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新浪財經訊 第六屆中國國際期貨大會12月3日在深圳舉行,本次大會的主題是經濟轉型過程中的期貨市場。以下為上午圓桌討論發言實錄。
彭剛:各位嘉賓、各位領導、女士們,先生們,大家上午好!今天我非常高興又一次有機會就一些熱點問題與我們交易所領導討論、請教。首先我為大家介紹參加今天交易所論壇的幾位領導,他們是:深圳證券交易所總經理宋麗萍女士、大連商品交易所總經理劉興強先生、中國金融期貨交易所總經理朱玉辰先生、上海期貨交易所理事長王立華女士、鄭州商品交易所理事長張邦輝先生。歡迎你們的到來!
大家知道,今年是我們資本市場建立20周年,前天也就是12月1號,深圳證券交易所成立20周年的日子,這20年來,咱們資本市場從無到有,從小到大,到目前已經發展成為證券市場是市值現在是全世界第二。期貨市場商品交易量全球的第一。這20年我們資本市場的制度在逐步完善,資本市場結構在逐漸優化,我們這個市場已經初步具備了在更高層次上為國民經濟服務的能力和基礎。最近這些年中央也多次強調我們要加快經濟結構的轉變,促進產業結構升級,今天大會主題就是經濟轉型中的期貨市場。首先請五位領導結合20年發展情況、結合交易所情況談談交易所如何加強競爭力、如何加強建設,如何為國民經濟發展,取得了什么樣的經驗。同時現在這個時點我們怎么樣在經濟轉型過程中我們自己應當承擔什么歷史責任。首先有請深交所的宋總。
宋麗萍:謝謝!今天是深交所的20歲零2天,交易所20年從小到大、從無到有,這是整個市場的縮影。說到它的核心競爭力,近年來,深交所致力于對中小企業的上市進行培育和發展。我想對我們展望十二五,對下一步轉變經濟發展方式會有積極作用。比如創新,大家都說下一步是傳統制造業不應該作為重點發展方向,創新動力從哪里來呢?肯定就是中小企業。去年又推出創業板,剛才我也介紹了我們大概有上千家公司都在等待進入資本市場。這些公司有科技含量比較高的公司,能得到必須發展的資本金的話,對下一步經濟結構發展,上一個新的臺階會起到積極的作用。
第二點,核心競爭力交易所的構建,就是它的效率。因為我們是市場的組織者。還有一個透明,特別是這次金融危機后,場外市場確實帶來很大風險,我們交易所的場內市場的優勢越來越凸顯,它的標準化、它的自律規范,大家比較清楚我們交易所管的還是比較嚴的。另外就是它的透明度,這是交易所場內市場的優勢,這也是我們的核心競爭力。剛才已經發言了,我就不多講了,最后就是展望十二五,未來像過去20年發展之后,我們將是一個競爭力更強、生命力更旺盛的交易所,為國民經濟全面發展作積極貢獻。
彭剛:接著請劉總。
劉興強:非常高興在這里與各位朋友一起見面,探討期貨市場發展的話題。我在這里已經是第五屆了。每一次都感到很有收獲,也是對自己工作、學習上的一個歷練。想想大商所這些年的奮斗歷程,我非常感謝在座的各位朋友對大商所的支持,也非常感謝我的前任玉辰同志打下這么好的基礎,他把棒傳給了我,可以說這個棒我沒有丟到地上。現在大樓已經蓋好,順利搬遷。其他的工作在大家支持下,在證監會正確領導下,一年一步邁上新臺階。
交易所目前有三個“兩”值得跟大家匯報,一個是實現了兩個轉變,由農產品交易所變成綜合交易所,由區域性交易所變成全國性乃至在國際上有影響力的交易所。第一次大會上我們就提出1、2、3、4、5的目標,有一流的人才、一流的管理,一流的技術、一流的服務建立一流的交易所。我們這幾年走下來,離目標是了還是近了,我們自我評價是近了一些,但是還有很長的路。目前兩個轉變基本實現,全有賴于大家支持;三個拓展成效也是顯著的,現在環渤海、長三角、珠三角三地期貨交易量占大商所總量的75%以上。強化四種意識、樹立五種精神也取得了新的成效,也是我們仍長期在堅持做的。
第二個是我們開展了千村萬戶和千廠萬企兩個工程,這兩個工程都收到了比較好的成效,三個產業大會也成為大商所的產業服務品牌。
最后兩個“兩”是,交易所實現了兩個飛躍。一是市場規模實現了新的飛躍,三家交易所市場規模使中國成為全球最大的商品期貨交易大國,大商所在這里也得到了提升,去年我們在全球69家期貨交易所中排名第11位;另外一個飛躍,是大商所發展被列入國家發展規劃,十二五規劃建議里里面也把穩步發展期貨市場納入其中,令我們非常振奮,雖然期貨市場有很長的路要走,但是可以看到期貨市場發揮的作用和功能已經被各方面所認識。
這些年來我們的核心競爭力是什么?交易所走過這一段路靠的是什么?我覺得靠的是開放、創新、服務、團隊。我們的市場是在開放過程中建立起來,我們只有在改革開放中去發展才會有不斷的前進動力。這些年來我們堅持改革開放、改革創新,一步一步使期貨市場邁上新臺階,這是期貨市場全體同仁共同努力的結果。最近遇到一個國外的機構,他們說很喜歡跟大連商品交易所接觸,留意到大商所的英文網站是他們看到的內地交易所網站里面‘最棒’的之一。另外他還知道大商所還有外籍員工在這里工作,他說他的印象是‘大商所是人員素質最高、開放程度最高、最好打交道的交易所’。這是對我們的鼓舞。但是我感到這些年我們所走的路正是按照小平同志開創的改革開放這條路走下來的,如果不堅持改革開放、不堅持創新,我們很難取到今天的成績。這是我的一些感悟。謝謝!
