09年6月2-3日第六屆上海衍生品市場(chǎng)論壇在上海召開(kāi)，圖為摩根大通證券有限公司邁克爾-簡(jiǎn)森。(來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng))

點(diǎn)擊此處查看全部財(cái)經(jīng)新聞圖片

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 09年6月2-3日第六屆上海衍生品市場(chǎng)論壇在上海召開(kāi)。本屆主題論壇主題為“商品期貨服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的新挑戰(zhàn)：金融風(fēng)暴后的思考”。新浪財(cái)經(jīng)作為本次論壇的獨(dú)家網(wǎng)站戰(zhàn)略合作媒體，全程圖文直播。以下為摩根大通證券有限公司邁克爾-簡(jiǎn)森演講實(shí)錄。

　　邁克爾-簡(jiǎn)森：大家下午好，非常感謝上海期貨交易所邀請(qǐng)我參加今天的會(huì)議，我叫邁克爾。簡(jiǎn)森，今天我要用半個(gè)小時(shí)的時(shí)間談?wù)勩~市場(chǎng)，主要強(qiáng)調(diào)幾個(gè)觀點(diǎn)，去年到今年銅價(jià)有所上揚(yáng)，主要靠中國(guó)因素，但是中國(guó)因素不夠了，需要新的買(mǎi)家進(jìn)入市場(chǎng)才可以維持現(xiàn)在的價(jià)格。所以今天我的報(bào)告就取名為高銅價(jià)需要新買(mǎi)家。我們先回顧一下最近銅市場(chǎng)的狀況，我上次來(lái)中國(guó)是1月份，在春節(jié)之前，當(dāng)時(shí)很明顯能夠買(mǎi)到的銅的現(xiàn)貨不夠，用銅企業(yè)沒(méi)有什么庫(kù)存，去年年底很多生產(chǎn)企業(yè)也減產(chǎn)，所以現(xiàn)貨不足。因此市場(chǎng)就出現(xiàn)上揚(yáng)，大家都要調(diào)高庫(kù)存，出現(xiàn)短期的上揚(yáng)。與此同時(shí)，很多交易商認(rèn)為經(jīng)濟(jì)簫條將會(huì)持續(xù)較長(zhǎng)的時(shí)間，是長(zhǎng)期看跌的。后來(lái)我們看到中國(guó)、美國(guó)的股市有所上揚(yáng)，用銅企業(yè)也調(diào)過(guò)庫(kù)存，出乎市場(chǎng)預(yù)料之外，銅價(jià)出現(xiàn)上揚(yáng)，很多搞投機(jī)的人對(duì)此是沒(méi)有準(zhǔn)備的，也賠了錢(qián)，也大叫大喊的，銅價(jià)繼續(xù)上揚(yáng)至今。還有其它一些因素，就是廢銅市場(chǎng)出現(xiàn)緊張，現(xiàn)在有點(diǎn)減緩，但是我想這個(gè)問(wèn)題還會(huì)繼續(xù)存在，到年底。這是廢銅的問(wèn)題。

