新浪財經(jīng) > 期貨 > 第六屆上海衍生品市場論壇 > 正文
新浪財經(jīng)訊 09年6月2-3日第六屆上海衍生品市場論壇在上海召開。本屆主題論壇主題為“商品期貨服務實體經(jīng)濟的新挑戰(zhàn):金融風暴后的思考”。新浪財經(jīng)作為本次論壇的獨家網(wǎng)站戰(zhàn)略合作媒體,全程圖文直播。以下為維多石油公司石油研究部主管斯提夫-泰瑞演講實錄。
斯提夫·泰瑞:各位早上好,我覺得要做任何一個演講,我覺得我的問題是我只能說英語,一個是英國英語,一個是美式英語,而且我美式英語說得也不好,現(xiàn)在有點改善,我是不會講中文,所以我首先感謝上海期貨交易所請我來發(fā)言,他們是第二次邀請我,這說明我去年至少說了一些對的事情,如果你做錯了,他們肯定不會再邀請你回來的。但是也有可能我完全說錯了,然后這樣他們讓我再來說錯的,讓大家來挑戰(zhàn)我,也是非常有意思的。我不能說中文,而且我覺得,其實我之前有那么多的發(fā)言人,他們說的東西,很多是我不懂的,要么就是我非常同意的,比如說他們談到所謂的商品空間,然后對通脹的對沖,這些都是我不懂的,我一直想要學的,但是看我,其實我年紀比較大了,而且我是比較老派的那種人,所以我基本上學不會。第三個問題就是我剛才所說的,我是一個比較老派的人,我一個月之前在準備這個發(fā)言的時候,我覺得其實老派是一件好事,因為我覺得,再一次我終于看懂這個世界了,在之前,我覺得現(xiàn)在世界又回到90年代、80年代的時候這個情況,在上世紀80年代、90年代的時候,對我來說,我是一個石油方面的咨詢家,當時我覺得日子還很高過的,因為當時做預計,有的預計比較簡單,因為當時煉油能力非常強,所以煉油的毛利非常容易預測,而且當時有很多的船只,所以船只的毛利也非常的容易預計。所以當時我覺得全球石油是由歐佩克國家決定的,或者說他們是非常大的權重,所以當油價非常低的時候,歐佩克就會減產(chǎn),但是當油價高企的時候,他們也可以產(chǎn)出更多的油,然后讓油價下降,因為他們覺得讓油價達到一個比較合理的水平,其實是有利于歐佩克國家的。所以當時非常容易的,就可以界定一個歐佩克認為比較合理的價格,這是在短期和中期,還有長期給他們最大利益的一個價格。當然了,這么說說容易,就算在當時,要決定一個所謂的平衡價格,也是非常困難的。
OK,我現(xiàn)在講了我在這里遇到的一些問題,我給大家看看我準備的幻燈片,我想從數(shù)據(jù)的角度理解這個世界,所以我想看一下去年油價和石油市場發(fā)生了什么,也許不僅僅是去年,甚至可以追溯到之前的5年。對我來說,對我這么一個老派的人來說,我覺得其實我并不是特別的理解,美元商品和通脹,和石油之間的關系,對我來說,石油就是由供需決定的,過去幾年我們知道需求非常的強,我們說石油價格真正高企,什么時候開始呢,我覺得可能是從04年開始的,在04年的時候,需求每天增加300萬桶有余,這是我們之前從來沒有看到過的。在05年、06年、07年,每天的需求會增長100萬桶,盡管當時油價還是非常高的,但是我覺得根本就沒有所謂的價格彈性的這個情況。
我們看一下供應方,我們可以看到的是,很多的歐佩克產(chǎn)油量并沒有增長,而其他的供應國,包括一些國家的石油公司也許在增長產(chǎn)出,但是非歐佩克國家的產(chǎn)出基本上是平的,沒有很大的增長。這里還有一個問題,有一些歐佩克國家,他們在說他們的儲備是虛報了,如果我們不相信歐佩克給出的數(shù)據(jù)的話,那么就會讓我們沒有信心,那么這樣就會讓我們擔心未來的市場,不知道是怎么樣的。
