新浪財(cái)經(jīng)訊 由上海期貨交易所主辦的第七屆上海衍生品市場(chǎng)論壇5月28日-29日在上海召開，此次會(huì)議的主題是“全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇與商品期貨市場(chǎng)”。新浪財(cái)經(jīng)作為本次論壇的獨(dú)家網(wǎng)站戰(zhàn)略合作伙伴全程直播。以下為JP Morgan全球金屬研究與戰(zhàn)略負(fù)責(zé)人Michael Jansen演講實(shí)錄。

　　Michael Jansen：各位下午好！首先再次感謝邀請(qǐng)我參加這個(gè)會(huì)議。我今天說一下關(guān)于銅的問題，但是我的觀點(diǎn)可能不像其他人這么樂觀，首先來說一下我們對(duì)價(jià)格的預(yù)測(cè)，展望未來，我們覺得銅價(jià)可能不會(huì)低于6000美元，是在2014到2015年之前的情況，今年大概是7300美元左右的價(jià)格。在2011年可能會(huì)有所收獲，我可能比我的同行要稍微悲觀一些，華爾街的分析認(rèn)為銅價(jià)應(yīng)該是在更高的點(diǎn)位上有交易。我們看到對(duì)于短期價(jià)格的預(yù)測(cè)，我們預(yù)計(jì)這個(gè)季度恐怕是銅價(jià)在12到18個(gè)月時(shí)間當(dāng)中的一個(gè)高點(diǎn)，這個(gè)季度我們看到的是全球經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇期間！這也是消費(fèi)比較強(qiáng)勁的階段，而且現(xiàn)在也是庫存的非常重要的階段，因此它會(huì)推動(dòng)銅價(jià)的上升，可能在6月份、7月份會(huì)達(dá)到一個(gè)高峰。不過我們看到歐洲也有一些風(fēng)險(xiǎn)會(huì)蔓延到其它地區(qū)，我們也認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)放緩可能要到今年下半年才會(huì)顯現(xiàn)出來，今年1月份很多人就說中國(guó)經(jīng)濟(jì)開始放緩，我們覺得有點(diǎn)奇怪。

　　總的來說，應(yīng)該說我們還是很堅(jiān)信自己的觀點(diǎn)，就是說今年下半年可能比上半年更加困難，主要是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)有一些放緩，特別是固定資產(chǎn)投資方面會(huì)有一些放緩。另外到2011年的過程當(dāng)中，中國(guó)也需要去解決關(guān)于利率上升的問題，包括有一些宏觀調(diào)控的政策。這樣的話也會(huì)使得我們的消費(fèi)增長(zhǎng)放緩，好消息是我們看到新興市場(chǎng)仍然有非常強(qiáng)勁的增長(zhǎng)，這也是整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)包括銅表現(xiàn)的一個(gè)重要的基石。金磚四國(guó)的工業(yè)生產(chǎn)值大概是達(dá)到了7%的水平，因此我們可以看到整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)張現(xiàn)在是非常的強(qiáng)勁。當(dāng)然，還是有風(fēng)險(xiǎn)，目前可能只是在價(jià)格上反映出來，還沒有在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中反映出來。我們看到全球資產(chǎn)市場(chǎng)價(jià)格在過去兩個(gè)月出現(xiàn)了收縮，特別是在過去一個(gè)月的時(shí)間當(dāng)中，現(xiàn)在似乎對(duì)實(shí)際的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)還沒有什么影響，但是在這張圖上大家可以看到，四個(gè)地中海國(guó)家，包括葡萄牙、希臘等等這些國(guó)家，基本上現(xiàn)在的債務(wù)危機(jī)成本也是非常高的。因此，從市場(chǎng)的角度來看的話，我們看到有一些關(guān)鍵的歐洲國(guó)家也進(jìn)行這樣的公共融資的活動(dòng)，所以我們可以看到，特別是在上個(gè)星期，有些國(guó)家包括中國(guó)也在其中，也是推出了一些措施，希望能夠調(diào)整預(yù)算平衡，這些對(duì)全球商品市場(chǎng)以及對(duì)銅來講，就是當(dāng)我們進(jìn)入2011年的時(shí)候，財(cái)政政策我想今年會(huì)超過GDP的1%，它肯定會(huì)帶來這個(gè)影響。好的消息就是如果我們來看一下除美國(guó)之外的全球需求，已經(jīng)恢復(fù)到危機(jī)前的水平，在這張圖上可以看到，大概在一個(gè)月之前，似乎大家都會(huì)感覺比較好，我們當(dāng)時(shí)覺得似乎美國(guó)的情況不太好，美國(guó)之外的情況其它市場(chǎng)的情況都非常好，特別是在工業(yè)生產(chǎn)值方面，現(xiàn)在我們看到美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始重新出現(xiàn)了庫存，整個(gè)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境可能也比6到12個(gè)月之前更好。在中國(guó)，我們看到它也是全球市場(chǎng)發(fā)展的中心，如果看一下主要的銅產(chǎn)品的產(chǎn)出，從2001年開始它的增長(zhǎng)已經(jīng)從150%到消費(fèi)的550%，因此我們看到中國(guó)的這些主要的銅的產(chǎn)品生產(chǎn)有一個(gè)非常大的提升，有的甚至每個(gè)月銅產(chǎn)品就已經(jīng)達(dá)到了100萬噸。

