易非常活躍，而遠期交易較為冷清。這種情況我認為可能不利于遠期價格發現功能的發揮。這張圖說明什么呢，近期交易的合約它的成交量幾乎占了90%或95%以上。大部分資金都在近期合約里交易，遠期里成交量很少。可能有幾種情況出現這樣的表現，一個是我們規定的保證金比例有一定關系。近期的是18%，遠期的是18%，遠期的保證金比例比近期的要高。第二，我們感覺到有很多做期貨的把它作為股票炒，通過短期獲取差價獲利，短期對市場影響比較大的各種因素他比較關注，便于把握，所以炒近期的比較多。我們也提出一點小小的建議，在保證金鼻比例上是否能適當調整。

　　第二個問題，滬深300現貨指數與股指期貨走勢基本吻合，但是在現貨與期貨波動價格過程中，基差迅速增加。從圖上看得出來，大幅波動的時候，基差就擴大了。最大的基差，10月26號達到124點。大的基差存在套利機會，但是沒有人套利。我們認為因為當時股市上漲比較猛，做現貨賺的利潤比套利獲利更多，所以大家資金去炒現貨，所以很多資金沒有去套利，基差連續擴大。還有很多機構對基差套利機會關注度不太夠。實際上在國外很多機構做得縫隙非常小了。

　　第三，期貨市場各個合約交易日走勢基本穩定，但是只有一個合約的交割日出現較大價差。就是前不久最后一個合約交易日。臺灣人有一個說法，小子子出門了到期了，總是要回家找媽媽。七個交割日，前六個交割日，小孩子回家都可以找到媽媽，最后一個交割日，小孩子回家沒有找到媽媽，價差達到58點多。為什么會出現這個價差呢？11月19日交割日的時候，現貨市場最后兩個小時交易出現了較大的波動，波動區間高低相差102點，而合約結算價是以現貨指數最后兩個小時平均價來計算。由于現貨巨大波動，最后兩個小時有點找不到北了，有這種情況。另外也說明機構對套利關注度不夠。再有也說明流動性不足。

　　第四個問題，近期合約偏離現貨指數小，遠期合約偏離比較大。現貨市場波動加大的時候，股指期貨波動就會更大。期限近的合約價格偏離指數比較小，遠的比較大。這是什么原因呢？我們認為目前股指期貨市場投資者主要在近月合約上頂住影響現貨市場的各種因素進行T+0交易，倉位不過夜。再有近月合約交易較為活躍，成交量較大，交易得比較充分，因此其波動與現貨指數波動較為貼近。遠月合約交易冷清，流動性不足，容易與現貨指數差距拉大，存在價格失真情況。

　　第五，股指期貨上市至今，已發生三起突破性異常波動。11月17日出現了一個典型的“釣魚單”，這個釣魚單有點像美國股市閃電崩盤，也有點像埃森哲公司從40美元突然變成1美分之奇觀。為什么出現這種情況？首先市價委托有關。所以市價委托一定要謹慎，搞不好就碰到炸彈。90年代初的有一種炒股法，就是老太太炒股法。老太太看進交易市場的人有多少，或者先報一大堆股票，報1分錢買入價，實際上就是守株待兔，就想市場出現異動，1分錢成交。從技術上，這種情況完全可能發生。但是我們認為這種所謂釣魚單也不排除類似于股票現貨市場所謂的“送禮”現象。什么叫送禮現象呢？比如兩個機構的操盤手關系挺好，今天我給你送禮，明天你給我送禮，怎么送禮呢？我告訴你一只股票，現在10元，我讓你15元報一賣單，誰會買呢？待會兒傻瓜出來了，15元成交了，成交后立刻變成10元。這種情況在現貨市場出現。期貨市場會不會出現，也值得關注。出現這種釣魚單我們認為在交易上應該有一個過濾系統，最好把它過濾掉，避免恐慌情緒。另外要加強實時監管，進行事后調查。下面我談談怎么看待股指期貨交易量大的問題。前兩個月股指期貨市場開戶人不是很多，但是交易量很大，甚至驚動了國務院，搞得上上下下都很緊張，采取很多限制措施。我認為成交量大不等于過度投機。而且股指期貨成交量大是必然的。一般來講國際市場上股指期貨成交量大于現貨市場7倍、5倍，也可能10倍。我們現在股指期貨因為是T+0交易機制，很多投資者在市場上做T+0，必然成交量大。成交量大首先表明交投活躍，不見得是壞事。成交量大跟過度投機完全是兩回事。可是我們認為把成交量一放大，就想限制，那可能錯了。而且我們認為健康穩定市場情況下，股指期貨成交量越大，越容易發揮避險功能。而且容易發現價格發現機制功能。所以怎么看待成交量大，成交量大其實沒有必要緊張，關鍵要看過度投機者多不多、投機行為多不多。

