最近一段時(shí)間關(guān)于油價(jià)是否會(huì)上調(diào)，一直是一個(gè)熱門話題。9月1日下午5點(diǎn)左右，國(guó)家發(fā)改委發(fā)出通知，從9月2日零時(shí)起，汽柴油和航油每噸上調(diào)300元，相當(dāng)于90號(hào)汽油每升上調(diào)2毛 2，柴油每升上調(diào)2毛6，北京市93號(hào)汽油每升上調(diào)2毛 4。

    　　這是一次遲到了6天的油價(jià)上調(diào)，其中的原因是什么？當(dāng)前成品油價(jià)格機(jī)制是否更符合市場(chǎng)規(guī)律？如何在平衡各方利益的前提下，優(yōu)化相關(guān)的定價(jià)機(jī)制？中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道主持人芮成鋼9月1日分別連線國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司副司長(zhǎng)許昆林、發(fā)改委能源研究所研究員周大地共同探討這個(gè)話題。他們認(rèn)為，雖然影響油價(jià)的因素很多，但定價(jià)機(jī)制的進(jìn)一步市場(chǎng)化和透明化，已是有目共睹。

    　芮成鋼：按照規(guī)定8月27日就可以調(diào)價(jià)，結(jié)果卻推遲了6天，為什么調(diào)價(jià)會(huì)推遲？怎么理解所謂的“時(shí)間窗口”概念？

    　　許昆林：新的成品油形成機(jī)制總體上已得到執(zhí)行，今年以來(lái)已經(jīng)調(diào)整了6 次國(guó)內(nèi)成品油價(jià)格，下調(diào)兩次，上調(diào)四次。上調(diào)考慮的因素會(huì)相對(duì)多一些，4% 是一個(gè)必要條件，但不是唯一的因素。

    　　還要綜合考慮國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)狀況，也就是金融危機(jī)的情況下，下游行業(yè)承受能力和國(guó)內(nèi)成品油供求情況；其次，煉油企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)情況也是另一個(gè)考慮的因素；最后還要考慮和分析一下國(guó)際油價(jià)的走勢(shì)等等一些因素。下調(diào)考慮的因素相對(duì)少一些，容易決策一些，所以兩次下調(diào)基本到時(shí)間就下調(diào)了。上調(diào)的四次，第二次推遲了一個(gè)多月時(shí)間，這次推遲了幾天。

    　　芮成鋼：既然到22個(gè)工作日有人說(shuō)可以不調(diào)，為什么不再推遲一段時(shí)間再調(diào)，比如十一之后再調(diào)，或者在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)就不調(diào)了呢？

    　　許昆林：從油價(jià)機(jī)制建立之前，這個(gè)問(wèn)題就一直是困擾我們的兩難問(wèn)題。這幾年國(guó)際油價(jià)不斷在攀升，國(guó)內(nèi)石油對(duì)外依存度也不斷在提高。1993年，中國(guó)由出口國(guó)轉(zhuǎn)為進(jìn)口國(guó)； 1998 年，對(duì)外依存度，也就是進(jìn)口的石油占需要量達(dá)到百分之二十幾；現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到百分之五十幾。

    　　兩難，先說(shuō)不調(diào)，從原油的角度，國(guó)際市場(chǎng)上原油的開(kāi)采成本在不斷上升。我得到一份資料，國(guó)際兩百多家公司平均開(kāi)采成本一桶達(dá)到30多美元。2003年大概是12美元左右，國(guó)內(nèi)開(kāi)采成本2003年一桶15美元左右，現(xiàn)在是40美元左右。國(guó)際原油價(jià)格也是在不斷攀升，1998年一桶低到10美元，去年最高的時(shí)候達(dá)到147 美元，現(xiàn)在最新的數(shù)字是69美元左右，10多年上漲六七倍。所以國(guó)際油價(jià)不斷攀升，如果咱們國(guó)內(nèi)油價(jià)不相應(yīng)理順的話，將很難實(shí)現(xiàn)充分利用國(guó)內(nèi)國(guó)際兩種資源來(lái)滿足國(guó)內(nèi)的需要。

    　　從成品油加工角度，國(guó)內(nèi)主要靠自己的煉油來(lái)滿足市場(chǎng)需要。去年國(guó)家調(diào)控了成品油價(jià)格，國(guó)際原油價(jià)格實(shí)際上是高于國(guó)內(nèi)成品油價(jià)格，叫價(jià)格倒掛，這樣出現(xiàn)了煉油的虧損。兩大公司按照國(guó)家要求開(kāi)足馬力生產(chǎn)，但是地方煉油企業(yè)由于虧損，所以就停產(chǎn)半停產(chǎn)，出現(xiàn)了供應(yīng)緊張的問(wèn)題。這是不調(diào)的問(wèn)題。

    　　調(diào)了也有難處，下游行業(yè)的承受能力要充分考慮，比如種糧農(nóng)民的負(fù)擔(dān)問(wèn)題，公交、出租車等等行業(yè)的負(fù)擔(dān)問(wèn)題，也是要充分考慮的。