　　再來看一下對(duì)工業(yè)產(chǎn)值的預(yù)測(cè)，我們覺得工業(yè)產(chǎn)值在今年會(huì)增加大概7%，當(dāng)然新興市場(chǎng)的比例會(huì)更高一些，大概是11%，2011年可能會(huì)跌到5%到5.5%左右，大部分新興市場(chǎng)和發(fā)展中國(guó)家還是會(huì)表現(xiàn)非常強(qiáng)勁。說到庫存，它會(huì)很快達(dá)到成熟點(diǎn)，然后對(duì)高品質(zhì)產(chǎn)品的消費(fèi)者基本上還是會(huì)保持同樣的水平，就是庫存和發(fā)貨量會(huì)保持比較平衡的水平。中國(guó)和印度在工業(yè)推動(dòng)方面可能會(huì)起到非常重要的作用，中國(guó)今年的工業(yè)發(fā)展大概是16%左右，明年大概會(huì)跌到13.7%左右，其實(shí)我們也可以看到消費(fèi)、零售方面的情況，把這些考慮進(jìn)去以后，今年是18%，明年是15%的增長(zhǎng)。所以從非常普通的范圍或者是宏觀的范圍去看，還是會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)下降。另外，我們可以看到銅的使用現(xiàn)在的確是非常大，消費(fèi)量非常大，很多國(guó)家，比如說中國(guó)、印度在消費(fèi)方面其實(shí)還有更多的潛力。這就是所謂的超級(jí)周期理論的基礎(chǔ)，也就是說我們現(xiàn)在是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展肯定會(huì)越來越興旺，因?yàn)橛幸恍┬屡d市場(chǎng)，比如說中國(guó)和印度正在不斷的城市化進(jìn)程當(dāng)中，所以說有更多的購買力和消費(fèi)力被釋放出來，像中國(guó)、印度、韓國(guó)以及臺(tái)灣地區(qū)都是非常強(qiáng)盛的消費(fèi)增長(zhǎng)，尤其是印度，應(yīng)該是過去100年當(dāng)中都沒有看到這么大的發(fā)展勢(shì)頭。中國(guó)這里也是非常好的勢(shì)頭，本來消費(fèi)基數(shù)并不是很大，但是現(xiàn)在一下子有了爆發(fā)式的發(fā)展。印度的消費(fèi)發(fā)展也是增長(zhǎng)的非常快，還有其它會(huì)影響到大宗商品的市場(chǎng)因素，包括投資者的行為，去年我們可以看到有500億美元流入了商品市場(chǎng)的投資，就是JP Morgan的圖，這里包括ETF還有其它的基金產(chǎn)品，有很多的投資也會(huì)影響到大宗商品的價(jià)格，在這里也是希望通過這個(gè)圖給大家看一下這個(gè)情況。今年這個(gè)情況可以說是令人失望的，一直到4月，進(jìn)入的投資額大概是30到35億美元，我們現(xiàn)在可以看到像期貨市場(chǎng)都是會(huì)影響到投資流入商品市場(chǎng)的整個(gè)趨勢(shì)。事實(shí)上，從場(chǎng)內(nèi)場(chǎng)外交易的情況來看，好像今年這樣一個(gè)總體的投資者對(duì)于商品市場(chǎng)的投資并不是像去年這么興盛，但是無論怎么說有一點(diǎn)是值得肯定的，就是我們絕對(duì)不去投資機(jī)構(gòu)，投資機(jī)構(gòu)還是很多的，有很多人也愿意去做各種投資。我們可以看到養(yǎng)老金基金，還有自己的投資基金會(huì)，這些方面都是有可能會(huì)更多的投入到商品市場(chǎng)中來。去年我們看到這個(gè)情況是非常好的，但是今年的情況稍稍有一點(diǎn)不如人意，但是我們相信未來還是會(huì)有非常好的增長(zhǎng)的。要看美國(guó)和歐洲那邊的投資者整個(gè)的投資喜好了，因?yàn)槿ツ晡沂钦f我們大概有400到500億美元流入到商品市場(chǎng)投資，其中大概有250億都是來自歐洲和美國(guó)投資者的，他們對(duì)這個(gè)市場(chǎng)還是比較有影響的一股力量，未來很大程度上跟他們有關(guān)系。