　　另外股市期市誰影響了誰，我來簡單談談。從這么幾個方面分析一下，因為現在股票市場開戶數1億多戶，我們股指期貨市場開戶數才5萬多，1億多戶砍掉一半也有6000萬戶，6000萬戶做的抉擇和5萬戶做的抉擇哪一個更強呢？現貨市場很多股民不懂股指期貨，他炒現貨，根本不管股指期貨。股指期貨從這個角度來講，引導不了這些股民。另外我們現貨市場很多大的主力機構，比如公募基金等等，他炒股主要是看現在貨幣政策、上市公司業績、基本面、宏觀經濟和股市本身狀況。他對股價形成預期過程中，股指期貨漲跌對他可能不是最主要因素。所以我們實際上大的金融機構不見得現在是看著股指期貨怎么走，然后炒現貨。實際上股指期貨交易有點類似炒現貨來炒，他們更關注現貨的變動。今年11月12號股市突然暴跌，有傳說20家證券公司當天集體在股指期貨做空，引起了暴跌。這個說法對不對呢？我問了一下中金所同志，說查無此證，實際上我們一直分析股票市場，這場大跌其實是意料之中的。不僅宏觀背景、貨幣政策有可能發生轉型，從股市本身也能看出來這次大跌并不突然。我有三句話評價為什么突然下跌，一陰吞八陽。這次大跌有點類似于去年7月29號，莫名其妙什么原因都沒有，突然大跌。這次為什么大跌？它并不是引領的。三句話就說明了為什么要跌。禮拜五之前我也打電話說要注意了，我說感覺不好了。第一，股市三跳空而力竭。再往上阻力很大。它的力量被充分釋放了。歷史上好幾次暴跌之前都有這個跡象，關鍵需要仔細觀察。第二，股市天量沒有天價。3000多點創出天量，5344，可是沒有創出天價，而橫盤幾天搖搖欲墜。最關鍵是什么呢？股市3250點下方位阻力壓制。最后一個峰如果突破了，就到4000點。但是當時天量沒有天價，過不去只能選擇下跌。所以這次下跌是股市自身的原因。

　　今后隨著股指期貨不斷發展，兩個市場聯系越來越緊密，我們建議現貨交易所與期貨交易所加強合作，聯系監管，這個確實很必要。而且未來條件成熟的時候，現貨市場也應該開戶實名制，以便于加強監管。

　　最后我想談一個問題，如何發揮期貨套期保值功能。當時建議為什么推出股指期貨呢？因為20年股市是單向交易，只能做多，不能做空。大機構只能靠天吃飯，大盤暴跌，他們也沒有辦法規避風險，只能虧損。因為市場缺乏避險工具，出于這個目的，我們認為應該推出股指期貨，為金融機構提供避險工具。股指期貨推出了，到現在為止股指期貨發揮套期保值避險功能還沒有完全體現出來。現在的市場，我們股指期貨市場是做T+0、短差，都是一些投機行為。真正的基金以套期保值為目的還沒有完全入場。受了一些管制的原因，基金一對多陸陸續續可以進來，但是以單個基金來開戶套期保值還不行，受到一些管制。我希望隨著今后股指期貨不斷成熟，應該不斷強調正確發揮套期保值功能。實際上套期保值對大機構是非常重要的，也希望我們機構，我們中金所、證監會在如何發揮股指期貨市場套期保值功能方面加大力度，多做文章，謝謝大家！

　　主持人：非常感謝賀強教授的演講。下面我們有請中國期貨業協會研究發展為原會主任張宜生先生演講，主題：全球資源配置中期貨市場的作用。

　　張宜生：各位來賓，下午好！大家一般從期貨市場看實體、看經濟，我今天換一個角度，從實體經濟看期貨市場。這么一個工具推出后，對企業、行業產生什么樣的影響。到目前為止，全球所有市場中沒有一個市場像期貨市場這樣引人關注和備受爭議。盡管如此，這個市場經過100多年發展，它在全球經濟發展中的作用越來越大，即便是美國，也是期貨市場發展100年后才真正給他正名。才確立它對經濟和金融是有一個正面作用。中國發展這么多年，僅僅改革開放30年，推出證券市場20年，已經非常不錯的體現了它的功能。既然談到一個資源配置，那就談到在當今社會所有國家，沒有任何一個國家在現代化過程中能夠，全球各國必須開展貿易和接受分工。在全球范圍內優化配置資源是人類進步的表現。中國近30年是在全球資源優化配置過程中的最大受益者。在這個過程中選擇大宗商品期貨市場進行優化配置應該說是一個唯一的選擇。這就意味著在全球配置資源中存在很多問題，只有期貨市場超越了信仰、超越了國界，用一個信用體系來完成在全球資源配置。這種資源配置是高效的，這種資源配置把最優質的資源引導到最優質的需求中。期貨市場起到了至關重要作用。

　　中國的有色金屬行業經過近30年改革開放，給大家直觀印象三個：1、中國有色金屬企業大多處于邊遠地區。而鋼鐵行業大多處于中心地區。80年代屬于軍工管制。有色行業現在上市的大部分企業只要歷史稍微遠一點，都有自己的代號。經過這20年發展，它演變成全球競爭力非常強的行業，它變成最開放的行業。在股市中的有色金屬板塊，這個板塊的盈利能力，它的現金流、分紅能力、成長性都是有目共睹。2、最相近的鋼鐵行業，其余20個品種加上稀土7個品種都是屬于工業化使用的原料，這些品種之間有很大的相關性。全球銀子產量的90%是有色金屬誕生出來的，并不是單獨銀礦開采出來的。全世界黃金開采的40%-45%是有色金屬誕生出來的。這樣就使得有色金屬由一個散亂的行業，它的成長性就吸引了非常多的行業關注。液晶電視出現就推動了對金屬銦的關注，使價格上漲30倍、50倍。中國稀土出口一限制，全球就出現恐慌。今天有色金屬作為上市公司中最優秀的板塊，同時也成為三個市場上市最多的行業。為什么能從最封閉到最開放，有色金屬行業流通領域效率非常高，我們有色金屬流通企業很少，但是供貨都很大，基本達到了零庫存，都是通過市場配置資源。有色金屬行業也是所有上市公司中最透明的行業，你要了解一個上市公司，你發現他是一個非常透明的行業。而且有色金屬行業是一個非常強的行業。有色金屬資產規模和黑色行業資產規模20：1。有色金屬已經連續兩年半產值、GDP超過了黑色行業。因為市場給予這個平臺，使有色金屬能力大幅上升，盈利能力是黑色行業的20倍。在這個過程中，他既然地處老少邊區，為什么能做到這一點？他和期貨行業很有關系。

