圓桌會議一：期貨業務在基金業務中的定位 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　2007中國(深圳)國際期貨大會于2007年12月3日、4日在中國深圳舉辦。新浪財經作為獨家網絡合作伙伴，對會議進行全程直播。以下為圓桌會議一：期貨業務在基金業務中的定位論壇討論實錄。

　　主持人(施建軍)：各位來賓大家好！我們的時間比較緊張，所以我們就抓緊時間。我們這次論壇的主題是期貨業務在基金業務中的定位。很榮幸地邀請到了寶盈基金管理公司工程部的博士鄧勇、美國Teleos宏觀對沖基金投資經理兼量化戰略總監黃徽、深圳東方港灣投資公司董事長鐘兆民、招商基金公司計量部總經理吳武澤，對他們的到來我表示熱烈的歡迎！

　　下面我先把在座各位嘉賓給大家做一個簡要的介紹，介紹完以后我集中提三個問題，如果有時間再留一段時間給大家提問。坐我邊上的是鄧勇先生，他是寶盈基金管理公司工程部的博士，長期從事金融衍生品方面的研究。接下來一位是黃徽，曾經在美國宏觀對沖基金工作過五、六年，有比較豐富的經驗，他等會兒會給我們介紹一些關于美國對沖基金在期貨資產配置中的問題。鐘兆民董事長在證券、期貨、債券等市場有十多年的從業經驗，曾經是大型證券公司的資產管理部的總經理，現在是東方港灣的投資管理公司董事長，在資本市場也有比較豐富的管理經驗。吳武澤博士是招商基金管理公司的風險管理總監，他也取得了CFA和FRM的資格，對基金的產品設計、風險管理有非常的經驗。

　　下面，我們主要圍繞三個問題進行討論。第一個問題，在引進期貨以后進行管理，無論是公募基金還是私募基金，它在資產管理當中有什么樣的作用，對交易策略、產品設計會帶來什么樣的影響？第二個問題，我們中國的股指期貨即將推出，面對這樣一個情況，無論是公募的還是私募的，還是搞研究的，我們的準備工作怎么樣了？或者說我們還需要加強哪一方面的準備，因為我們今天參加的有好多是期貨公司的朋友。第三個問題，無論是公募還是私募，按照現在的制度設計，可能都要通過期貨公司進行交易，請問在座的希望選擇或者希望期貨公司在哪一些方面做一個比較充分的準備？先請黃徽給我們講講他在美國的經歷。

　　黃徽：題目是期貨在基金管理中的作用，我想可能有這幾個方面：第一，對沖。我給大家舉個例子，比如有些基金經理他們可能精通于怎么樣選擇一些投資表現良好的股票，有些股票模型也是這樣的，但是選不到壞股票，我們是對沖基金，你不能夠和股市相關性太大，要對沖一下，所以就會選擇一些股指期貨。說到對沖，有一點要跟大家講一下，在八十年代在美國流行過一個東西，就是動態的對沖，大概意思是你買了一堆股票，我們用股指期貨來評估跌下來的風險。想法很好，目前很多人認為它是87年黑色星期一的直接原因，因為這個東西當時如果股票跌得太快，大家要更快地拋期貨，另外有些人是因為期貨和股票有套利，他們要跟著賣股票，所以對87年的黑色星期一的產生是很主要的原因，據說當天成交的大概一半以上是因為這個造成的。

　　第二，投機。用期貨來投機，對期貨這個結構基本上沒有太大關系，我們主要是賭期貨下面的價格應該是什么，我想投機大致分為兩種，一種看基本面，金融期貨大概是看宏觀經濟。商品經濟會對多少個口徑都很清楚。有些公司做得很好，但是也有做得不好的，比如去年有MS在

天然氣方面，他們管理90億美金，一個月就虧掉了60億美金。很慘烈。另外就是從技術面來看，有一些人做的短期的對沖，另外美國人做的很多是趨勢投資，幾年前在美國很暢銷的一本書，它的意思大概是中長期的趨勢，只要它漲我們就買漲，它跌我們就買跌，說起來很簡單，但做起來不是那么容易。有一類基金叫做CTA，他們就是專門做這一行的，這一類基本上都是通過量化模型來做的。2001年，有一本雜志上有一篇很經典的論文是討論這類策略的大概有什么屬性，大家有興趣可以看一看。

　　第三，套利。因為股指是一籃子的股票，它對應股指期貨，你就賭它的基差也會收點回來，以前做得很多，現在越來越難做，因為模型本身不難，難的是誰比誰快，誰快誰就有優勢，后來很多人做這個就比較困難。另外有一個當年著名的長期資本，他們有一個三十年左右的套利。

　　第四，對傳統基金，你可以用期貨進行分散，尤其是這幾年商品價格上漲以后，有很多學術界論文的討論，比如你不只買股票、債券，如果你買商品期貨的話會好一些，基本上論點是對的，但論據不一定對。