朱玉辰:我在大連工作九年,后來劉總接過大連發展的重任,我在的時候,大連交易所還是很粗淺的發展。充其量每年是做了一些加法。但是交易所交給劉總后,年年做乘法。謝謝劉總。年年參加大會,年年不同感受,過去幾年中,每年股指期貨都是一個懸念,年年會老領導都幫我們喊幾嗓子幫我們呼吁,在大家支持下把這個品種喊出來了。年年參加會議,都見到這么多業內老朋友,都給予我們深深的同情、深深的鼓勵、深深的支持。我也因此積蓄了很多信心和力量。我是懷著感恩之心參加這次大會,懷著感恩之心見這么多老朋友,這么多年大家始終給予我們支持,非常感謝!
中金所在四年中也是執著的堅守,我們每天操練基本動作,就這樣把籌備堅持到底。在艱苦的籌備中,我們員工沒有一個離開的。正常每年有5%、10%的流動是很正常的。特別到后面兩三年,所有人員哪怕一個文員都沒有離開,大家都守著,和行業的期望、和大家的愿望共同值守著,堅定的信念終于等到今天開業。這個品種來之不易的。
股指期貨能夠順利平穩推出,也檢驗了我們的工作。回頭想,1000個日日夜夜,我們沒有浪費一天,訓練中不斷加深對市場規律認識,不斷收緊制度門檻、不斷強化監管,某種程度上要感謝四年的歷練、感謝四年的沉寂、感謝四年的厚積薄發。股指期貨出來后現在進行了7、8個月時間,140、150個交易日,目前看來基本上完成了當初證監會黨委給我們的要求,就是實現順利起步,穩健發展的目標。有這么幾個情況,一個是市場的熱。不冷不熱,每天大概有27萬手交易,差不多2400億交易額。全市場有5.6萬個客戶,每天差不多有200個新開客戶,資金200多億。進入一個相當穩健期。指標非常平穩,不冷不熱有點像現在深圳的天氣比較舒適。市場到現在這個熱度就比較理性、比較客觀。一個新產品出來,不能生來就會跑,這個孩子有一個先爬后跑的過程。所以現在發展是比較理想。我們發展速度和規模一定和大家接受能力相匹配。
在7、8月份的時候,全國最熱的時候,我們市場也有一度很熱,最高的時候47多萬手交易,當時及時采取了一些措施,也得到會員單位的理解。要不然那一下熱勁再延伸的話,有可能就會瘋狂的一面去演化。正是及時剎車,才保證后續的穩定。特別是國慶節后那么多熱錢進入,沒有對股指期貨形成沖擊,這和當時措施很有關系。
第二,市場運行比較好,市場規范不錯,市場要求比較嚴格。投資者有一個感覺,股指期貨相對是一個比較省心的品種之一,市場比較平靜。應該講我們沒有強平斬倉、客戶抱怨,到目前為止市場相當平靜。開業初期一段時間,第二周趕上國家房地產調控政策措施出來,市場有一段大跌,跌的深度有20%,當初很多人把股指期貨拿出來批判一通,說股指期貨起到了助跌作用,是下跌的推手。后來我們做了解釋,后來隨著股市慢慢回暖,大家把這個事理解了。反正上漲也不是我們干的,下跌也不是我們干的,慢慢也這么一個認識的過程。
第三,市場功能發展還不錯,套期保值參與的不多,但是質量高,效果很好。用的最好的是券商自營這塊,像中信證券、國泰君安證券、招商證券,這些排在前面的主力證券公司在股票自營都普遍用了股指期貨套期保值,在股票下跌的時候,這些公司敢于握有股票。做的很精細、很規范、很深入。中信證券機會覆蓋到所有的股票自營都有股指期貨做保值。所以可以看出這個前景,看出未來發展方向來。目前各大基金、券商、陽光私募以及一些股票的一些職業投資者都在吸收、學習這樣的人才。華爾街的人是成批成批回來,以前我們市場主要做波段式操作,大家功夫在選股選時上下功夫。這樣的市場處于一個加減法時代,大家用的策略很少。引用競爭,會使市場技術含量提高。作為策略化投資、組合投資、對策投資,這樣大大延伸市場的深度和廣度。這樣市場從加減法到乘除法時代。市場競爭從冷兵器時代慢慢進入熱兵器時代,這正是股指期貨推出的意義所在。
最后我也感覺股指期貨到目前為止我們總體判斷還是一個粗淺市場,還處于一個襁褓期,現在還是一個蹣跚學步階段,本身也有很多缺陷,套期保值市場功能還不夠深化,這是成長當中歷經的過程。這個過程我們采取精養、細養,精心呵護為它營造一個良好的環境。也特別期盼業內大家共同去當好叔叔阿姨、去培育這個市場,去愛護這個市場,使得這個孩子能夠茁壯成長,謝謝大家!