　　下面從有色金屬產業鏈角度談談究竟有色金屬是怎么配置資源，在這個產業里面，受到有色金屬期貨市場價格體系的制約。礦勘探出來要賣一個什么價，假如你這個礦含有銅、鋁、鋅，你每一個金屬可供工業開采的儲量，在作價的時候每個金屬去推算前三年上海交易所有色金屬的價格年的算數平均價格。如果三年期間價格波動率超過30%，你可以追訴到5年。這5年的價格乘一個系數，就是我要你買這個礦權作價的依據，而國外要追溯7年、15年，一般一個經濟周期是7年，兩個周期是15年，他要追溯兩個周期。在這個過程中當我生產出礦，我把這個礦賣給冶煉廠的時候怎么作價？冶煉廠告訴你今天賣給我框，就按照今天上海交易所收盤價的結算價乘一個系數，小于1，大于80。礦的缺與不缺靠什么條件？靠比例。這個就是一個作價的方式。產業鏈過程中貫穿著一個作價體系，這個作價體系之所以被大家接受，最重要原因是這個市場形成的價格是第三方市場，既不是供應方決定的價格，也不是消費方決定的價格。是一個第三方的市場。供應方和消費方在價格里面所形成價格因素里面占的比例很小。價格并不是雙方所決定的，是第三方的市場，這個市場是中立的，我們都愿意接受。接受過程中一定有一方是痛苦的，因為他覺得虧了。虧了不要緊，你可以通過市場對沖風險。實體行業帶來一個體系，這個體系使得大家決策效率非常高，使得生產決策、供應決策一系列鏈條里面都非常高效。在這個過程中，我們企業會希望通過作價方式來鼓勵你作為一個長期的合同，在我們實體行業，什么叫長期的合同？15年以上。中國鋁業合同規定，你買我的氧化鋁，你跟我簽10年期合同。它的價值取向鼓勵你跟他簽長期穩定的合同。這個就是資源配置一種導向。在這個市場支撐下，中國缺少氧化鋁，跟美國買氧化鋁，我希望能夠控制資源，控制資源有兩種方式，一種是當生產方。第二種是簽長單。跟美國鋁業簽一個30年，每年40萬噸，按照上個月加權平均價乘0.115，我說不，乘0.128，什么意思呢？我要通過買你的氧化鋁，我就占有你公司一份股權。當我完成30年每年40萬噸買賣的時候，你這個廠股權百分之百是我的。我用市場的占有權換你的股權，這也是資源配置的一種方法。因此在整個合同，在簽長單過程中，完成了資源配置，這個資源配置使你獲得一個非常好的價格。在30年過程中，我們執行了12年，這12年帶來140億的效益。通過市場架構控制資源占有權，并不是你一定要辦一個廠。為了保障這一點，兩個銀團對我進行擔保融資。這就意味著沒有期貨市場，你不可能完成一系列資源配置。因此在有了期貨市場平臺上，你可以完成一系列資源配置，這個配置是一種優化配置。這就使得你的行業會發生一系列變化。大家看到有色金屬行業，包括有些上市公司在海外并購的一系列氧化鋁過程中，遠比其他行業要好。像中國鋁業收購秘魯鋁礦等等一系列并購，都是離不開期貨市場。為什么他能完成這種并購，最要素一點就是作價權威性、周密性，使得買賣雙方成交意愿非常強。在這個作價體系中會使這個價格拉的非常大，銅的價格一年內從8.8萬到2.2萬，四倍波動。同期黑色金屬從3000到5000，80%的漲幅。這里你會發現有一個非常準確的規律，有色金屬震蕩周期非常短，而黑色金屬它的價格波動非常長，漲兩年跌兩年，有色金屬在這四年可以完成幾個周期，這就意味著其實市場力量是守恒的。對一個行業來講，我不希望一個周期四年。這個周期，究竟什么對行業傷害最大？所以有色金屬期貨市場應該說在所有期貨品種里面我認為是不能成熟。和這個行業成熟也是有關系的。

　　在我們有色金屬行業，為了適應這種配置基本上已經完善一整套適應期貨市場配置資源的機制。比如有色金屬龍頭企業考核，一定是以上海交易所均價體系為績效考核標準。它的績效考核體系的基礎是均價。你要達到均價就合格，低于均價就回家走人。它的營銷體系是建立在交易所日均價、月均價、周均價體系上。這種體制使得我們有色金屬行業的行業競爭力在各個行業中競爭力最高。大家注意到有色金屬在市場的表現，就清楚知道這里面究竟起什么作用。在全球資源配置中，中國的有色金屬行業已經完全扎根在這個市場體系中，中國有色金屬的發展已經完成第一步，這第一不，中國有色金屬企業對這個體系以來度非常高。全球其他有色金屬行業也按照上海交易所價格進行結算，因為人民幣是升值的。與此同時，在這個過程中我們有色金屬行業還完成了一件事情，也就是在這個作價體系過程中，它會根據自己需要對沖自己其他風險。我們可以根據他們的比價關系，用這個品種對沖那個品種的風險，比如銅和鎳是1：12的關系。作為一個企業行業，期貨市場是一個眼花繚亂、多元化的過程，他可以給你提供很多非常廣闊的空間，讓你充分發揮想象力。在這個運作過程中，我們有色行業發揮了天翻地覆的變化。我們有色行業競爭力，有色行業對期貨的理解，對期貨的融通，應該說上海交易所這么多年發展也得益于這種發展，就是有色行業的實體行業的發展。但是從期貨行業的領導一直到所有人都會提到套期保值。我曾經對套期保值有一個很形象的描述，我說期貨市場價格體系是飯，飯就意味著變化天天吃。期貨市場最有價值是價格體系對一個行業樂觀滲透和影響，而套期保值是一種藥，人有病才會吃藥，市場有了風險才會套期保值，如果市場沒有風險他是不會套期保值，你也不要強化他去套保。這個市場上你要做套期保值風險管理，你的依據是什么？你的依據是對你手中的物權。我知道我的成本，我成本是已知的，能夠控制到。我賣給上海交易所價格乘0.8，你馬上有風險。因此你必須用市場對沖風險。因此，這個市場風險判斷取決于你自己手中資源成本和控制權。在這個市場中誰沒有控制權呢？加工企業、貿易商。貿易商從這買、從這賣，他沒有控制權。他買來作價方式就是交易所價格系數。加工商，生產銅是一個產成比附加值非常高，足以忽略價格影響，就不用對沖風險。還有一個是冶煉廠的冶煉控制系統，江西銅業對產品原料控制權有多少呢？17萬，它的礦山有17萬噸，意味著他還有63萬噸需要在市場上對沖風險。資源配置過程中就要看它所謂的控制權。

