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圖文：金屬分論壇研討會全景
新浪財經訊 09年6月2-3日第六屆上海衍生品市場論壇在上海召開。本屆主題論壇主題為“商品期貨服務實體經濟的新挑戰：金融風暴后的思考”。新浪財經作為本次論壇的獨家網站戰略合作媒體，全程圖文直播。圖為金屬分論壇研討會全景。
丁曉瓊：女士們、先生們，大家下午好！首先，我想要感謝上海期貨交易所邀請我來主持這個非常重要的互動討論部分，今天我們非常容幸可以說請到了全球最頂級的金融專家到場，我相信在座的每一位對他們的演講都受溢良多，下面歡迎幾位演講專家上臺跟大家做一次互動討論。
在座的幾位專家都已經上臺了，如果在座的各位在發言的時候可能沒到場的話，所以我很快地給大家介紹一下幾位嘉賓，首先是保羅。羅賓遜、王中奎先生、賽蒙。亨特、保羅。羅賓遜先生，他等會還要趕飛機，所以我們先要保證他不要誤飛機，所以先問他吧，還有邁克爾。簡森，以及蘇克敦的杰羅米。葛德文。現在開始互動提問。
問：我來自于上海期交所，很有意思，我聽了這個鋁，非常有意思，我想問問CRU的羅賓遜先生，你認為全球鋁的價格和需求的是怎么樣的？
保羅。羅賓遜：短期來說，兩年的時間里面已經虧損了50%，所以再倒閉一家企業不會產生什么影響，我估計美國在未來的時間里面還會少掉兩萬名汽車買方，所以他們這些員工肯定不會立刻去買汽車，但是我覺得從中期來看，更有意思的一點就是奧巴馬總統會不會重新改革他的這種環保條款，汽車排量減少的條款，江蕙對鋁合金使用產生很大的影響，我當然希望我的汽車越安全越好，越多功能越好，我希望汽車今后的功能越來越復雜，如果奧巴馬最后還會追求小汽車，而且綠色的話，更重要的一點美國公眾會不會更想買這種車，那種情況下，鋁的需求可能會變化，這是一種條件性的影響。
主持人：我想問問在座各位，保羅。羅賓遜馬上要走了，所以有什么其它的問題嗎？
問：其實我也有一個很簡單的問題，你說了中國的需求，也說了中國的產量，我只是想請你再澄清一下今年中國鋁的需求和消費是不是都會減少？這是不是你的預測？
保羅。羅賓遜：我們估計今年的需求少3.3%，但是我們沒有考慮收儲在內所造成的需求，所以大概今年是1200萬噸的消費需求。
問：我想問一下賽蒙。亨特，請問您是否贊同現在是經濟停滯通貨膨脹的經濟環境？如果您贊同的話，請您跟我們講講歷史上滯脹第一階段、第二階段、第三階段原油和金屬市場各自的表現怎么樣？謝謝！
賽蒙。亨特：首先我不同意我們處在滯脹階段，我們是通貨緊縮，全世界的價位都在降低，包括中國很多的商品價位都在下跌，但是有可能我們會進入滯脹時期，可能是2010年末或者2011年初會進入滯脹，有的人說超級通貨膨脹在出現，但是我覺得這種情況不太有可能出現。因為在美國會有很多人不得不為赤字買單，美國有兩個選擇，都不會包括接受利率提高，這樣吸引外國投資進入美國，還有一個是爭議性很大的一種解決方案，那就是對于外匯交易進行控制。那么在這期間金屬市場會怎么表現呢？比如說從現在到2015年期間，我覺得從現在到2011年之間，我覺得金屬價格還是在交易范圍內，銅3000到5500塊左右，幾乎所有的堿金屬，或者是3000到6000塊錢左右，基本上堿金屬都是這樣的情況。
問：你好，請邁克爾。簡森先生回答一下，近期金屬市場上很多時候與金融市場是相關的，與美元、股票市場相關，比如在去年10月份金屬大幅下跌的時候，在一個半月時間內銅下跌了將近50%，很難說是短期的供需對這個市場產生的影響，很多時候是投機者的一種心態對這個市場的影響。近期來說，美元的下跌以及各國的寬松貨幣政策對商品價格產生了影響，比如說CRB價格已經創了新高，您能不能從金融市場的角度，從美元、從貨幣政策或者是從股票市場來談一下對商品價格的影響？謝謝！