王立華:各位來賓,大家好!上海期貨交易所20年前應該說還是一個幼小的孩子,經過20年的歷練,長大成為一個青年,可能還不是一個壯年。我本人也親歷了它的整個成長過程。應該說,期貨市場的發展走到今天這個階段,還是得益于中國經濟的快速發展和中央穩步推進期貨市場的方針,使上海期貨交易所從當初的百萬、千萬手交易規模達到2009年8.7億手的交易規模。上海期貨交易所上市的產品當中比如像銅、鋅、天然橡膠、原料油這些品種在國際市場同品種交易能夠排列第一位。快速發展的過程中,我們期貨交易所功能得到了發揮。這20年,我們有一只非常團結的團隊。自始自終注重風險管理,對于市場的風險我們依法依規始終堅持嚴管。對于規則,我們也是根據市場不斷變化來完善交易規則,另外我們技術創新、技術保障也是非常關鍵。對于期貨市場基本知識,我們做大量的普及。我們的期貨大講堂走進院校、走進機關、走進金融機構,包括一些銀行,作普遍的宣傳。由于這些措施的推出,我們為這個市場提供了一個良好的價格發現的平臺,提供了一個企業規避風險的工具。由于投資者和實體經濟廣泛參與,它形成的價格可以說是經濟運行中一個關鍵信號,企業通過這樣的保值功能穩定了企業的運行。特別是上市的產品比較成熟的有色金屬行業,我們覺得比較突出,作用非常明顯。像08年金融危機我們這個市場也是受到了巨大的波動,我們一個月各合約有400個漲跌停板,整個價格跌了50%。由于我們有色行業充分利用了這個市場規避風險,所以到年終,我們這些有色企業經營利潤都得到了保障。我們當時沒有上鋼材,鋼鐵行業在價格同樣下跌50%的情況下,是全面虧損。我們覺得由于期貨市場的形成,為產業經濟提供了一個很好的服務,使這些企業、行業得到了較快、較好的發展。特別是這些行業所注冊的品牌也得到了升級,對于他們這些企業,國際國內外的影響逐步提高。
如果作為交易所,我們能夠更多創新,為實體經濟提供更多更好的服務,那中國期貨市場為國民經濟服務的目的是一定能夠做到,也是一定能夠達到!謝謝!
張邦輝:大家好,我談談鄭州商品交易所20年做一個簡單的感悟。鄭州商品交易所作為國內第一家期貨交易所,20年來是全國期貨交易所最為坎坷的。它對市場的貢獻有兩個方面,一個方面最初設立的時候從合約、規則、制度各種的設計是國內最早的。當我們在座的絕大部分人還不知道期貨是怎么回事,期貨是一個什么樣的產品,還不了解國外期貨市場運作的規律的時候,鄭商所做了這件事情,我覺得是開拓性的,這個應該在期貨歷史上留下一筆。我也代表鄭州商品交易所向朱玉辰先生表示感謝,我去了鄭州商品交易所才知道,當年鄭州商品交易所寫設計合約規則的時候,朱總代表商業部也是到西方取經,幫助鄭州商品交易所設計了合約規則,這是一大貢獻。朱總勇于開拓,在我們市場上也只有這么一個人。他們十周年的時候,我去參加他們的慶典,他送給我一個牛紀念品,那個是一個很瘦的牛,我開始沒有搞明白,人家的牛都是肥登登的,他這個牛瘦,而且頭朝下,是一個耕地的牛。
第二個貢獻,鄭州商品交易所為產業服務總結了一批案例已經總結成冊。同時今年為產業服務朝深度拓展,這一點現在的功能還不太明顯,因為我們參與期貨市場的企業還是比較少。但是這件事情在今后長遠發展當中對中國期貨市場發展肯定有典范意義。我在上一周的時候碰到一個期貨公司的老總,也是業內大家公認的大佬級的,他告訴我們他們公司培育市場怎么做的。一個一個行業,去找這個行業領頭的公司去做,我就很有提法,我跟我們交易所講,我們也是要一個行業一個行業,找排在前面的各行各業的領頭羊去做這種市場開拓性的工作。我覺得這是第二方面鄭商所的貢獻。
另外還有一個感悟很深的,什么時候鄭州商品交易所堅持了三公原則,那么它的發展就得到市場認可,發展就順利一點、快一點。什么時候違背了這一點的話,鄭商所就陷入低谷。所以鄭州商品交易所在近期反思20年經驗教訓中,這一點我們全體上下深刻認識到。
第四,風險管理。我們認為作為一個交易所,尤其是鄭州商品交易所,我們的品種比較敏感,今年以來波動也是非常劇烈。風險管理的任務比較重。我們也體會到什么時候風險管理的好,市場運轉就平穩,市場規模就會保持適當的流動性。就像這幾天,從我個人的內心來,真是想交易規模能夠降下來一點,但是這個市場規范后,你想讓他降下來,他都降不下來,連續幾天期貨交易市場第一。彭會長讓我坐在這兒,我一上來就頭暈,我想我們市場已經成為焦點了,你再讓我個人成為焦點,所以就很痛苦。我先講這么多。謝謝大家!