　　我們的期貨市場給我們有色金屬實體行業帶來了實實在在的利益。我經常說我們有色金屬的企業和行業有了資本市場就插上了一個翅膀，但是一個翅膀飛不起來，我們期貨人用風險管理工具給我們實體企業插上另一只翅膀，有了這只翅膀不但能夠做大，而且能做強，能夠飛出國門，為我們國人爭光，謝謝大家！

　　主持人：非常感謝張宜生主任的精彩演講，剛才對有色行業從理論到實踐都非常有造詣，時間關系沒有完全展開。接下來是圓桌論壇。圓桌論壇討論2011年全球商品市場運行趨勢與企業保值策略。這一節圓桌論壇的主持人是南華期貨總經理羅旭峰先生，下面有請羅旭峰先生。

　　羅旭峰：各位下午好！今天很高興能夠有這個機會在第六屆中國(深圳)國際期貨大會組織這樣一檔節目。大家都知道2008年以來金融危機席卷全球，到目前為止余波未了，歐債危機再起風波。我們整個金融市場整體動蕩的情況下，我們全球的商品市場何去何從，下面我們請上五位嘉賓，他們分別來自中國石油大學管理學院王震院長、澳新銀行首席經濟學家劉利剛先生、國家糧油信息中心市場監測處處長王曉輝、吉林雙胞胎糧食貿易有限公司總經理馮吉龍、上海經易商貿發展迥總經理陳進華先生。

　　我們現在整個期貨市場今年為止產生了280億交易額，保證金總額1795億。剛才張總談到了期貨市場可以對現貨市場價格波動對沖風險。請教一下來自澳新銀行的劉利剛先生，劉利剛先生作為澳新銀行首席經濟學家對目前國際國內形勢有著深刻理解，2011年世界經濟和中國經濟總體會呈現怎樣的走勢？

　　劉利剛：首先很高興參加這個會議，我們對世界經濟的看法，對發達經濟體不是非常看好，但是對新興經濟體還是比較看好的，因為在現在狀況下，在發達國家失業率很高，美國現在是9.6%，歐盟更高，所以說消費上不來，公司投資也上不來。去年美國現金流動性相當高，但是為什么不愿意投資，原因是認為消費上不來，去投資的話會得到損益。另外財政刺激的余力也在減少。比如歐盟國家討論財政緊縮，美國在共和黨國會執政情況下，美國財政刺激的可能性也很小。但是新興國家，所有這些指標都比較符合財政狀況、銀行的狀況，貨幣政策寬松量都很大，下一步，新興市場特別是中國還會有一個非常強勁的增長。中國明年最大問題就是通脹，通脹來自于內因和外因，內因狀況是前兩年貨幣發行量。09年中國貨幣發行量9.6萬億，今年達到8萬億，2001-2007年新增貸款總量也就是2.5-3萬億。中國工資已經進入一個持續上升的拐點，勞動力人口今年已經逐步下降。中國通脹的外因就是一個輸入型的通脹，在美國量化寬松狀態下，弱美元狀況不可能改變，以美元計價的大宗商品也會持續上升。我們進口一大部分是從原材料。所以在這種情況下，我們輸入型通脹也會加劇。

　　羅旭峰：我還想請教一下目前國家處于的狀況，輸入型通脹導致了國家現貨價格上漲。我們目前這些烘干政策，我們采取了措施，要把這些價格盡可能勒住，你認為有哪些措施值得借鑒？

　　劉利剛：在國內現在這種情況下，貨幣政策應該進一步收緊。在現在狀況下，中國已經有四個季度持續高于潛在增長率的增長，同時又有很多貨幣的情況下，通脹一定會涌現，這是經濟上最基本的原理，第一個一定要從貨幣政策上進行緊縮，我認為確實央行也面臨著一個很重要的多難的情況。如果明年狀況下，貨幣收緊的太快，我們中國可能會進入一個所謂的硬著陸的情況。在這種情況下，是不是央行應該有一個多點的指標使我們多余貨幣逐漸從經濟體系中收回。另外怎么解決這個問題，可能下一步要對資本市場進行發展和培育。現在企業融資體系大部分還是跟銀行系統有關，企業對資本市場依賴跟發達國家相比非常小。也許現在緊貨幣情況下，是不是央行允許中國資本市場在下一步有一個快速發展的發展，比如說企業進入債務市場，更多的企業可以發債解決資金問題。地方政府在過去幾年中向銀行的借貸也特別多，是不是允許地方政府進入中國的債務市場。這樣就可以解決因為貨幣政策緊縮而造成的經濟可能進入一個硬著陸的風險。