邁克爾。簡森：謝謝，這也是一個很大的問題，非常寬泛的一個問題。我們首先說美元，如果一切條件都不變的話，那么美元的價格上下變化肯定會對金屬價格產生很大的影響，因為大多數的商品都是靠美元來定價的，如果你看到其它的條件不變的話必然會產生很大的影響，但是現在肯定美元會不斷地走弱，會持續低迷。當市場的景氣和信心指數提高的話，肯定會涌向那些高回報的地區，當信心不高的時候，如果情況不好的話，他們就會減少美元的儲存，可以說這是投資資金在美國之外的主要功能，目前來看這個市場的功能在提高，大家都承認現在中國之外的經濟增長的數字還是非常不好，所以就鼓勵大家不要持有美元，持有美元少一點。所以大家都持有美元的數量比經濟危機之前的美元持有數量要少。我覺得到關鍵的時候，我們看庫存等一些基本面畢竟還會產生很大的影響。當然，美元的重要性還是很大的。從更廣的相關方面來看，的確投機商是有很大的影響的，他們給市場提供了流動性，有的時候不一定提供流動性。如果沒有一些人進行風險投資的話，市場也不可能正常地運作。所以現在來看，如果市場上出現很大的變化的話，我們會看到很大程度的投機商造成的市場的大幅變動。但如果目前這個市場在去杠桿，大家都不愿意承擔風險的情況下，都是現金為王的態度，有些風險資產賣掉了。總體來看，我就是這樣的一個態度。
主持人：謝謝邁克爾。簡森，其實你這個問題很有意思，我能不能請在座的每一位嘉賓都就剛才那個問題都做出回應呢？
杰羅米。葛德文：我很同意剛才邁克爾。簡森說的話，美元會繼續低迷，當然美元不可能會跌到零，它會穩定，或者有點反彈，但是大多數人的觀點就是美元會低迷，那么其它的商品，大宗商品也會價格比較低，是對于投資人士來說，我們不能夠低估一個問題，就是很多人的錢進入了商品市場，這些錢數量很大，并且增強了反彈的速度和規模，在去年的第四季度反方向的情況也是事實。所以我們這邊看到的一種結構性的反彈、恢復性的反彈，有一些商品基金現在不得不平倉了，以此來獲得他們的流動性。所以又進一步證明了基本面還是有影響的，這不是熱錢的影響力的例子。從目前中國的情況來看，這些熱錢肯定是對國內的商品價格上漲是有影響的，因為錢比較容易獲得了。他們之所以投資是因為現金回報比較快，或者是能夠以其它的債券和證券的方式獲得回報，或者是從長遠來看，以后會有通貨膨脹，或者長遠的基本面的發展很快，你們可能有的人不一定同意。現在資金流入中國，進行一種個人的投資，在西方這種投資多數都是因為機構投資，從我的角度來看，這將是這個商品增長的一個重要的特點，這些錢到什么地方將會影響這個價位往上還是往下走的方向。
賽蒙。亨特：可能回答這個問題，我的觀點和前面兩位的觀點不太一樣，今年夏天過去以后，我們會繼續看到金融市場有一些大風暴，我們看到的所謂的綠芽到處都出現了向上增長的小綠芽，將會像草一樣地萎縮，我們看到道瓊斯指數肯定會大幅度下跌，到那個時候。在這個期間我們會開始看到美元成為一個強勢美元，就是從夏天到年底之間，美元會上揚，很強勁。但是這還是一個短期的周期，大概也就是半年的時間完成。然后很多美元來基價的債券將會被賣出，美國的赤字將會縮小，尤其是貿易財政赤字，這將會讓美元實現一定程度的反彈，然后在10月份股票市場也會反彈，那么美元上揚這個時候對金屬市場將會產生一些影響，在明年或者到2011年、2012年的時候，美元開始快速下跌，那時候美國政府必須要進行政策性回應，那就是什么呢？現在大家還猜不出來，但是可以說奧巴馬政府不太可能將利率大幅上升，因為考慮到就業的問題。有可能一旦情況被迫的話，我的朋友跟我說，美國可能會進行外匯管制。
王中奎：金屬價格的走勢剛才講了，除了本身它的供求關系以外，我個人覺得在最近幾年特別是在二十年以后，資本流動的問題對價格的影響在某種程度上超過基本面的情況，在過去幾年有很多例子的。那么剛才講了美元，實際上這幾年美元的走跌對美元計價的產品是走高的。去年危機爆發以后，流動性短期來說大幅度套現，就是流動性緊縮，那么現在全球在不斷地注資這個市場，在貨幣政策上都有所放松。我個人覺得，這個實際上對市場未來還是有很大的影響的。但是現在這種投資資本流動性會不會還像以前那么瘋狂充足？大家的信心還是那么足嗎？現在就不好說，我也是對這個問題一直很關注的。現在美國很多基金也倒下了，但是一批新的基金出來了，這種沖勁會不會比前輩們的沖勁大？這個對未來的市場影響還是比較大的。這一點是非常難預測的，也是非常難分析的。
主持人：謝謝王先生，我想各位在這里可以提更多的問題。