我要提的第三點呢,在我看這個世界,我在看這個石油市場的時候,我并沒有使用投機這個詞,我用的是投資這個詞,過去兩三年很多人談投機導致油價高企,我覺得這不是一個很好的形容,因為我覺得在過去一兩年,讓油價高企的原因,是因為一方面商品被很多人認為是一個很好的投資的資產(chǎn),包括我的公司所在的養(yǎng)老金的投資經(jīng)理,他說我們在做投資的時候,很多年之前,他們一直說要投股票,投債券,但是三年之前,他們開始問我,你的養(yǎng)老金當中,有多少投資在商品當中,我說你不是知道得更清楚,是零,因為過去你讓我不要再投資在商品當中,然后那個投資經(jīng)理跟我說,你沒有投資在商品市場里面,這可不好,所以從之前幾年開始,人們被迫地相信,要投資在商品市場,而且商品市場的回報率也超過了其他的投資工具,這種建議在過去幾年被證明是正確的。在商品市場中,也許石油有最好的回報,因為需求增加,因為人們對非歐佩克產(chǎn)出的失望。
那么最后一點,為什么油價會上升到每桶差不多150美元的水平呢,這就是歐佩克,其實它的剩余產(chǎn)能是有限的,或者說沒有任何剩余產(chǎn)能的,歐佩克對油價的上限,已經(jīng)失去了控制權。很多人都問我,說在經(jīng)濟衰退的時候,油價會變得怎么樣呢,那我們要回答這個問題,要看哪些要素呢,我們首先要看供應、需求,特別是要考慮歐佩克,看這樣一張圖,我想大多數(shù)人都看到過這張圖,我覺得這是最重要的一個決定因子,因為首先決定原油價格最重要的是經(jīng)濟增長,如果世界在衰退,就好象現(xiàn)在這樣的情況,那么我們說石油的需求就會縮水。比如說房間里面有三個專家的話,至少會有四種意見,因為我們都知道,經(jīng)濟其實是由不同的馬車來推動的,但是現(xiàn)在大多數(shù)的觀察家,大多數(shù)的經(jīng)濟學家,所謂大多數(shù)的專家,都認為經(jīng)濟衰退了,而且石油需求今年每天會下降100到200萬桶,去年在150美元的價格的時候,我就說過,沒有所謂的價格彈性這種證據(jù),但是從去年開始,油價下降,這是從80年代初以來第一次大幅度下降,原因之一,是因為經(jīng)濟的衰退,美國當時已經(jīng)陷入了經(jīng)濟衰退,而美國是石油需求一個非常大的國家。而去年就出現(xiàn)的這種衰退,今年大家看這張圖的話,也會看到GDP,就是經(jīng)濟活動,和石油需求之間比較高的相關性,我們覺得今年石油需求也會繼續(xù)下降。
也許在今天,快說完的時候,會告訴大家,我對油價的一個意見會是什么樣,但是我現(xiàn)在還不知道我要說什么,那么我們現(xiàn)在先來看一下市場當中的價格結(jié)構(gòu),這張圖是一個五年的平均值,是美國、歐洲和日本的儲存的平均值,庫存的平均值,而且這個柱狀圖是5年的一個平均的儲量,那么我們看到,如果說現(xiàn)在的儲量是超過了5年的平均儲量,所以我們現(xiàn)在有升水,而且我預計,在整個一年當中儲量都會超過這個5年的平均值,所以一年當中都是升水的一個情況。