　　羅旭峰：感謝劉利剛先生的精彩發言。作為期貨行業的參與者，我們非常關心期貨價格的狀況，目前石油作為重要的資源類產品，在整個商品體系中占有非常重要的地位，請問王震先生，2011年能源類商品價格走勢怎么看？我們應該采取一種交易策略比較合適？

　　王震：感謝大會提供這個機會。剛才劉博士已經提到大宗商品價格，大宗商品里面最有影響力的還有原油價格，我自己對明年的原油價格，今年前11個月，原油平均價格78美元左右，12月份即便有一些變化，基本上也在80美元以內的水平。我對2011年原油價格的看法，應該相對比較高的水平，還是比較穩一點，不會太大起大落。為什么做這樣一個判斷？兩個理由：第一，決定油價的核心因素是什么。我總結了四要素模型或者鉆石模型。四要素里面兩個決定供給，兩個決定需求第一，新增產能邊際成本。原油價格，它的價格不是由普通的平均成本決定。但是新增產能邊際成本對價格起著很有力的支撐作用。比如原油供給量8500萬桶的時候，那個時候就必須啟動油渣的項目，如果沒有50、60美元支撐的話，這些新增產能起不來。新增產能邊際成本對價格第一線起著非常重要的作用。第二個因素，決定油價，我們經常講歐佩克，也就是財政預算所能接受的油價。2010年，平均預期在75美元左右的水平。最近我們可以看到歐佩克一些國家，秘書長提到了更高一點的價格水平可以考慮。從美國角度，80美元也是可以接受的。另外兩個決定需求的因素，我們說石油是戰略性商品，戰略性體現了短期不可替代性。但是并不代表長期內部可替代性。替代非常規油，天然氣包括新能源，這些投資需要一個相對好的油價，這些行業才能持續發展。目前70、80美元的油價對這些行業起到非常大的推動作用。第四個因素，需求因素。需求也會決定油價上漲，也對油價支撐起很大作用。從目前數據來看，油的需求基本上已經恢復到08年水平，包括發達經濟體的需求今年都會出現增長。盡管世界經濟存在很大不確定性，但是油的需求在增長。這四個因素基本決定了油價處于一個相對比較高的態勢。

　　第二個大的因素，金融的因素。有三個方面：1、弱勢美元。石油以美元計價，正是因為有了石油大宗商品貿易來作為計價貨幣，才使得美元現有體制維持。2、金融市場里面很重要的從2000年以來出現商品指數基金，商品指數基金在過去油價、大宗商品價格發揮總重要作用。特別是06、08年去觀察，大宗商品指數基金能源占了2/3。改變了傳統意義上價格形成的平均預期的時間。3、我們經常講期貨價格本身是怎么決定的，我們說期貨價格是現貨價格的未來，像原油價格、大宗商品價格基本上它的貿易結算價格是期貨價格加上深貼水。所以實際上現貨價格是期貨價格決定。究竟哪個起更大作用，或者某些情況下這個可能會強化價格的上漲。這兩個大的因素總體會使明年油價處于更高水平，但是同時如果沒有突發性事件，我個人認為明年平均油價80-85美元這樣水平。如果價格增長過快對整個經濟復蘇也是不利的。

　　羅旭峰：王老師的確是石油方面的專家，人們都說石油是經濟的血液，兩次海灣戰爭的爆發都是因為美國看中了海灣地區的油的資源，從某種意義來講，石油的價格形成我個人認為和政治的因素關系更強一些，中午跟王老師討論的時候，王老師也說這當中有這個因素，當然價格供求因素還起到非常重要的作用。接下來請教國家糧油信息中心王曉輝處長，您對2011年糧食價格走勢有怎樣的觀點？對期貨市場下一步走勢你有什么怎樣的看法？

　　王曉輝：首先非常感謝大會組委會向我發出邀請能夠來到深圳和在座朋友一起探討大家比較關心的問題，同時非常感謝大會主席羅旭峰先生給我一個發言的機會。關于大家非常關注的農產品價格，我們國家糧油信息中心主要工作之一就是收集、整理、分析跟價格有關的各種信息，然后得出相關的報告，提供給有關的部門。最近這幾年國內農產品的價格正如在座諸位所看到的和親身感受到的受到了越來越多層面的關注，上多國家總理，下到普通消費者，大家都非常關注農產品。我想這一方面是因為過去幾年農產品價格處于一個不斷上漲過程中。而農產品跟每個人的生活密切相關。另一塊跟我們過去幾年中國期貨市場蓬勃發展，特別是農產品期貨蓬勃發展有著非常密切的關系。以我本人為例，我參加了很多會議，其中有一大部分都是跟我們期貨相關的一些會議。