　　還有生產(chǎn)方面的一些問(wèn)題，特別是在南美和非洲，所以我大概是一個(gè)月之前準(zhǔn)備了這些幻燈片，當(dāng)時(shí)中國(guó)的銅市場(chǎng)還是趨于緊張，現(xiàn)在已經(jīng)比較寬松了，當(dāng)時(shí)的期貨貼水已經(jīng)不存在了，我想中國(guó)購(gòu)買(mǎi)銅鐵這一方面不會(huì)那么積極了。因?yàn)橘I(mǎi)家不愿意支付這么高的價(jià)格來(lái)買(mǎi)銅，所以未來(lái)六個(gè)月將會(huì)怎么樣呢？有兩個(gè)可能出現(xiàn)的情況，這是一號(hào)門(mén)和二號(hào)門(mén)，就像電視游戲節(jié)目一樣的，讓參賽者選一號(hào)門(mén)或二號(hào)門(mén)，實(shí)際上現(xiàn)在可能60%至70%的人都會(huì)選擇一號(hào)門(mén)，一號(hào)門(mén)就是銅即使出現(xiàn)流失，中國(guó)已經(jīng)調(diào)整好庫(kù)存了，基本上吸收了剩余的這些存量。那么剩余的這些存量放到中國(guó)來(lái)了，所以美國(guó)和歐洲的制造企業(yè)也需要調(diào)高庫(kù)存，因?yàn)樯�產(chǎn)量偏低。所以無(wú)論如何，到一定時(shí)間必須調(diào)高庫(kù)存。這時(shí)候他們會(huì)發(fā)現(xiàn)能夠用現(xiàn)金買(mǎi)到的現(xiàn)貨是不多的。因此，倫敦市場(chǎng)又會(huì)出現(xiàn)期貨貼水，長(zhǎng)線投資者的需求也開(kāi)始出現(xiàn)，所以有人擔(dān)心長(zhǎng)期的供給面的制約。那么倫敦的銅價(jià)一般都是高于上海的，很容易達(dá)到6000美金的價(jià)位。那么這個(gè)都是一號(hào)門(mén)，讓我猜的話，我想現(xiàn)在大多數(shù)人都會(huì)選一號(hào)門(mén)。那么二號(hào)門(mén)可能是分析師會(huì)選擇比較多，真正的銅需求如何呢？他們會(huì)說(shuō)實(shí)際需求量并沒(méi)有增加，最近我們只是看到幅度有限的庫(kù)存調(diào)整，所以市場(chǎng)略有回升，但是這個(gè)根本不構(gòu)成一個(gè)基礎(chǔ)。就說(shuō)明這個(gè)市場(chǎng)要復(fù)蘇，銅價(jià)要上升。要到北半球夏天的時(shí)候，西方的庫(kù)存調(diào)整才會(huì)結(jié)束，中國(guó)的庫(kù)存量是足夠的，所以進(jìn)口7、8月要減少，6月份肯定有強(qiáng)勁的進(jìn)口，等到西方的庫(kù)存調(diào)整結(jié)束之后可能是第四季或者是明年的第一季，這時(shí)候有了足夠的庫(kù)存，那么市場(chǎng)不會(huì)出現(xiàn)這種不穩(wěn)定的狀況。如果是二號(hào)門(mén)的話，銅價(jià)可能在3500美金左右，所以現(xiàn)在這是一個(gè)二元的結(jié)論，有人覺(jué)得價(jià)位會(huì)高，有人覺(jué)得這個(gè)價(jià)位會(huì)低，是這樣兩個(gè)門(mén)。

　　我想長(zhǎng)期來(lái)講，銅的展望還是令人樂(lè)觀的，無(wú)論你對(duì)全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇怎么看，銅還是存在長(zhǎng)期的供給問(wèn)題，這一點(diǎn)不容忘記，這個(gè)問(wèn)題不會(huì)短時(shí)間內(nèi)消除的。還有就是工業(yè)化、城市化不僅在中國(guó)，還包括在其他的新興市場(chǎng)是不斷開(kāi)展的進(jìn)程，所以銅價(jià)一直都會(huì)有一種風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)，就像原油一樣，在最近一次簫條就是剛剛結(jié)束的簫條，原油的價(jià)格應(yīng)該更低，以反應(yīng)一種邊際定價(jià)，那么銅沒(méi)有。因?yàn)殂~價(jià)在最低位的時(shí)候也是能夠讓九成的生產(chǎn)企業(yè)賺錢(qián)。