我們來看一下煉油的毛利,這是顯示出美國、新加坡和北歐的一個毛利,80、90年代的時候,對煉油廠來說,每桶的毛利可能是2到3美元,然后我們看到,它一下子上升到了每桶5到6美元,這是05到07年的情況,但是08到09年,我們看到毛利再次大幅下降,也許有人會說,現(xiàn)在世界上真正的煉油能力是多少呢,但是我們看到石油需求在下降的時候,很顯然,我們的煉油能力是足夠的,如果煉油能力足夠的話,能夠滿足08年,甚至都能夠滿足08年的需求,那肯定能滿足09年的需求,我們還沒有考慮到新的馬上要上馬的煉油廠,今年可能有每天300萬桶上馬,我們假設,現(xiàn)在的剩余煉油能力是200萬桶,再加上300萬桶的話,就是剩余煉油能力是500萬桶,所以我們說,在煉油方面的投資,它是增加了煉油的能力,而且之前一直是在裂解賺了很多錢,就是在硫分方面賺了很多的錢,就是把油裂解成汽油、柴油等等,就是這個裂解價值,也就是成品油和油價之間的區(qū)別,我們看到零線是原油價格,我們看到這張圖,顯示出之前幾年煉油的毛利在上升,但是這個燃料油的毛利是在下降,但是我們看到裂解油的毛利不斷在上升,甚至上升到每桶30美元,那么所謂的裂解,就是把一些燃料油變成了汽油等等這些硫分油,所以現(xiàn)在煉油廠就是在裂解方面大量地投資。但是我們看到今年出現(xiàn)的情況,我們看到兩者之間的毛利越來越靠近,首先硫分油的毛利在下降,差不多下降每桶5到7美元這樣一個水平,當然現(xiàn)在可能有一些新的動向,但是可以說,裂解油和非裂解油之間的毛利在逐漸地靠近,而且我覺得至少在未來的5年,這個裂解油,特別是分裂油,它的毛利會比較低,因為在這個產(chǎn)業(yè)當中,它的前置投資實在是太多,一旦你建立了這種產(chǎn)能,一旦你有了資本投資之后,那么在這個裂解油方面,成本上升不會特別快,因為你固定成本比較高,但是可變成本會比較低,所以對煉油廠來說,成本并不會有特別大的一個增加,但是在非常長的一段時間內(nèi),它的毛利會比較低,而且會有一個產(chǎn)出的剩余。
我們來看一下運輸,為什么會追溯到72年的數(shù)字呢,因為我想給大家看一下之前的一個情況,當時72年的時候,73年的時候,運價是非常高的,我不知道有沒有人說過所謂的航運業(yè)的黃金產(chǎn)業(yè),但是黃金產(chǎn)業(yè)至少在過去的4到5年,又再次地到來,也就是這個價格顯示了從中東到美國,墨西哥灣的一個運價,在8、90年代,是差不多1美元左右每桶,但是突然在過去的4、5年上升到3美元每桶,現(xiàn)在又回到比較正常的水平。我們有非常長的一段時間的產(chǎn)能的剩余,運輸產(chǎn)能的剩余,然后到過去4、5年有非常好的經(jīng)濟,現(xiàn)在又回到正常的水平。
我來做一個總結(jié)、展望,看一下產(chǎn)業(yè)的背景,首先經(jīng)濟是嚴重衰退,現(xiàn)在有些人說,我們已經(jīng)見底了,見到了一些新興的跡象,但是我覺得并不是這樣子,所以總體來說,石油的需求在下降,因為石油的價格比較低,這使得上游的一些投資被制止或者延遲。當然這就意味著未來的油價會上升,所以這也是為什么現(xiàn)在有一個深水,但是現(xiàn)在的曲線是價格比較低,但是我相信未來會比較高,最近高盛都說,油價在上升,是因為價格是由這個新增油來決定的,現(xiàn)在比如說新增一桶油的價格,每桶是40美元的話,那么油價就應該是40美元每桶,如果是60的話,油價是60美元每桶,我覺得并不是這樣,價格并不是由成本對動的,反之是成本決定價格的,如果我們整個的價格環(huán)境比較低的話,那么這就意味著成本環(huán)境也會比較低,這兩者是非常相關的。