　　談到價格問題，我們從做研究的角度獲得一個比較深切的體會就是在最近幾年我們做農產品價格分析的時候難度越來越大。因為農產品價格它的影響因素已經從很早以前的農產品本身的供需基本面拓展到了剛才王院長講到的石油的價格問題，包括剛才劉利剛先生講到經濟因素等等。而在這些更為強勢的因素面前，農產品本身的供需關系對價格所能產生的影響已經減弱了。很多情況下，農產品供需關系對價格的影響可能要排在第二位、第三位甚至更多。今天我更多的從基本面因素給大家講一下當前國內糧食市場生產、消費的形勢。我個人認為基本面是創造機會，市場上其他因素會放大或縮小這個機會。從農產品當前供需基本面來講，大概有這樣幾個特點：第一，今年整個國內的糧食總產量是連續第七年的豐收，這在新中國歷史上從來沒有過。今天上午國家統計局剛剛發布的關于當前糧食產量的最新的數據是2010年全國糧食總產量是10928億，相比上一年我們的產量是10616億，增加了312億。從品種上來看，小麥產量同比增長100萬噸，早稻同比減少204萬噸，秋糧同比增加了1800萬噸。第一個特點，今年糧食產量連續第七年增長。第二，今年糧食質量明顯提高。大家如果做現貨或者做期貨交割這方面業務可能更深刻體會到這方面變化。去年我們東北地區玉米上市后水分相對比較差一些，容重相對比較偏低，而今年正好相反，我們的玉米北方地區的容重普遍較去年大幅提高，而且水分比較低。稻谷、大豆這些產品上都有相似的表現。第三個特點，從政府角度來講，調控市場物質基礎更為堅實了。因為我們糧食產量從2003年最低掉到4.0304億噸，到今年5.46億噸，糧食總量供大于求的局面沒有發生實質性改變。第四，調控的市場價格的手段進一步科學化和完善化。包括在過去幾年大家所關注到的政策的出臺以及政策的連續性等方面，比如說過去幾年中央一號文件關于農業發展，大家可以注意到一個特點，無論糧食產量連續5、6年增長的情況下，中央政府鼓勵農業生產的政策導向從來沒有變化。包括2010年最新一次農村一號文件又再次強調發展主要農產品發展的力度不能減，信號不能變，要求不能松。從增加供給這個角度來講，未來在增加供給上的政策應該會保持一定連續性。第二，從過去幾年市場實踐，一直在搞每周一次糧食生產交易，現在每周拿出200萬噸秈稻、10萬噸粳稻、180萬噸玉米在市場上銷售，小麥標的數量450萬噸左右。今天上午開會的時候收到一條短信，今天上午進行國土大豆拍賣，由于市場沒有積極參與購買，以流拍告終。通過政府有序拍賣已經起到了穩定價格作用。

　　大家可能還是要更多關注比如通貨膨脹的問題，比如流動性過剩問題，比如經濟復蘇過程中所帶來的對于主要包括農產品在內的主要大宗商品需求以及需求與供給之間存在的基本面矛盾問題。我先簡單講一下這些基本的影響因素，如果后面大家有進一步問題，我們可以進行交流。謝謝！

　　羅旭峰：感謝王處的精彩發言，我們也發現最近農產品價格上漲速度很快，但是我們覺得越是價格波動劇烈的情況下，我們期貨市場越能夠發揮作用。我們期貨市場把自己定位在為國民經濟保駕護航，為產業經濟服務這樣一個基本定位。期貨套期保值作為一項專業度較高的工作，必須要有專業的人才才能有效發揮作用。今天我們邀請到來自吉林雙胞胎糧食貿易有限公司總經理馮吉龍以及上海經易商貿發展有限公司總經理陳進華先生，他們都是專家。陳進華先生，十二五規劃把戰略調整作為轉變經濟發展方式方向，不可避免我們國家現貨產業結構可能出現調整，您如何看待當前這種情況？在這個背景下，有色金屬企業應該如何更好開展套期保值業務？

　　陳進華：謝謝大會能夠給我這個機會。中國市場過去十年應該是令我們吃驚的增長。所有的數據都表明中國在崛起。另外一點，我們也在未來五年，五年應該很快，除了要考慮未來五年之外，實際上要考慮未來十年。我想對于中國這么一個高速發展的，保持強勁增長30年之后的經濟體，我們要看目前對我們，尤其是金屬這個行業，中國處于什么位置。我做了一個預算，以2001年的1月4號做了一個對中國6個有色金屬基本上消費的量的測算，我看了一下中國這塊的量，在那個數據里面已經指向了36到37，基本在這個位置。黑色那塊更高。由于中國還在保持快速增長，GDP接近10%，工業生產在13%-15%，國際市場相對這塊的轉移包括保持平穩。應該來講我的判斷是2010年結束中國有色金屬的用量在全球占比已經達到40%，未來三年將達到50%，我對于整個中國的影響力以及企業本身的經營環境有兩方面的想法。第一，對于價格的影響其實更多的來自于自己，就是來自于企業本身。后面的支持是我們產業結構以及最終端的需求。中國之所以有這么強勁需求應該跟中國本身劇烈的改革開放的環境、增長的可持續性高度相關，我理解對價格評估來看，一我想其實現在最重要的不是美國因素，而是中國因素。中國因素最重要的是什么？尤其是未來。我覺得無論是企業經營，還是五年的規劃，我們講經濟結構轉型、產業結構升級，我覺得最重要一點是要站在老百姓立場考慮問題，滿足人民群眾日益增長的物質文化需求。這才是我們所要思考德國重點，而不是GDP本身、而不是經濟增長本身。對金屬的價格，我想肯定在這樣一個大的環境下做出的判斷。我相信說產業結構升級不是那么容易的，必然保持一個慣性。我們城鎮化、工業化必然保持一定慣性。我理解不是講其他新興產業能夠頂上就頂上，我們GDP還是要保持相應增長才能保持整個經濟結構平穩。對于中國來說，應該是以人為核心這么一個環境。第二，資源方面的相對缺失性問題。中國有20%的人口，接下來至少還有3億人口要進城。更多的人要吃飽、要穿好，還有一批人，我們的農業勞動生產力，規模化生產，除了種子這方面，我們的勞動生產力還不可能大規模提高，所以你要保持農業的平穩，適當的每年一定增長，這是工農級差的問題，但是前提必須保證低端人口吃飽的問題。這是一個社會和諧穩定的大前提。