　　我們?cè)賮?lái)細(xì)看，很多人都會(huì)問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題，就是為什么銅價(jià)那么強(qiáng)勁？這個(gè)圖顯示的是所有的采購(gòu)指數(shù)的綜合指數(shù)，25到30個(gè)國(guó)家，中國(guó)有兩個(gè)，我們?nèi)∑淦骄�，把這個(gè)綜合起來(lái)的話，我們可以看到全球采購(gòu)指數(shù)和銅幾之間的關(guān)聯(lián)度很高，但是銅價(jià)表現(xiàn)更高。所以它靠的不是簡(jiǎn)單的制造活動(dòng)。那么從歷史數(shù)據(jù)來(lái)看的話，這個(gè)存量高的時(shí)候銅價(jià)應(yīng)該更低，可是并沒(méi)有出現(xiàn)這種情況。除了SLB等現(xiàn)貨的購(gòu)買(mǎi)之外，銅價(jià)格五的上升更多反映的是對(duì)未來(lái)的一種展望。中國(guó)銅的庫(kù)存過(guò)多，我認(rèn)為是一個(gè)重要的因素，現(xiàn)在中國(guó)半成品積累過(guò)多，因?yàn)槿藗兤谕�在下半年的時(shí)候會(huì)有大量的基礎(chǔ)設(shè)施方面的需求，需要用到銅，那么這是我們的預(yù)測(cè)，就是對(duì)工業(yè)生產(chǎn)方面的預(yù)測(cè)。顯然，工業(yè)經(jīng)濟(jì)還在萎縮，它會(huì)繼續(xù)萎縮到第三季，在新興市場(chǎng)，尤其是中國(guó)發(fā)展還是正面的，但是工業(yè)活動(dòng)還是在走下坡路。即使在采購(gòu)指數(shù)當(dāng)中，在5月份，受訪者談的是今后半年的情況，還是一個(gè)負(fù)面的看法，但是銅不是這樣的，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為會(huì)有需求上的增長(zhǎng)，如果全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇不如人們期望的那么快的話，會(huì)出現(xiàn)二號(hào)門(mén)的情況可能性更大。說(shuō)白了，中國(guó)市場(chǎng)挽救了銅，現(xiàn)在問(wèn)題是誰(shuí)挽救中國(guó)？現(xiàn)在中國(guó)還要吸收更多的現(xiàn)貨，我想6、7月中國(guó)會(huì)有很強(qiáng)勁的進(jìn)口。實(shí)際上是這樣的，現(xiàn)在只有中國(guó)一個(gè)國(guó)家它的工業(yè)是看好的，印度也不錯(cuò)，可是相對(duì)主要的發(fā)達(dá)市場(chǎng)而言，中國(guó)是世界上唯一的一個(gè)地方是有現(xiàn)貨溢價(jià)，對(duì)現(xiàn)貨是有胃口的，而且不光是銅在進(jìn)口，今天上午我們也聽(tīng)到，中國(guó)也在進(jìn)口大量其它的商品，包括本身資源很豐富的像鋅和鉛這樣國(guó)內(nèi)資源較豐富的，包括鋁，最近一周鋁價(jià)出現(xiàn)較大的波動(dòng)，很多人覺(jué)得中國(guó)對(duì)鋁的需求會(huì)降低，我想不是這樣的。那么對(duì)生產(chǎn)企業(yè)來(lái)說(shuō)中國(guó)已經(jīng)成為一個(gè)傾銷場(chǎng)所，因?yàn)樵诙唐趤?lái)講，持有中國(guó)這樣一個(gè)地方對(duì)現(xiàn)貨是有需求的，而中國(guó)現(xiàn)在信貸很寬松，所以很容易購(gòu)買(mǎi)這些現(xiàn)貨。所以現(xiàn)在很多企業(yè)都已經(jīng)被定好了，把國(guó)外的資源往中國(guó)送，但是我們也不能忘記表觀消費(fèi)是進(jìn)口加起來(lái)過(guò)大，如果中國(guó)繼續(xù)進(jìn)口超過(guò)三四十萬(wàn)噸的話，過(guò)一段時(shí)間不僅是倫敦，如果近幾個(gè)月中國(guó)進(jìn)口量繼續(xù)下去的話，會(huì)讓全世界的銅市場(chǎng)出現(xiàn)及好的形勢(shì)，很容易把銅價(jià)提升到6000美金。