我們現(xiàn)在看到的是一個贏余,不僅是運輸?shù)内A余和煉油的贏余,而且是工程方面也有能力的贏余,這就意味著成本會下降,我們可以看到整個供應鏈當中都有贏余,對于我這樣一個人來說,我覺得石油產(chǎn)業(yè)這種贏余持續(xù)時間非常長,可能會持續(xù)20年。
另外關于價格我要說幾點,首先我覺得升水會持續(xù)比較長的時間,我覺得我們會有庫存贏余,會持續(xù)比較長的時間,也許大家會說,歐佩克是不是做得很好呢,我覺得他們是的,但是現(xiàn)在他們沒有很快平衡庫存,我覺得會要非常長的時間來讓贏余回到一個比較合理的水平。另外關于深水,就是有一個問題,說到后端的價格,市場是不是真的相信長遠的價格,比如說到2011年的價格,會上升到每桶75美元呢,那么短期的價格又是怎么樣呢,是不是也會上升到75美元每桶呢,會不會又出現(xiàn)貼水呢,個人來講,我覺得有人會說新增的每桶石油價格,不是75,而是85,所以我覺得深水會持續(xù)比較長的時間,另外我覺得在裂解油方面,它的毛利會繼續(xù)下降,因為我們裂解能力有贏余,其實我們現(xiàn)在要記住,世界上最大的一個煉油廠,叫第二聯(lián)合油廠,馬上會上馬。我覺得現(xiàn)在的價格,肯定是會比08年低的,說出這樣的判斷非常容易,因為08年的價格是150美元,我寫這篇文章的時候,原油價格40美元,所以做出這樣的判斷非常容易,我說過去六周,原油價格每桶上升25美元,所以我覺得,我根本不明白,為什么會上升,因為傳統(tǒng)的角度來講,如果從需求分析來講,需求供應分析來講,在市場上沒有任何理由可以告訴我們,油價要上升25美元每桶,所以我可能要聽一下大家的意見。當然我們可以看油價和美元的價格,和股價的相關性,這個可以解釋,所以現(xiàn)在讓我做判斷的時候,我不僅看需求和供應方面,而且我也要看對通脹,對美元,對股票的一個預計,也許我太老了,我都不能夠?qū)W會這些新的關系,而且我沒有辦法理解,為什么會有這些關系,我一直覺得市場當中需求和供應才是真正的決定因素。
而且最后我要說的,請大家記住,歐佩克是有剩余產(chǎn)能的,我為什么相信現(xiàn)在油價是被推高了呢,是因為人們在找油價的上限,他們知道下限是什么,如果說油價下降到35桶美元的話,歐佩克會快速做出反應,所以我們知道下限,現(xiàn)在人們尋找上限,去年的上限是150美元,這是不是真正的上限呢,我很質(zhì)疑,我們現(xiàn)在假設油價上升到100美元每桶,我覺得歐佩克就會大量地增產(chǎn),讓價格下降,因為我相信需求供應,我認為歐佩克這樣做會有用,如果股價繼續(xù)上升,油價會發(fā)生什么呢?是不是說歐佩克增產(chǎn)就沒有用了呢?在短期可能會有用,但是在中期就沒有用,去年的經(jīng)驗告訴我們,150美元每桶是上限,是因為美元開始變化了嗎?不是,是因為我們意識到這個價格是不可持續(xù)的,而且有太多的石油了。
但是最后再說一次最后,我真的是最后的一個評價,就是毋庸置疑的是,是會有市場的波動,我在這里說,過去六周價格上升25美元,這就證明了市場的波動性,所以在這樣的波動性當中,我們是要有工具來進行對沖的,來進行套期保值的。我覺得這對上海期貨交易所是一個好消息,我們需要有能力來管理這種價格風險,我們需要期貨市場,我們需要所有這些工具,因為不管我們怎么看待供需,怎么樣看待通脹以及美元,我們所處的世界,它的價格區(qū)間比過去廣得多,也就是說,我們現(xiàn)在看到了實際的改變,謝謝。