　　看一下基礎(chǔ)金屬，就像大多數(shù)大宗商品一樣，它們都是會(huì)向金融資產(chǎn)那樣被交易。我們可以看到像新興市場(chǎng)發(fā)行的一些債券，一些利差，先看一下各種各樣的這方面的指標(biāo)，然后看一下這方面的情況，我們可以看到需求的增長(zhǎng)，供給又遇到了瓶頸，所以這個(gè)市場(chǎng)還是會(huì)比較領(lǐng)先，但是這當(dāng)中也是會(huì)有很多的波動(dòng)因素，比如說對(duì)于主權(quán)債務(wù)的擔(dān)憂很可能會(huì)影響到整個(gè)市場(chǎng)的投資和交易。所以我們現(xiàn)在是相信，歐洲那些主權(quán)債務(wù)對(duì)于這個(gè)方面的交易來說影響并不是特別大，但是基本上大家對(duì)商品作為一種金融資產(chǎn)的投資方式，基本上沒有一個(gè)負(fù)面的感覺，所以還是比較樂觀的，雖然有很多影響，包括主權(quán)債務(wù)的影響。

　　關(guān)于銅的需求這里有很多重點(diǎn)，我就不一一讀了，在大家的講義里面都有，最后一條我想拿出來講一講，也就是在去年我們可以看到在中國(guó)這里有一些廢料的利用，在這方面我們其實(shí)可以看到會(huì)有很多人會(huì)把現(xiàn)在已經(jīng)開采出來的這些金屬更好地利用的一些方法，如果要去采礦的話，其實(shí)你花的力氣也是比較大的，所以說我們要把那些地面上的已經(jīng)開掘出來的礦產(chǎn)比較充分地用足，這可能是現(xiàn)在的趨勢(shì)。但是，要去獲得比較真實(shí)的數(shù)據(jù)可能就比較難，其實(shí)我們現(xiàn)在對(duì)于廢料的這部分市場(chǎng)并不是特別了解，對(duì)于一些數(shù)據(jù)掌握的也不是特別多，全球這方面的數(shù)據(jù)報(bào)告也不是很清楚。所以，我覺得在這方面我們還是需要做更多的工作，能夠把這些銅的廢料進(jìn)行更好的利用，有一點(diǎn)就是在所有金屬的廢料當(dāng)中，回收或者是再利用最重要的一個(gè)方面就是鋼的使用，現(xiàn)在鋼價(jià)是非常高，所以在廢料處理方面也是有更多的興趣和更多的投資。我們相信在今年下半年我們會(huì)看到有許多其它的金屬廢料，包括銅、鋼、鋁，還有其它的金屬廢料也會(huì)更多地被利用，在這方面的投資也會(huì)越來越多。像這些廢料金屬的利用，也會(huì)直接到金屬的大宗商品的價(jià)格。

　　接下來我再講講中國(guó)的情況，中國(guó)的消費(fèi)可以看到，精加工的鋁在2月份中國(guó)的消費(fèi)量是比較低的，3月份是比較走強(qiáng)的，看這個(gè)圖我們就可以更好地了解像那些加工過的銅還有半成品的金屬在中國(guó)這方面的消費(fèi)情況，事實(shí)上我們?cè)谶@里可以看到有已經(jīng)冶煉過的銅，還有半成品的銅，有的時(shí)候可能在數(shù)據(jù)方面會(huì)有一個(gè)問題，會(huì)有一個(gè)雙重搜集數(shù)據(jù)的重復(fù)計(jì)算的問題，但是無論怎么樣，這個(gè)圖上還是可以看到這兩個(gè)方面短期之內(nèi)有一個(gè)供過于求的問題。