主持人提問環節
彭剛:剛才五位交易所領導給我們分享了20年或者10多年成長的經歷經驗。這里面有幾個關鍵詞:創新、穩定、規范發展。確實我們這個市場只有不斷創新,只有保持市場平穩發展、規范發展,市場的功能才能得到比較好的發揮。剛才王理事長提到上海交易所這些年發展很快,08年處理金融危機突發的事件取得了很好的經驗,現在在國際市場上咱們的銅、膠這些品種影響力都非常大。隨著經濟一體化、金融全球化,我們品種波動越來越大。這將來也可能是一個常態,我想問一下王理事長,交易所未來怎么樣更好地適應,包括08年我們處理的非常好,市場很平穩,沒有發生系統性風險,未來怎么樣能夠在交易規則、各方面措施采取到位,不發生系統性風險。
王立華:這其實是很難回答的問題。20年前我們期貨市場就是不斷在發生風險,這是很正常的事情。我們這套規則也是從那個時候不斷總結、完善出來規則。我記得當初我們上海,當時我在上海金融交易所,當時規定沒有持倉限制,沒有完全的漲跌停板制度,后來當市場發生風險的時候,就覺得價格每天波動這么大,干脆把漲跌停板縮小,從3%縮到1%,結果我們碰到連續10個跌停板,有投資者不如干脆放開。我們后來又研究怎么調整漲跌停板和保證金制度,后來總結應該是不斷放大可能更能夠釋放風險,當時幾個交易所都差不多,漲跌停板比如我們是3%,保證金是5%,漲跌停板擴大一個點,增加一個點保證金。后面也發生了有一些產品巨大風險的時候,我們推出了規則平倉制度,現在還在沿用這個制度。08年的時候金融危機的時候我們使用了,這個制度我們建立了很多年,96、97年建立了這個制度,其實一直沒有用過,但是在08年重大金融危機的時候我們用上了。當然了,我覺得這個制度在那樣一個特殊風險情況下確實起到穩定市場的作用,按照事先規定的規則進行平倉,盡快了結市場風險。但是這個市場同時也帶來一個問題,我們跨市場套利的企業很多,采用這個辦法后,兩邊跨市做保值的就會斷一條腿,它的風險也是很大的。當然這些大多是實體企業。我們規則平倉的時候,首先是平投機的,然后不夠平了,才平套保的,所以對套保傷害是有限的。這個規則沿用到現在,確實有利有弊。后來我們考慮到當市場發生急劇風險的時候,是不是把它擴大,讓市場釋放風險。這個要整個市場配合,投資者,你們的保證金能不能收到,能不能保證期貨公司不穿倉。在這種情況下,也許發生三個破板就逆轉了。這兩個制度我們都在用,但是都有利弊,都需要我們進行深入研究分析,采取什么樣更好措施來控制風險,這也是我們一個課題,今后我們交易所共同研究吧。謝謝!
彭剛:談到價格波動,我們今年網上對價格有很多流行的說法,蒜你狠、豆你玩、姜你軍、糖高宗,也引起了社會市場游資炒作。國務院關于穩定價格總水平,保障人民群眾基本生活通知當中,也專門提到了我們要規范農產品期貨市場、打擊過度交易。前些天各個交易所也都發了一些通知,比如取消手續費返還、減免,提高了保證金,擴大了停板。請劉總談談對這個問題的看法,我們為什么要采取這樣一個措施。
劉興強:首先我要說明一下,‘豆你玩’跟大商所沒有關系,是指綠豆。大商所玉米和大豆這兩個國際市場影響最大的品種今年以來整個價格走勢是非常平穩的。美國玉米期貨近月合約價格11月26號與年初價格相比上漲了28.73%;大商所玉米近月合約價格上漲了15.14%,我們漲幅比他減少了13%;現貨市場漲幅是13.74%,期貨領先了1.6%。從這個角度來說,大連期貨跟現貨市場差距不大,比較合理,這是玉米的情況。大豆品種11月26號價格與年初相比,現貨市場上漲了3.21%,大連大豆期貨近月合約價格下降了2.88%。從價格水平來看,大商所農產品期貨價格是平穩的,而且可以這樣說,我們的價格不僅比國際市場小、比現貨市場價格波幅也要小。豆油、豆粕品種也是這樣的趨勢。
為什么在這樣情況下近期大商所還要上調保證金和取消當天開平倉手續費優惠?實際上這是一個信號,也是一個態度。國務院對物價問題非常關注,尤其是今年一些并沒有在交易所交易的農產品如蔬菜、綠豆、生姜、大蒜這些品種價格波動大,會影響到城鄉居民生活。在國務院采取強力措施穩定物價的情況下,交易所有必要通過這個市場平臺向社會表明一個信號,就我們要積極貫徹國務院精神。