　　這些幻燈片都是一個(gè)月之前做的，所以沒(méi)有把最新的情況反映進(jìn)去，嚴(yán)重的期貨貼水的情況已經(jīng)沒(méi)有了，那么廢銅的問(wèn)題也在出現(xiàn)新的變化。現(xiàn)在廢銅更多了，總的來(lái)說(shuō)，雖然未來(lái)中國(guó)還是會(huì)有大量的進(jìn)口，而未來(lái)四到六周會(huì)有大量的進(jìn)口，這是歷史上的交易，是過(guò)去的交易，往后鋅的交易會(huì)比較少，現(xiàn)在更多的是物流和航運(yùn)的問(wèn)題導(dǎo)致依然有大量的材料進(jìn)口到中國(guó)來(lái)。我想鋁這方面也是有一定風(fēng)險(xiǎn)的，在未來(lái)一個(gè)月左右。現(xiàn)在中國(guó)在購(gòu)買(mǎi)西方剩余的銅，把它進(jìn)口到中國(guó)來(lái)，使得銅市場(chǎng)出現(xiàn)緊張，現(xiàn)在人們擔(dān)心近期內(nèi)有沒(méi)有限期，所以我想還會(huì)出現(xiàn)更加嚴(yán)重的期貨貼水，在倫敦庫(kù)存會(huì)繼續(xù)減少，將對(duì)股票市場(chǎng)的復(fù)蘇而器重，這都會(huì)影響到投資者的意愿。這樣一個(gè)積極的反饋回路，是未三到六個(gè)月當(dāng)中銅價(jià)最主要的驅(qū)動(dòng)影響，市場(chǎng)如果繼續(xù)從此得到積極看好的信息的話，我想一號(hào)門(mén)的概率更大，二號(hào)門(mén)的概率更低。

　　回到期貨曲線來(lái)看，我們來(lái)看它反映了供需展望在最近四到六個(gè)月的變化，銅價(jià)5000美金，在這樣的價(jià)位上任何生產(chǎn)企業(yè)都可以賺到錢(qián)的，其實(shí)1000塊美金也是能夠賺錢(qián)的，去年讓大家大吃一驚的并不是說(shuō)銅價(jià)跌到2800美金這個(gè)價(jià)位本身，而是它跌得太迅猛了。有些企業(yè)已經(jīng)簽了合同來(lái)不及反映，結(jié)果出現(xiàn)現(xiàn)金流的問(wèn)題，那么非洲、南美洲出現(xiàn)了這樣的問(wèn)題。價(jià)格本身不是問(wèn)題，2800塊最近還是能夠調(diào)整過(guò)來(lái)賺錢(qián)的，問(wèn)題是價(jià)格變動(dòng)太猛了。現(xiàn)在這個(gè)價(jià)格有所上升，有些企業(yè)考慮重新增產(chǎn)，這個(gè)圖表當(dāng)中可以看到08年、09年包括2010年的預(yù)測(cè)，這個(gè)是一張分析表，我用這個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)介紹一下，4月份的調(diào)查展望認(rèn)為2009年、2010年都會(huì)有所上升。所以第一季、第二季，人們認(rèn)為礦山方面的減產(chǎn)是有利于高銅價(jià)，現(xiàn)在出現(xiàn)了一些變化。生產(chǎn)企業(yè)開(kāi)始增產(chǎn)，如果銅價(jià)繼續(xù)待5500的話，我估計(jì)會(huì)有更多的套保行為出現(xiàn)，生產(chǎn)企業(yè)也要利用這個(gè)復(fù)蘇來(lái)賺錢(qián)。所以這是銅市場(chǎng)方面出現(xiàn)的一些最新的情況。供給方面仍然趨于緊張，最主要的需求方還是中國(guó)，中國(guó)的需求又開(kāi)始減少，所以現(xiàn)在是投機(jī)者還有歐美的生產(chǎn)企業(yè)，要看他們的了。中國(guó)已經(jīng)調(diào)整好庫(kù)存了，現(xiàn)在庫(kù)存的量過(guò)多，西方世界還沒(méi)有開(kāi)始考慮調(diào)高庫(kù)存的問(wèn)題，驅(qū)動(dòng)決策的關(guān)鍵因素是投資意愿、市場(chǎng)價(jià)格，還有新訂單期望之間的反饋回路。