　　我們?cè)賮砜匆幌裸~在國(guó)內(nèi)的現(xiàn)貨價(jià)格，再看一下期貨的價(jià)格，我們做一下比較，在銅方面，中國(guó)現(xiàn)在的供應(yīng)還是足夠的。現(xiàn)在當(dāng)然要看期貨市場(chǎng)的情況，也是要和股市、債券市場(chǎng)聯(lián)系起來的，我們其實(shí)可以看到像現(xiàn)貨市場(chǎng)和期貨市場(chǎng)之間的關(guān)系，現(xiàn)在整個(gè)的需求還是比較強(qiáng)的，但是短期的需求方面的走弱還是會(huì)影響到現(xiàn)貨和期貨市場(chǎng)的價(jià)格，我們?cè)賮砜匆幌氯�球銅的供給，到底是有多緊張呢？事實(shí)上在銅的市場(chǎng)里面，供給方面常常會(huì)出現(xiàn)一種失望情緒，主要是一開始人們估計(jì)的太樂觀了，就像我這樣的分析師有時(shí)候會(huì)給出樂觀的估計(jì)，去年市場(chǎng)的預(yù)計(jì)并不是這么糟。在銅的產(chǎn)量方面好像是和預(yù)期差的并不是特別多，2007年、2008年的問題在2009年爆發(fā)了，還有原先一些沒有解決的問題也是顯露水面。整體來說，這個(gè)行業(yè)已經(jīng)和以低能效的運(yùn)行方式已經(jīng)和解了，已經(jīng)習(xí)慣這樣的做法了，也就是說生產(chǎn)能力不足，但是這個(gè)行業(yè)也能夠適應(yīng)這一點(diǎn)。看一下具體的情況和我們預(yù)期的比較，再看這個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候，你不能只看價(jià)格，還要看它實(shí)際的生產(chǎn)情況，才能做出更好的預(yù)期。

　　當(dāng)然了，也有一些技術(shù)問題，或者是法律訴訟以及其它的問題也會(huì)影響到整體的表現(xiàn)，在這里銅的行業(yè)就是這些銅是采礦方面的情況，一些銅礦現(xiàn)在還是有很高的生產(chǎn)能力，但是哪怕是這樣的情況，像我這樣的一個(gè)分析師，我還是會(huì)在里面加入7%到8%的干擾因素的考慮。所以現(xiàn)在我們可以看到分析師往往對(duì)于銅鐵的供給產(chǎn)量還是比較保守的觀點(diǎn)，一般都是如此。今年第一季度的生產(chǎn)情況，這些數(shù)據(jù)已經(jīng)拿到了，和原先的預(yù)期有一些差距，但是我們可以看到分析師們還是對(duì)這些預(yù)測(cè)做的比較謹(jǐn)慎，比較保守，所以未來我們肯定會(huì)看到預(yù)期和現(xiàn)實(shí)情況當(dāng)中存在的差異。我們知道現(xiàn)在礦藏肯定是越來越少，我們要想辦法找到更好的可替代的產(chǎn)品，行業(yè)當(dāng)中的確有這樣一種問題，我們要去解決整個(gè)的礦藏不足的問題，所以我們要更好地利用一些廢料銅以及現(xiàn)在開采出來的這些銅資源。無論如何，銅價(jià)格還是會(huì)越來越高的，因?yàn)橛羞@樣一個(gè)銅的消費(fèi)增長(zhǎng)，它整個(gè)的供給又會(huì)越來越少的問題。現(xiàn)在有很多項(xiàng)目當(dāng)中其實(shí)也是會(huì)更多地控制他們的成本，但是根據(jù)分析師給出的預(yù)測(cè)，銅的價(jià)格還是會(huì)不斷地增長(zhǎng)，所以說銅的價(jià)格增長(zhǎng)還是會(huì)影響到以后市場(chǎng)上的一些相關(guān)的工業(yè)表現(xiàn)。具體的情況也會(huì)影響到大家在銅行業(yè)基本的想法，可能和以前是完全不一樣的。5年內(nèi)的銅的價(jià)格基本上大概是7000美元/噸，現(xiàn)在生產(chǎn)銅的成本大概是3000到3200美元/噸，但是你要考慮到一些相關(guān)的因素，這個(gè)價(jià)格如果不在5000美元以上就沒有必要再進(jìn)行銅的生產(chǎn)了。其實(shí)很多產(chǎn)銅的項(xiàng)目最后的價(jià)格是會(huì)比5000美元要高的，往往會(huì)到六七千美元。有一些可以開發(fā)銅生產(chǎn)的公司往往都會(huì)做這樣的項(xiàng)目，如果你去進(jìn)行這方面的生產(chǎn)的話，還是有利可圖的。如果在南美做一個(gè)銅礦，比如說在智利，你當(dāng)然就必須要帶去很多的技術(shù)，包括要去想辦法解決當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保問題，要有清潔的水供你生產(chǎn)，同時(shí)也不能夠污染當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境，而且當(dāng)?shù)氐囊恍┚唧w的自然條件可能也不盡人意，所以你需要很多先進(jìn)的技術(shù)開展在那邊的生產(chǎn)。