通過對大連期貨市場的分析,我們感到現在人們對期貨市場功能和作用有時候還不是很重視,或認識還不到位。今天上午原副主席范福春強調了這一點,我們應通過傳媒更好地宣傳期貨市場功能,讓期貨市場成為大家了解市場經濟的風向標。實際上市場經濟在很大程度上是信息經濟,它透露了一些信息,期貨市場發布的一些價格信號對未來一年的生產消費都會產生影響,有著積極的參考價值。在座很多朋友在這方面是行家,但是對其它領域的一些同志來說,對很多普通老百姓來說,對這方面的了解是不充分的。因此怎么樣通過宣傳、通過傳媒讓大家更多地了解期貨市場的功能,這個任務還非常艱巨。
過去,市場價格一有點波動,就會拿期貨市場來說事,這樣一種思維定式要改變。實際上,期貨市場在價格波動中發揮很好的穩定作用。從大連期貨市場情況來看,從持倉結構分析,大連商品交易所農產品期貨持倉前20名投資者中,65%是企業客戶;豆油、豆柏前20位持倉基本都是產業客戶,有人認為國內期貨是引領價格上漲的領頭羊,這是錯誤的認識,包括一些部門的領導同志并不了解期貨市場的這些功能,認為現在農貿市場的價格都上漲了,就會疑問期貨是不是投機的力量,而且把期貨看成是一個純投機的市場。
實際上把投機看作是市場漲價的罪魁禍首,這個觀念本身就是落后的。過去歷史上有投機倒把罪,以后隨著市場經濟發展,把這個罪名取消了。但是對投機這個詞,現在仍然把它看成是會影響社會穩定、擾亂物價的一個行為,我認為也是不恰當的。實際上沒有投資、投機,企業就沒有辦法實現套保交易,沒有人承擔風險套期保值就沒有辦法實施。這樣基本的原理社會上一些人士可能還沒有完全了解,在這方面我們任重而道遠。我希望在座的同志能一起努力,包括我們傳媒界的朋友,為期貨市場穩健發展和功能發揮利用鼓與呼,使期貨市場對國民經濟穩定發展做出更大的貢獻!
彭剛:劉總剛才講了一連串的數據,實際上得出了一個結論,某些商品大幅上漲不是期貨市場惹的禍,在這兒我要懇請我們傳媒界朋友把劉總剛才講的觀點好好宣傳宣傳。但是我還有一個疑問,我們現在談加強監管,又要促進市場發展,這實際上是一個矛盾。我們現在怎么樣能找好這個平衡點。我們現在提高了交易者的成本,是在適當程度上打擊了過度投機,但是我們是不是也可能給市場的流動性造成一定影響,從而影響套期保值。
劉興強:彭會長講的這個非常重要,這也是我一直思考的問題。我從事市場工作比從事監管工作時間更長,我在市場監管崗位上干了十幾年,在交易所也干了五個年頭,是我認為這個關系我們必須把握好。
監管必須適度,是在特定條件下強調監管、強調強化監管我認為有積極意義,但是一定要注意千萬不能過度,有一些措施在特定歷史時期的條件下有其積極意義。如近期國務院出臺穩定價格的16條精神,在這新形勢下采取措施使市場更加理性,讓市場各方面對整個商品生產、消費、供給能夠更加理性去看待,防止過度去炒作,我認為是必要的。但是如果限制了市場功能發揮,市場功能都沒有了,那這個市場絕對不是一個健康的市場。
我想從理念上來說,我一直是贊成適度監管,在座很多老領導、老同事,我認為大家會贊成這樣的觀念。而且從中國目前期貨市場發展現狀來說,我認為仍然要堅持小平同志所說的發展是硬道理,在發展中規范,規范是一個過程,而且不是一個結果,不同時期對規范有不同內容要求,絕對不能把規范作為我們的一切。從90年代證券市場、期貨市場創立到現在,大連商品交易所是17年的歷程,從90年代規范的要求、到98年規范的要求、再到2008年規范的要求,都是不一樣的,規范是一個過程。