　　美國(guó)最新的調(diào)查數(shù)據(jù)表示，新的訂單出現(xiàn)積極的進(jìn)展，主要受股票市場(chǎng)上揚(yáng)的鼓勵(lì)，大家覺(jué)得股票上揚(yáng)了，可能經(jīng)濟(jì)要復(fù)蘇了，官方利率和市場(chǎng)利率之間的利差也是縮小了，有助于提高庫(kù)存。最終要讓產(chǎn)量回到可持續(xù)的水平最終靠的是需求，而不是庫(kù)存的調(diào)整問(wèn)題。所以今年年底之后更多的要看各國(guó)政府和央行是不是愿意為復(fù)蘇去買(mǎi)單。那么真正的不利因素是失業(yè)問(wèn)題、債務(wù)問(wèn)題，在全球都存在，這將是一個(gè)制約因素，可能會(huì)妨礙城市化和工業(yè)化的大趨勢(shì)。大家可以看這個(gè)圖，采購(gòu)經(jīng)理指數(shù)，你看新訂單的數(shù)字除以現(xiàn)有的庫(kù)存水平和世界工業(yè)產(chǎn)值相比的話，會(huì)有一個(gè)大的鴻溝，這是時(shí)間序列有史以來(lái)最大的一次鴻溝，也就是說(shuō)這些采購(gòu)經(jīng)理沒(méi)有庫(kù)存，他們認(rèn)為新的訂單有所上升。考慮到工業(yè)產(chǎn)值現(xiàn)在很低，沒(méi)有其它的辦法，只有靠工業(yè)活動(dòng)上身，從現(xiàn)在到明年年終的時(shí)候，那么這個(gè)目前鴻溝非常的大，有可能會(huì)導(dǎo)致關(guān)鍵商品在西方世界表觀消費(fèi)的明顯增加，在新興市場(chǎng)尤其中國(guó)已經(jīng)看到了這種表觀消費(fèi)的增加，所以工業(yè)展望應(yīng)該是比較不錯(cuò)的渠道。2010年年底，我們認(rèn)為全球的工業(yè)產(chǎn)值同比下挫24%。但是到明年又會(huì)有所增加，年增速在5%左右，財(cái)政方案會(huì)帶來(lái)更多的消費(fèi)，這些消費(fèi)是不是長(zhǎng)期而言可持續(xù)的？現(xiàn)在還不知道，但是短期來(lái)說(shuō)，這種前所未有的行業(yè)的政策回應(yīng)，足以讓我們出現(xiàn)比較強(qiáng)勁的復(fù)蘇渠道。2010年下半年就會(huì)出現(xiàn)比較大的疑問(wèn)，我們不知道到時(shí)候情況如何，大家可能比較關(guān)心的也是2010年之后的情況。