　　像必和必拓等公司是有很多的相關(guān)項(xiàng)目的，這些項(xiàng)目可以帶到別的地方，但是會(huì)考慮到地理等方面的風(fēng)險(xiǎn)，正因?yàn)橛懈鞣N各樣的風(fēng)險(xiǎn)，有很多不利的關(guān)鍵因素，所以不太能夠進(jìn)行預(yù)測(cè)。銅行業(yè)有很多有潛力的項(xiàng)目，是非常賺錢的，但是當(dāng)把它們和別的項(xiàng)目進(jìn)行比較的時(shí)候，可能它們的吸引力會(huì)下降，這就是一個(gè)非常關(guān)鍵的原因，在現(xiàn)金成本上面有一個(gè)問題，我們可以看到CR，這是開礦的真實(shí)價(jià)格，它是把貶值的價(jià)格考慮進(jìn)去的。CR的水平在市場(chǎng)好的時(shí)候會(huì)比較低，在過去的4到5年里面，成本和收入之間有很大的差距，這就反映了長(zhǎng)期的趨勢(shì)是有很多風(fēng)險(xiǎn)的，銅供應(yīng)是有很多風(fēng)險(xiǎn)的。正如我剛才所說的，銅現(xiàn)在的價(jià)格是非常有效的，如果和銅的冶煉廠相比，就不是那么太有吸引力，我這個(gè)分析可能是比較簡(jiǎn)單的。大家可以看到，交易量加權(quán)數(shù)據(jù)來說，是5000美元，它的回報(bào)要兩年半才能收回。所以銅價(jià)在5000到7000美元時(shí)候的投資是很值的，但是你要考慮到員工、技能等等因素，此外你還要看到銅的投資是否跟別的投資同樣有回報(bào)，有很多因素需要考慮。這些問題我都用圖片講述了。

　　在過去幾年生產(chǎn)有很多的不穩(wěn)定因素，就是因?yàn)樾碌V的數(shù)量不太多，關(guān)于銅的生產(chǎn)，你依據(jù)一個(gè)悲觀的數(shù)據(jù)來進(jìn)行評(píng)估，你就會(huì)認(rèn)為不太可能供過于求，如果你是樂觀的話，認(rèn)為3%的生產(chǎn)就會(huì)受到影響的話，那么3%也是一個(gè)比較大的數(shù)字，在接下來4到5年會(huì)有很大的供大于求，如果這個(gè)數(shù)字是5%到6%的話，這就是JP Morgan的觀點(diǎn)。我覺得它的價(jià)格會(huì)不斷走高，產(chǎn)量會(huì)不斷上升，在今后只有在銅價(jià)不斷高起的時(shí)候，大家可能才會(huì)繼續(xù)在這個(gè)行業(yè)投資。

　　最后總結(jié)一下，2003年之前有很大的產(chǎn)量剩余，在今后幾年會(huì)有供不應(yīng)求，在一季度有28萬噸的供大于求，必和必拓可以說產(chǎn)量都是不太好，我們認(rèn)為在需求方面也會(huì)有一些風(fēng)險(xiǎn)，是值得考慮的相關(guān)風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)銅的需求很大程度上依賴于中國(guó)，如果中國(guó)固定資產(chǎn)投資下降的話，利率、信貸都會(huì)受到影響，對(duì)銅的需求會(huì)有很大的影響，我們預(yù)期銅價(jià)會(huì)在8000左右，但是現(xiàn)實(shí)情況是，在接下來幾個(gè)月會(huì)有一些重新的建立庫存，恢復(fù)的動(dòng)力會(huì)慢慢下降，銅價(jià)會(huì)慢慢減小，中國(guó)的需求會(huì)慢慢地減少。過去幾天主權(quán)債務(wù)問題有所減緩，但是情況還不太好，在今年我認(rèn)為價(jià)格會(huì)在6500到7000，接下來兩年均價(jià)是6500左右，就是由于市場(chǎng)仍然會(huì)有很大的生產(chǎn)，會(huì)有一些小的生產(chǎn)剩余，我們之前講到油價(jià)在前幾年達(dá)到了頂峰，現(xiàn)在同樣也達(dá)到了頂峰。鋁、鋅和銅是不一樣的，鋁和鋅你是需要很大的需求才能推動(dòng)它的價(jià)格，而銅就不一樣，關(guān)鍵是供應(yīng)的問題。我們認(rèn)為在2013年價(jià)格可能會(huì)有所上升，而現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)也放緩，有一些基本面的原因使它沖破6500到7000。

　　謝謝各位，非常高興能夠來到這里，去年我不夠樂觀，希望今年我能夠預(yù)測(cè)比較準(zhǔn)確，謝謝！