發展是硬道理,小平同志講的這個非常對,如果沒有發展,我們的市場在國民經濟中、在產業中的地位從何談起?現在我們成為全球最大的商品期貨市場,大商所今年到11月1號以前接待全球來訪的機構達到56批453人,是過去的幾倍,這說明大連商品交易所現在全球在商品市場價格的影響力是增加了,市場得到大家更為廣泛的關注。但雖然我們現在是全球商品期貨交易最大的國家,我們現在商品定價話語權還很弱;雖然我們每年進口大豆5000多萬噸左右,同樣不能不承認一個現實,我們對大豆價格沒有相應的話語權,這值得我們思考。怎么能夠提高我們在商品定價中的話語權?交易量最大,但是價格制定不在你手上,你對商品價格沒有多大影響,這說明我們市場影響還是小的,說明我們期貨市場與國民經濟發展要求、與產業發展要求還是不相適應的,我們在這方面功能發揮還是不夠的。因此我們現在堅持在改革開放的旗幟下把期貨市場做大做強,使這個市場更好地發揮它的功能。
胡總書記曾經說過要讓市場在資源配置中更好地發揮基礎性作用,但是現在我認為這個基礎性作用還沒有得更好地發揮,因此在監管過程中,我們也相信,在證監會的正確領導下,按照這個方針能夠有效穩步將期貨市場發展向前推進。
彭剛:有一個問題問一下張理事長,剛才介紹到鄭商所很多品種,大家價格比較敏感。前面范主席也講了,天氣不好了,不能怪天氣預報員。你對范主席講的觀點,還有我們市場、價格,到底期貨市場對現貨市場作用力能有多大,我想聽聽你的觀點。
張邦輝:非常同意范主席舉的這個例子,聽到后,我就在下面講這個例子舉的非常恰當。我們期貨業內人士都知道期貨市場價格是怎么產生的,它的價格影響和作用。但是現在我們這個市場面臨的是行業以外的人揣著明白裝糊涂。在這種情況下怎么辦?我們的白糖也好、棉花也好、早先稻也好,低于現貨市場、低于國外同品種的主力市場。這是一個事實,但是你沒有講道理的機會。我可以講到這個價格,大家也知道國務院成立了6個關于落實國16條的督察組,中南區這邊先到河南,本周一在省政府待了兩小時候就直奔商品交易所,我們也做了匯報。來的人不管是發改委、商務部、工信部的,都很懂,提的問題都很專業。然后結論是對鄭州商品交易所落實國務院16條,服從、配合、支持國家宏觀調控的大局,近期密集出臺的這些措施表示肯定。我覺得這個問題就回答了。其實從經濟規律上、從價格的形成,這個東西根本就不用討論的。再討論這種問題沒有任何意義。
彭剛:通過領導觀點就是這么一個道理,整個期貨市場是決定不了現貨市場的價格,但是它是一個預期、一個反映,我們能夠對這個市場用的好的企業、產業就會受益。朱總,去年,剛才您也說了前幾年大家幫助您呼吁股指期貨,去年你知道要上市了,感覺狀態很好,今年我感覺狀態也很不錯。您自己感覺現在運行了半年,咱們運行半年后,去年您說風險控制在交易所水平里最高的,因為還沒有開業。在現在這個時候,你在風險控制這方面是不是也有了一些壓力,特別是將來機構投資者再進來后,您的壓力會不會更大。
朱玉辰:還是秘書長理解我,開業前盼著開業,開業后也確實感受到市場的壓力。我在大連的時候,服務對象是農民,農民是一種服務方法。到了上海,服務對象是股民。股指期貨應該說是股票市場的延伸和補充,所以我必須要服從和服務于宋總這邊,這是中國金融期貨交易所的宗旨,服從和服務股票市場健康發展是中金所的使命。中金所最為復雜的問題就是如何把握好期限關系。我們是一個補充,不能因為我們補充這個尾巴太大,而影響主體市場,我們有一個規模和現貨市場有一個匹配問題,如果超越了股票市場發展規模,而單單發展期貨市場是不合適的。第二點,價格互動關系。我們是現貨市場一個影子,對市場是一個補充發現的關系。你不能因為市場我們的價格異動來影響市場穩定。我們和現貨市場之間每天有數據交換,情況交換,綠色通道,現在很多一些違規都是跨市場進行的,有可能現貨市場采取行動把期貨做成取款機,有可能利用期貨市場波動來掩護現貨市場的違規行動。每次市場有異動,我們就要認真研究這個信息是誰發布的,從哪來的。相關方面可能是經濟學家、股評人士或者某個機構發表了報告,我們就要查一下這些機構在股指期貨是否有持倉、是否有關聯,是否散布了謠言致使價格波動從而在期貨市場取得不當收益。所以復雜性、敏感性要比做商品期貨的復雜的多。另外網民對市場的訴求、市場信息敏感,受眾面比以前在大連的時候服務的面發生了很大的變化,最大的感覺我感覺這個群體要服務好是非常艱巨的,更多的是要以現貨市場穩定為重,去管理好股票衍生品,謝謝!