　　那么這兩個(gè)大的宏觀因素，前面也說(shuō)了，一個(gè)是失業(yè)，另外一個(gè)是財(cái)政赤字和巨大的公共債務(wù)，還有央行在一定的時(shí)間內(nèi)需要縮緊銀根，不可能一直保持寬松的貨幣政策。右邊這張圖顯示的是美聯(lián)儲(chǔ)的資產(chǎn)負(fù)債表，這是以萬(wàn)億美元顯示的，現(xiàn)在是2萬(wàn)億美元左右，就是13、14萬(wàn)億人民幣，到一定時(shí)間以后美聯(lián)儲(chǔ)要把這個(gè)錢(qián)拿走，也許這個(gè)時(shí)候的失業(yè)率還是很高。所以我們認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇到明年下半年應(yīng)該是不錯(cuò)的，是較為強(qiáng)勁的，之后就難以預(yù)測(cè)了。這個(gè)圖表顯示的是財(cái)政赤字和公共債務(wù)的規(guī)模，相當(dāng)驚人，日本今年達(dá)到GDP的200%，美國(guó)從64%增長(zhǎng)到74%，就是公共債務(wù)對(duì)GDP的比例，到一定時(shí)間必須得有人出來(lái)償還這些錢(qián)，2011年之后是償還的時(shí)間，2010年不會(huì)。我們現(xiàn)在開(kāi)始看到跡象說(shuō)礦山已經(jīng)開(kāi)始增產(chǎn)，09年肯定不如08年，08年上半年商品價(jià)格非常高，之后又跌的很快，很多礦山不知道怎么辦，后來(lái)就減產(chǎn)，有人到09年繼續(xù)減產(chǎn)，但是我想產(chǎn)量方面2010年還是會(huì)有所復(fù)蘇。所以短期之內(nèi)市場(chǎng)可能會(huì)趨緊。市場(chǎng)會(huì)做出回應(yīng)的。我們不僅看到礦山的供應(yīng)，而且我們有的原先對(duì)礦山的預(yù)測(cè)就發(fā)生失誤，非常難預(yù)測(cè)，我們看到一次很大的礦山中斷，幾乎是達(dá)到了150萬(wàn)噸的中斷，沒(méi)有考慮到它的因素。這是為什么提醒大家我們應(yīng)該參加這樣的會(huì)議，了解整個(gè)行業(yè)的情況，因?yàn)槲覀円�做預(yù)測(cè)需要了解行業(yè)具體的情況，08、09年開(kāi)山中斷我從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)這么大的因素。

　　最后總結(jié)一下，我們覺(jué)得09年銅的供應(yīng)還是60萬(wàn)噸的盈余，現(xiàn)在這個(gè)庫(kù)存在減少，而且LME現(xiàn)在已經(jīng)走上期貨貼水了，很多高價(jià)已經(jīng)進(jìn)入到了中國(guó)。有一些消費(fèi)如果從2010年進(jìn)入09年的話這個(gè)市場(chǎng)還是比較緊的，我們知道中國(guó)還有很多材料，在2010年的時(shí)候還會(huì)有一個(gè)周期。我已經(jīng)說(shuō)了好多問(wèn)題了，今年上半年對(duì)銅的需求主要是因?yàn)橹袊?guó)的公共部門(mén)和私營(yíng)部門(mén)的吸儲(chǔ)，增加庫(kù)存。09年整個(gè)過(guò)程中庫(kù)存徹底增加，不會(huì)一直繼續(xù)下去，沒(méi)有帶來(lái)全世界共同的增加，只有中國(guó)增加了庫(kù)存，如果世界上其它國(guó)家決定需要再買(mǎi)銅的話，這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)很緊張了。在今年來(lái)看，中國(guó)的主要貢獻(xiàn)就是凈購(gòu)買(mǎi)，我們給大家看一幅圖，就是新的訂單和采購(gòu)經(jīng)理人指數(shù)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的圖表相比，我們看金融市場(chǎng)銅還是6000美金的價(jià)格。第三季度如果經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁復(fù)蘇可以達(dá)到6000美金，如果復(fù)蘇一般的話就是3000到4000美金，銅的長(zhǎng)期供應(yīng)問(wèn)題會(huì)始終存在，所以始終會(huì)有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)。比較簡(jiǎn)單地理解就是如果你看多的話更容易賺錢(qián)，做空的話更容易虧錢(qián)。現(xiàn)在長(zhǎng)期需求的前景也是涉及到政府需要征稅和提高利息等一些嚴(yán)重的影響，這將讓我們?cè)诿髂甑臅r(shí)候面臨一個(gè)比較好的復(fù)蘇。總結(jié)來(lái)說(shuō)，就是要給大家一個(gè)印象，在未來(lái)的四到六周對(duì)銅市場(chǎng)非常重要，因?yàn)橹饕�受到整個(gè)大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響，CMBC將會(huì)成為一個(gè)非常重要的因素。謝謝大家！

    新浪聲明：新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點(diǎn)或證實(shí)其描述。文章內(nèi)容僅供參考，不構(gòu)成投資建議。投資者據(jù)此操作，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)。