　　不管房子調控怎么樣，我發現20101年的數據我們得到的更多的是房價調控的信息，而不是房子開發的信息。開發的數據，無論是開工面積各方面其實沒有減速。為什么我們看到09年在全球金融危機之后，中國能夠得到迅速恢復，我覺得是基于兩點，一個本身是穩定市場需求。第二，中國本身需要房子。至于房價在什么位置上能夠得到更多平穩，這是另外一個難題。經濟適用房也好、國家公租房也好，這些問題肯定會得到另外一個角度的利益平衡。從這一點來看，工業原材料需求，我覺得在未來2-3年應該還會有增長。相對來講我們這種企業還會有增長，但是我現在考慮問題不是兩到三年，我是想這么龐大的一個固定資產投資，這么龐大的一個對于城鎮化非常依賴的經濟結構，我們要預想不是五年的問題。我在想，五年之后我們這些設備應該怎么辦。其實應該更早的預想。對于企業來說，我們的加工費越來越低。在這種環境下，固定資產投資，產能，做大做強，這個強的可持續性到底基于什么觀念。我是從做期貨、現貨出身，最近這些年一直做黃金這塊，我是覺得金屬行業行業本身就是資金密集型行業，其實他就是一個錢，金屬本身就是錢。企業這塊，除了在生產、流通之外，很重要的實際上是在以金屬為載體進行錢的經營。有色這塊，確確實實比銀行、比證券他對國際的視野、市場化的適應能力要比任何行業都強，這種體格可以在其他領域復制，我相信能夠做到這一點。在有色上我們看到面臨更多的競爭，比如貿易這端，以銅原料等等的進出口貿易長期已經趴著200-500億資金在周轉。有些是專業的貿易融資，有些是企業，有些還是有融資功能運作在里面，對于企業來說，你是搞經營，在產能早晚要邁向過剩那一天，前面那兩到三年內，對我們企業主，尤其有些民營的企業家，相對來講以前是靠勤奮、靠膽量大、靠政策積攢起來的財富、工廠，未來能夠走向哪里。相對來講，應該是三種方向，一個是資源，第二，循環經濟。第三，應該往金融、貿易、投資總體綜合經營的方式走。因為它本身就是一個金融，期貨這個市場本身在現貨市場充分發達之后的一個產物，我覺得作為有色金屬企業來講，你不用期貨，那是你的事，你被淘汰，那也是你的事。所以我覺得不僅要有期貨，要更好的用盡期貨。不僅國內要有期貨，我們現在板塊里面受到很多限制，國外的那些工具、銀行的工具，包括跟利率、匯率有關的更多市場化工具，企業應該能夠學會，我相信人民幣這塊市場之所以沒有完全放開，不僅僅是有放開的風險，其實也是企業不善于應用。從這個角度來講，我感覺有色金屬這個行業肯定會走在前面。我有一個直覺，有色金屬行業就是國外的投行。澳新銀行干的這些事，現在很多有色金屬大企業就在干。很多海外企業已經進來了，已經把國外企業做好了。我覺得不再是討論企業怎么參與期貨的問題，是要用好期貨的問題，還要做強我們自己的問題，要面臨一個更強勁競爭的問題。作為我們十二五規劃也好、行業規劃也好，應比較快給我們企業，其實企業已經有能力參與競爭了，但是現在被捆著，這樣就就會輸給海外貿易公司。這是我最擔心的問題。我感覺有點急，這是一個行業從業人員做有色金屬20年，我是93年在中期做夜班，那個時候就做銅。我們不是不會玩，30歲以前就玩了，我快50歲了，還不讓我玩，這是我要表達的，謝謝大家！

　　羅旭峰：陳總的發言，也就是說你不做期貨，你Out了。我想我們所有這些期貨市場參與者應該積極的宣傳我們這個工具，讓更多企業參與到期貨的套期保值業務當中來。這樣我們才能夠發揮為產業經濟、國民經濟服務的職能。最近的農產品是一大熱點，農產品關系到國計民生，受國家政策影響很大。同時也受到國際撥備兩個市場的影響。在這種情況下，我想請問馮總，目前這個情況下作為企業怎樣來開展農產品套期保值交易。您覺得這當中應該掌握的原則是什么？

　　馮吉龍：各位來賓，大家好，感謝大會給予交流的機會。我作為農產品收儲貿易實際參與者，從93年開始做期貨套期保值，到現在17年。經我手交割的各類農產品超過50萬噸。今天期貨大會很重要一個議題就是發揮期貨市場避險套期保值功能，結合我十幾年來參與期貨，做套期保值的實際經驗談一點個人體會供大家分享。93年最早在上海交易所做交割大米，現在變成四個交易所，過去17、18年時間，我個人體會真正目前參與期貨市場套期保值的人還非常少。現在貿易商企業不足1/30、1/50。對我們期貨業來說，未開發的項目客戶很多。主要原因是什么？一個是目前利用期貨市場工具，很多現貨企業一個是不懂。再一個，沒有這方面的人才。還有方方面面推介，可能營銷也是沒有達到這個程度。作為對現貨商來說，我這么多年的體驗，無論是買方還是賣方，學會使用期貨這個工具越來越重要。對現貨商來說，現貨交易和期貨交易是兩條腿。對現貨商來說，持有大量現貨，不套期保值，就是用全額保證金冒100%風險，還不像期貨用10%保證金冒風險。很多人不做套期保值，收10萬噸玉米，就等7、8月份市場漲價，如果不漲價，損失利息、倉儲費，可能不掙錢，還要賠錢。尤其是現在信息時代，全球化時代，我覺得這個工具非常必要。在07年，玉米市場曾經出現一波比較大的行情，很多現貨商認為那個時候由于炒能源概念，玉米會漲的很高。但是最后大幅下跌，導致90%玉米企業虧損，只有3%-5%做了套期保值，才保持了有一定盈利。