彭剛:前一段時間國務院辦公廳轉發了五部委關于打擊內幕交易的文。兩個禮拜前美國FBI也搜查了三家對沖基金的辦公室,也是打擊內幕交易。這次中國是走在美國之前了。但是都是一個事,要打擊內幕交易。從我們證券市場發展歷程來看,我們怎么樣能夠防止內幕交易,咱們建立誠信、合規的行業文化,我想聽聽您的觀點。
宋麗萍:謝謝,五部委聯合發文,我覺得也非常及時,也是到了這個階段了。首先說一下內幕交易的問題,實際上兩個方面,一個是內幕信息越少越好。現在上市公司也越來越多了,上市公司信息沒有到公開披露之前,很多部門都提前知道了。比如需要統計、需要報稅,領導機關也比較多的,行業領導機關、地方領導機關,有時候開座談會,說說公司怎么樣,可能隨意就說出來了。內幕信息越少越好。另外接觸內幕信息的人要自律。誠信文化,這兩個層面,文化是基礎,但是它首先是一個法律的概念,它是一個違法的行為。只要進行內幕交易,它就是違法行為。剛才彭會長提到另外一個問題,誠信文化建設,跟20年前比,劉總也講了確實有一個很大的飛躍。比如當年證券市場起步的時候,證券法還沒有、公司法還沒有。人家都覺得很奇怪,沒有公司法就有股份公司,沒有證券法就敢交易。換一個角度說,資本市場確實起到了先鋒作用。后來我們有一個重要概念,就是有一個誠信責任在法律里面出現。經過20年發展,這個方面越來越重要了。給大家舉一個例子,以前我們有過很多大的案件,比如鄭百文、還有黃河啤酒、東方電子、銀廣夏等等,處理案件過程中就發現董事會決議里面有一些知名人士,那就追究責任。連這些我們認為高層次對法律法規比較熟悉的,自己也非常自律的專家學者,他們說我們簽的時候沒有注意。那是十幾年前。現在我們辦獨立董事培訓班,深交所受委托每一次辦班都400人。結果聽完后他不干了,他說我再重新考慮一下,這個責任太大。我們這個班要辦三天,然后考試、然后持證上崗,非常慎重。
20年有一個質的變化,剛開始我們為國企服務,這幾年民營企業比較多,特別是中小企業,這些小企業進入資本市場給資本市場帶來什么呢?就是股權文化深耕,股權文化社區性、草根性越來越突出。如果沒有這些,股權文化沒有辦法成長的。在制度上還有一套措施,誠信檔案所有上市公司高管人員有一套誠信障礙。最近跟人民銀行資訊中心聯系,有信用卡不還錢,這個我們就聯系起來了。從措施上,尤其從認識上有一個飛躍發展。
彭剛:朱總,您現在是證券市場和期貨市場的連接點,能不能接著剛才宋總這個話題,尚主席在9月20號期貨業協會第三次會員大會上,以匯豐銀行交易員不為自己交易,來警示這種不合規的交易的危害性,同時也強調誠信、合規文化建設對我們期貨市場的重要性。請朱總談談這個觀點。
朱玉辰:謝謝彭會長,我多得點機會。最近幾次會議上,尚主席、姜助理這些會領導都對期貨市場有一個重要判斷,這個判斷是什么呢?就是目前中國期貨市場到了量的擴張到質的提升這個階段,反反復復強調這個觀點。我理解這個判斷是非常正確的。中國目前期貨市場經過將近20年發展,到了一個什么樣的程度、前景,下一步往哪轉,路在何方,怎么去判斷。我想這句話就是核心,把這段話精髓理解好,未來發展思路就清楚了。確確實實我們經過將近20年發展,量有了突飛猛進發展,但是現在面臨一個質的提升。要完成這個轉變要花很大力量,無論在制度設計上,在工作方法上,在理念上可能都要實現一個很大的轉變。我們也進行了分析,全世界叫股指期貨的300多個,但是你看看有很大不同,這里內涵不同,運作方式不同,使用的結構、參與的結構都非常不同。歐美的股指期貨交易完全以機構投資者為主,用的方法是比較經典、嚴格、規范,美國散戶看不到參與股指期貨的。機構也重點集中證券公司、投行、對沖基金。歐美差不多是一種風格,他是這樣一種股指期貨。再回到亞洲,亞洲目前世界上規模最大的交易所是在亞洲韓國,每天交易量2000多萬手,全球目前最大。排名組織中,一般很不情愿把它放在前面。排名第一,韓國交易所。很多人一做PPT,說到這個排名,有時候有一個說法,往往說法是除韓國之外排名。為什么要除韓國之外呢?就是韓國做的這個是虛值期權、價外權證,5元就可以玩一把。家庭婦女買菜錢就可以買點,某種程度上被彩票化。臺灣也是股指期貨發展的很好,但是臺灣有一個發展歷程,機構相當長時間不參與,后來慢慢把機構參與進來了,這樣就給中國金融期貨交易所發展股指期貨提供了一個警醒。通過這半年我的體會,中金所搞股指期貨搞大不難,我們再推出期權來,我估計搞成世界最大都有相當大可能,現在在很嚴格管理之下有目前這樣一個速度。現在我們走什么道路,我們是否在搞彩票化股指期貨,我們還是回歸到歐洲經典的嚴格意義上的股指期貨,我們還是走臺灣式的股指期貨結構,這個任務非常挑戰。而且我們是現貨市場以散戶為主的市場,股票市場換手率8倍,平均持倉時間一個多月,在這樣一個現貨市場背景下,衍生品發展是怎么一個持倉、怎么一個結構、怎么一個參與方式,這個問題就擺在中國金融期貨交易所面。中國金融期貨交易所是一個新市場,我們走的路子一定要往機構化為主、往產業化發展服務,根一定要緊密扎在證券業內服務避險。工作要檢討兩個方面,一個是套期保值。現在套期保值成本還比較高,我們歡迎套期保值,但是又對它半信半疑。我們在規則上是限制了它,套保成本巨高,代價巨大、管理苛刻,這幾個方面有待檢討。