    　　芮成鋼：許多人在探討，政府是不是應(yīng)該信息公開(kāi)，讓成品油價(jià)格機(jī)制更加透明呢？

    　　周大地：我們國(guó)家成品油是管制下的價(jià)格，但從現(xiàn)在情況來(lái)看，透明度在世界管制價(jià)格里頭是非常高的。大家?guī)缀醵寄懿碌絻r(jià)格究竟是什么樣的走勢(shì)和大約什么樣的水平，另一方面連調(diào)價(jià)的時(shí)間、大概的幅度，都告訴大家了。所以這樣的情況下來(lái)講，我覺(jué)得透明度是非常高的。

    　　現(xiàn)在原油生產(chǎn)成本和價(jià)格之間的差別實(shí)際上是非常大的，而原油價(jià)格在供需條件和期貨炒作條件下的變化，很難預(yù)測(cè)，你很難這方面透明。但是我們定價(jià)機(jī)制本身和調(diào)價(jià)決策過(guò)程，我覺(jué)得現(xiàn)在已經(jīng)很透明了。

    　　芮成鋼：我們定價(jià)機(jī)制跟其他國(guó)家相比來(lái)說(shuō)，也還是比較透明的，有沒(méi)有什么不一樣呢？

    　　周大地：有很多國(guó)家采取企業(yè)自己定價(jià)的方式，國(guó)家只管稅收部分，不管價(jià)格多少，或者從價(jià)或者從量增加一定稅收，其他由企業(yè)自己決定。而我們國(guó)家還是采取國(guó)家管制的方式，就是對(duì)價(jià)格的水平和調(diào)價(jià)的時(shí)間由國(guó)家來(lái)進(jìn)行調(diào)控，這個(gè)和我們歷史過(guò)程以及現(xiàn)在的成品油的經(jīng)營(yíng)狀態(tài)還是有關(guān)的。

    　　芮成鋼：最近看到中石化半年報(bào)披露，上半年中石化利潤(rùn)同比增長(zhǎng)330% ，非常高的一個(gè)數(shù)字。有人說(shuō)他們利潤(rùn)太高，所以油價(jià)不應(yīng)該漲，而應(yīng)該跌，您覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法有道理嗎？

    　　周大地：中石化是一個(gè)非常大的企業(yè)，上萬(wàn)億的資產(chǎn)，如果沒(méi)有利潤(rùn)的話，這個(gè)企業(yè)是很難經(jīng)營(yíng)下去的。而且從全世界石油行業(yè)來(lái)看，利潤(rùn)率都是比較高的，比如最大的一家公司一年利潤(rùn)可以到3000 多億人民幣。因?yàn)閲?guó)際價(jià)格很高，國(guó)內(nèi)價(jià)格又沒(méi)有調(diào)整，中石化去年上半年煉油行業(yè)是大虧損，虧損了400 多億。今年經(jīng)過(guò)價(jià)格調(diào)整以后，可以說(shuō)有一定的利潤(rùn)，這么一正一負(fù)，所以對(duì)中石化整個(gè)利潤(rùn)水平影響就非常大了，相比起來(lái)漲幅是比較明顯的，但是總的來(lái)看，中石化在煉油行業(yè)的利潤(rùn)率是相當(dāng)?shù)偷摹?

    　　芮成鋼：即使在中石化這樣的企業(yè)，虧損的時(shí)候，國(guó)家還是給他們補(bǔ)貼嗎？

    　　周大地：因?yàn)樘潛p這么多，最后還是通過(guò)財(cái)政給它部分的虧損進(jìn)行補(bǔ)貼，否則它經(jīng)營(yíng)下去就有很大困難了。

    　　芮成鋼：我記得去年這個(gè)時(shí)候，有一種說(shuō)法，認(rèn)為當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)油價(jià)價(jià)格比國(guó)際油價(jià)低。如果你開(kāi)的車排量越大、耗油越多，實(shí)際你占的便宜越大，因?yàn)閲?guó)家是需要補(bǔ)貼的，那么這個(gè)說(shuō)法是否有道理，現(xiàn)在又是一個(gè)什么情況？

    　　周大地：確實(shí)是這樣，如果國(guó)家對(duì)于價(jià)格進(jìn)行補(bǔ)貼，用油的人就是受益者。但是中國(guó)開(kāi)汽車的總還是人口的少數(shù)，所以這種情況下，這種補(bǔ)貼究竟合理不合理，就值得很好地研究。現(xiàn)在的情況，如果把成本反映到價(jià)格里頭去，誰(shuí)多用油，誰(shuí)就多負(fù)擔(dān)一些支出，我覺(jué)得這是更公平的一種做法。

    　　芮成鋼：歸根到底，您覺(jué)得還是應(yīng)該通過(guò)需求和供給來(lái)調(diào)整價(jià)格，是不是？

    　　周大地：成品油價(jià)格的基礎(chǔ)是原油，原油價(jià)格在成品油價(jià)格里占大多數(shù)，在國(guó)際油價(jià)變動(dòng)的情況下，我們成品油價(jià)格是不可能壓住不變的，會(huì)出現(xiàn)價(jià)格扭曲。價(jià)格扭曲就是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下來(lái)看，或者公平性很差，或者影響整個(gè)能源經(jīng)濟(jì)的效率。

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