問：我想請教賽蒙。亨特兩個問題，第一個是您剛才談到黃金的問題，為什么在這么多金屬中您獨看好黃金？第二個問題就是說你提到2010年或者2011年全球會發生滯脹的可能性比較大，我想請您講一下在上世紀70年代末期80年代初期美國的滯脹環境下，有哪些資產的相對收益率比較高？您分別講一下證券市場包括不動產，以及剛才提到的商品市場，謝謝！
賽蒙。亨特：關于黃金的問題，未來六個月到九個月，我想黃金價格可能會有下跌，之后會再上升。人們會越來越不愿意持貨幣，它將會成為貨幣的替代品，應該就是在2011年、2012年開始黃金會走高持續若干年。第二個問題就是有關于滯脹，70年代末80年代初滯脹的情況，當時美聯儲的主席在80年下半年調高利息之前都是商品的收益率最高，一開始是股票上揚，上揚以后大家看到通脹的問題，這個時候把錢轉向商品市場了，這次會不會也是這種情況呢？我個人懷疑，考慮到政府要為債務籌資，那么利率一定會被迫上升，而且比上一次會升得更快、更早。我們很快會離開滯脹，進入通縮。那么除了個別短暫的時期以外，整個的主旋律應該是通縮。
問：我想問一下安泰科的王先生，剛才報告里面提到了今年中國精銅進口有一個滯脹的情況，另外一個方面我們看到廢銅的進口受到非常大的影響，我不知道您對今年中國廢銅的供應量怎么看？國內的產量和進口量，對整個中國銅的消費總量會帶來一個什么樣的影響？剛才您提到大概是8%的增長率，那么這8%的增長率如果從量上來看差不多有700多萬噸的量，包括剛才您提到電銅的消費量差不多是530萬噸。
王中奎：實際上在我的平衡表里面已經考慮到廢雜銅進口減少的因素，剛才說了，需求是增長8%，那么這里面其中有將近20多萬噸是相當于替代廢雜銅直接利用這一塊，因為廢雜銅有兩個去向，一個是冶煉，第二個是直接加工的，從冶煉這一塊估計減少20萬噸，總量是40萬噸的水平。那么廢雜銅，我覺得進口大幅度下降，特別是像美國的房地產行業不景氣的話，導致本身產生的廢雜銅的量在大量減少，因為國內進口的廢雜銅大部分來源還是美國和日本。第二個就是廢雜銅在去年很多情況，當時的價格沒有比較優勢，但是今后可能在下半年以后這種量相對來說會比上半年有所增加。
主持人：謝謝王先生，我想因為時間有限，下面再提最后兩個問題。
問：我想問亨特先生一個問題，我非常尊敬您，因為您在這里是年紀最大的，您看的東西最多，我們認為中國已經是資本主義，不屬于社會主義了，您看到的全部是資本主義，中國的影響會不會對你產生一些想法的改變？您認為這個錯誤已經發生了，現在只不過是在經歷這個錯誤，這個是必然發生的。任何政府、任何國家試圖改變目前的狀態都是不可能的，我只是想問這個問題，謝謝！
賽蒙。亨特：這個問題從哪兒說起呢？我想在中國以外有一種世界性的潮流，全世界的趨勢就是走向社會主義，奧巴馬總統現在施行一些政策都是類似于社會主義，就是西方正在搞社會主義，中國正在搞資本主義。
問：提問之前，先向賽蒙。亨特先生致敬，您之前的報告讓我覺得很精彩，您的分析范圍和其他的嘉賓有所差異，另外我自己談一下感受，對于現在市場的困惑，如果流動性能解決問題，或者寬松的貨幣政策能解決所有的問題，那世界上就不會有危機，不會有衰退。另外對政府投資這一塊市場也存在質疑，能不能拉動企業的微觀主體投資意愿。我們現在的困惑就是找不到很好的引領的方式，您在最后提到一個存在時代，您把這個時代做了一個劃分，能不能解釋一下？
賽蒙。亨特：又是一個很難回答的大問題，這個從哪兒說起呢？首先我要說的是，包括一批獨立的思想家，我們會自己做自己的研究，自己做自己的分析，我們是完全中立的，不受任何政府和機構的影響，我們從2006年年終的時候就預言要發生一次世界性的金融危機、經濟危機、信貸危機，我們早就看到了這一點。那么現在各國舉債的水平非常嚴重，以至于現在所施行的這些政策只能稍微延緩后果的出現，其實真正要解決的問題是債務的問題，負債的問題，才可能獲得后勁的復蘇。未來我們會看到一些短暫的上揚，但是這些根本不是后勁的復蘇。
主持人：謝謝賽蒙。亨特，我想今天的會議討論非常的精彩，大家提的問題非常好，回答也是非常的精辟，但是由于時間有限，我們只能到此結束，再次感謝大家踴躍提問，特別感謝我們的討論嘉賓，大家以熱烈的掌聲感謝他們！祝大家晚上愉快！
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