把套保理念逐漸由狹隘理解變成一種凡是泛對沖的風險管理都是套保。我們最近也把這個概念反復研究,以前我們思想上局限于有了股票做空才叫套保,實際上整個套保理念是在動態中完成,中金所準備把規則追新做一個深化,把套話概念范圍做大,對套保支持拿出更大誠意把套保搞起來。第二方面工作,股指期貨文化問題。股指期貨還是一個小幼苗,這是培養孩子性格關鍵時候,他形成什么樣的姿態都在這個時候形成,所以這個時候是培養孩子怎什么路、什么性格、以什么風范去成長的重要時刻。關鍵我們要形成一個好的文化,這個文化就是推廣避險文化,為此,中金所做的比較深入。中金所目前170多人,70多人搞技術,真正搞業務不到100人。還是最小的交易所。在這種情況下,我們拿出很多精力做投資者教育,弘揚套保文化,讓這個變成一種習慣。開業之前,我們搞了投資者適當性制度,當時叫做“三有”。宋總今天又把這個制度在理論上做了深化、展望,把這個東西提的很高遠,我們能夠平穩發展得益于這個制度。這個制度叫三有,有錢、有門檻,有知識,參加考試。有經驗,經過仿真。三有是我們投資者適當性制度三道門檻。目前我們投資者教育叫三出,所有各方面業內機構,包括協會、院校,只要辦套期保值培訓的,無論大班小班,中金所全面支持,我們就三出,第一,出牌子,中金所和某某公司合辦,這樣牌子能響亮一些,有利于大家學習。第二,出人。任何一個學習班,中金所派人去講。你能看到一個感動的場面,每個周五,中金所有若干員工帶著筆記本電腦、PPT,拿著拖桿箱奔赴機場,每周都十幾個班,實在派不出人,我們人力部的人都派出去。大班講不了,先講小班,第一次講不了,先當助教,也出一把力去支持。每個周五看到大家東南西北走,去培育這個市場,去宣傳這樣一個理念,去弘揚套期保值精神,這個需要大量培育工作。第三,出錢。所有這樣的班,我們在費用上支持。中金所困了好幾年,我們也負債累累,開業后,收入有所改善,還還欠帳,另外還還大家的情感,大家這么支持我們,我們把這些費用用在支持大家業務發展上,做到來之于市場、用之于市場,所以我們現在堅持三有、三出。
這樣培養保值文化,使得對沖理念、風險管理理念深入人心,蔚然成風,這樣我們市場就扭轉過來了。
彭剛:今天時間過的特別快,我實際上還準備了很多問題想向各位領導請教,但是時間沒有了。今年是我們十一五規劃的最后一年,很快我們就要進入十二五規劃開篇年,站在這個時點,各位領導用一句話展望一下十二五的資本市場。
宋麗萍:明年開始,頭三年對我們深交所特別重要,將近1000家公司等著上市。我們呼吁盡快讓這些符合條件的公司能夠進入資本市場,從而進一步擴大現貨、進一步支持中小企業融資難的問題,也為投資者提供多元化的產品。
劉興強:想這句話的時候,我想內容很多,究竟怎么表述呢?實際上今天大家討論的題目,討論問題非常充分,我認為目前期貨市場發展思路方向是明確的,尚主席、姜助理多次明確,要把握期貨市場為國民經濟、產業服務的思路不能變,守住不發生系統性風險這條底線不能突破,要實現從量變到質變,這個思路和方向都非常明確。剛才又講了誠信的問題,尚主席強調這個問題也非常重要。實際上宋總在這方面更有體會了,因為她在日本做過。我1993年在日本學習參加過考試,其中有一個就是金融從業人員道德是什么?你假如穿著制服,不能干不利于金融業的事;假如哪天在火車上看到你的言行失常,一看你是金融從業人員,人家會對你這個行業沒有信心。我想起馬克斯韋伯說過的一句話,時間是金錢、信用是金錢,從金融服務業來說,信用是第一位的。因此提高誠信度、樹立行業文化,我覺得的確非常重要。我在監管部門干的時候,也接觸過這樣的問題。
彭會長讓我們用一句話對十二期間進行展望,我希望在十二五期間,在品種體系方面,商品、金融、期權品種建設更加完善,這是我第一個希望;在發揮功能服務產業與國民經濟方面,產業、地區、國內外市場功能和影響再上新臺階;在誠信建設方面,誠實信用蔚然成風,使期貨行業成為人們敬仰的行業。謝謝!
朱玉辰:給力中國期貨,我們還是很歡欣鼓舞,整個中國期貨市場發展17、18個年頭,幾乎與證券市場同步發端,現在漸漸長大成熟,成為一個漂亮小姐或者受人喜歡的小伙子,我們都是這樣經歷過來,我們很珍惜。我們一起打拼,中間經歷曲曲折折,有一條可以堅信,中國一定會成為一個期貨大國,我們期貨人一定會在中國產業發展起到積極作用,目前展現的作用還剛剛開始,未來必將有十分廣闊的發展前途。我們今天的耐心,就是為將來發展做厚積薄發準備,我們今天的嚴格監管、規范經營就是為給市場攢勁,使市場更加穩健、健康的成長。
王立華:十二五期間,希望中國的期貨市場功能能夠有一個實質性的提升,能夠成為國際有影響力的定價中心。謝謝!
張邦輝:未來五年,希望我們的期貨市場能夠補上在已經過去的二十年當中我們有一個基本的框架、有一些有代表性的品種,有投資群體,有高度的流動性,在這里面我們產業客戶、機構客戶、包括專業投資者提升在我們市場上是確實的,我們希望期貨市場在這一塊,一個是交易所、期貨公司掌握的案例方面能夠可復制、可推廣,同時交易所規則方面要能夠給企業客戶、機構客戶、專業客戶進入這個市場提供一個好的環境。謝謝大家!
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