　　做套期保值這里面有成功案例，也有失敗案例，我這么多年體會，做套期保值必須堅守一些原則，比技巧更重要的就是堅守原則。第一，做套期保值必須做你那個品種，比如玉米現貨貿易商，就集中精力做玉米，不能做棉花、不能做白糖。盡可能不要跨品種經營。第二，作為現貨來說，做期貨頭寸一定要保持好，現貨持倉量和期貨持倉量，期貨持倉量略小于現貨持倉量，很多人需要1萬噸玉米，他買了5萬米玉米多單，最后也出現了風險。再一個，做套期保值，一定要認真研究，防止逼倉行為。一旦出現逼倉行為，如果你沒有交割能力，你就會損失很大。所以要學會一些套期保值基本交易的內容，要懂得一些交割的知識。還有一點，一定要管理好資金。作為套期保值企業，很多人失敗樂觀，就是沒有管理好資金。要管理好頭寸，防止爆倉。還有一點，現貨企業作為套期保值要堅持基差交易原則，而不是趨勢作為主要依據。如果以趨勢作為主要依據，往往錯過套期保值機會。計算好自己的基差，比如做玉米100元純利潤，是現貨3倍就可以套了。你不要考慮可能是400、500元。我們每天要計算基差，如果逐漸平衡或者倒掛，要及時把套期保值頭寸進行調整。如果期貨和現貨基差已經沒有，你就要解出來。作為現貨貿易企業也要培養專業的套期保值人才，這方面也是非常重要的。

　　對于企業參與套期保值，有成功案例。在這次金融危機中，很多企業參與套期保值避過了危機。但也有很多失敗的案例。很多企業一開始以套期保值想法入市，但是入市后就轉成了投機。這方面很多，最終失敗。除了客戶責任外，很多經紀公司也有責任。由于套期保值交易量比較小，他轉成炒單的時候，經紀公司沒有及時制止，很多經紀公司也希望套期保值商投機，手續費可以增加。最后虧了很多。這種情況也很多。我覺得對于經紀公司來說，應該切切實實培育一些套期保值商，雖然投入很多，但是具有長遠意義。再一個套期保值一個失敗原因就是資金頭寸不到位，經不住市場波動。很多套期保值商不計算好期限基差，不及時調整頭寸，做比較死的套期保值。最后現貨也掉、期貨也掉。還有一個是沒有交割能力，不能通過交割回避風險，只好平倉。最后，沒有專業人員指導，盲目入市，入市時機不當，這些因素構成了套期保值失敗的很重要原因。

　　剛才各位專家也講了，目前流動性過剩、通貨膨脹，而且國家宏觀調控力度很大，作為農產品來說它有一個季節性特點，這些因素都會導致期貨和現貨波動幅度非常大。套期保值機會也非常多。未來一年對于現貨企業參與套期保值是很難得的機會，同時也是經紀公司開發套期保值客戶是很好的機會。我覺得對于經紀公司來說，可能要加大客戶開發力度，放眼未來，雖然短期收益不是很大，但是未來會帶來很大收益的。對貿易企業一定要計算好基差，鎖定利潤，靈活套期保值，管理好風險，更重要的就是堅持套期保值原則。

　　套期保值不一定獲得暴利，但是套期保值過程中可能會經歷過酸甜苦辣，套期保值最后一定是會贏的，不會出現被淘汰的狀態，它可以使企業穩步發展。現貨企業在當今全球化情況下學會套期保值還是非常重要的。以上就是我的一些體會，跟大家分享，謝謝！

　　羅旭峰：感謝馮總的精彩發言。馮總給大家提供了很好的建議。這里有位聽眾提了一個問題，全球性通貨膨脹、特別是量化寬松背景下，有可能對中國產生怎樣的影響？可以預見的熱錢是不是將來一段時間內推高中國股市指數？

　　劉利剛：總的來說，今后一年出現兩種狀況，在發達國家出現緊縮可能性，在發展中國家通脹可能性更大。原因就是大量的熱錢從美國向新興國家轉移，很容易把新興國家的資產價格和房地產價格推高。現在大家認為只是美聯儲做量化寬松，其實歐洲央行也在做量化寬松，他對愛爾蘭借助甚至將來葡萄牙借助，就是利用央行發行貨幣。日本已經開始的量化寬松，全球三大經濟體都有一個量化寬松狀況，作為新興國家，這個通脹不太好避免，資產價格泡沫也不太好避免。70年代初的時候，美國從金本位出來，我們看到世界有很高的通脹狀況，當時日本作為世界的工廠，70年代初時候通脹率在25%左右，我們會不會出現這樣一種情況呢？在這里我給大家說一下我們怎么看今后一年的一些分析。第一個問題，剛才講的量化寬松的問題，大量的貨幣，流動性將會向新興國家開始移動。另外歐債危機還沒有完全解決。第三，在一個英語國家，你看所有執政，都是以少數派或者聯合政府形式執政，這樣很難有一個比較強勁的金融政策，某種情況下財政政策將所將會出現。那么貨幣政策是唯一可以救助這些國家的工具。第三，農產品價格方面，我們明年一年可能會出現自然災害的一年，對南美、澳洲農產品價格影響比較大。在這種過程當中，農產品價格相對來說會在一個很高位的情況下徘徊。我們中國前20、30年過程當中，基礎設施建設對大宗商品推動非常大，但是看看鄰國印度、印尼、巴西這些國家，也開始進入一個高增長的過程。在高增長過程中，他們對大宗商品需求也是相當大的。所以新興國家對大宗商品需求比較大。同時發達國家，美國很多它的基礎設施在60、70年代建造，澳洲這些港口也是很早建造的，這些國家基礎設施也已經過失落后了，他們下一步也有重新建設基礎設施的要求。因此會進入一個超級大需求的商品周期的。

　　羅旭峰：今天有幸向五位專家請教了這方面問題，尤其在套期保值具體策略方面收益良多，在此對各位專家精彩演講表示感謝，也希望對在座各位有所幫助，本節論壇到此結束，謝謝各位！