　　主持人(施建軍)：請鐘董事長說一說。

　　鐘兆民：今天我的白頭發是最多的。期貨界我有很多好朋友，我十年前就從事過期貨，所有品種都炒過，我十年前是1：100放大，一天做十幾筆的交易，到現在希望十年做一筆的交易這樣一個過程。我碰到別的同行，因為我還在別的制造業工作過，碰到老朋友的時候問你活得好嗎，但是碰到十年前的期貨朋友都說你還活著，真不容易，這是實話。其實我參與期貨非常少了，前面的主席馬文勝約我過來，我說我愿意跟大家分享一下我這么多年痛苦的經歷。所以我來可能是唱反調，因為黃徽在國外學習懂很多，但是我們在本土的土鱉也多很多實踐經驗。我很同意前面外籍先生講用我們的詞叫KISS。我從原來完全做技術性的現在轉到做股票的，可能是一個不錯的案例，供大家參考。

　　講到主持人的三個問題，今天上午我準備了一點東西，人要正本清源，我看到期貨產生是1848年，在美國芝加哥谷物交易所，我覺得要找到基本功能，手機就是打電話，老婆就是相夫教子的，期貨主要是套期保值的，假如這個市場基本共是套期保值的，你天天在這個市場中交易的話，我講一句唱反調的話，馬文勝主席那么多年能做期貨我真的很佩服，因為期貨市場不是靈活交易，作為投資來說是附屬交易。所以我說千萬勸你的朋友做套期保值，只有極少數的天才讓他去做交易。我沒有講假話，因為這個市場90%是虧錢的。但做期貨你的財富上可能會死得更快。我講的都是眾人聽聞的，但是是真的。目前我這個公司是國內最長線的股指投資機構，期貨對我來說主要是做套期保值。

　　剛剛問到怎么樣選擇期貨公司，既然你是個投資機構，決策是自己做的，關鍵是信息服務完善，當然資金安全是第一位。我爭取每個問題用一句話回答。對于股指期貨做什么準備，之前中國沒有股指期貨，我們在香港市場做了很多年，很簡單，就是觀察，不輕易出手。回答完畢。

　　主持人(施建軍)：鐘董事長對期貨很有感觸，但現在期貨市場的發展我覺得和以前有很大的不同，所以盡管我不完全贊同他的觀點，但我覺得能體驗和理解他的觀點。下面請兩位博士談談。

　　吳武澤：各位同仁，大家下午好！我回答一下第三個問題，基金公司如果參與期貨的話，他一定是買方，我們重點關注兩個方面，第一個方面，我覺得是研究，就是一個期貨公司要提供深度的研究，甚至于能夠給你的客戶提供一些個性化的研究報告，比如能夠對自己的客戶的相關交易有個整體上的回顧供機構投資者參考，這是研究方面。第二個方面，我覺得是交易通道，除了提供便捷、迅速的交易通道以外，我覺得很重要的，比如對我們招商基金來說，我們很關注我們的期貨公司能不能提供一個封裝好的、程序化的交易或者行情接口。招商基金現在是在中金所所提供的接口之上做了開發，做了一些研究工作，如果基金公司可以參與的話，我想他作為交易會員參與的可能性很小，他會通過期貨公司或者相關會員單位進行參與。我們希望我們的系統的提供商，要么是期貨基金公司，要么是交易系統提供商給我們提供這種封裝好的、非常便利的交易接口，就像剛才有幾位提到的一樣，我們能夠在Excel等工程軟件里面很方便地調用它，實施我們的交易策略。因為我想隨著市場的成熟，利用這種方式是比較可行的。作為基金公司要進行相關產品的話，我們希望我們的基金期貨公司能夠在這方面給我們提供大力的支持和幫助。

　　主持人(施建軍)：謝謝。鄧勇是長期研究金融工程方面的，下面請他講一講。

　　鄧勇：各位同仁，大家好！我就講一下我們基金公司如果要用股指期貨，有哪些地方可以使用的，股指期貨三個功能：套保、套利、投機。鐘董事長剛才講過最基本的功能還是套期保值，按照現在的法律規定，試行辦法規定，基金公司只能參與套期保值，對于套期保值來說，實際上現在解決我們基金管理過程中的選股和擇時的問題，大家知道擇時往往是系統性風險，選股對應的是非系統風險。股指期貨推出來以后我們可以提供一種手段來降低組合的最大值。

　　另外，市場出現變化的時候，特別是流動性變差的時候，我們用我們的股指期貨來控制我們的倉位，要比我們在現貨市場進行減倉要便利得多，而且相對來說成本也會低一點。

　　第三是指數基金，我們現在已經有一些滬深300的指數基金。實際上這個指數基金它要應付贖回物的時候要有一部分現金放在那里，不會去買股票。一般來說，這部分現金的存在會導致我們指數業績偏離標地指數，也就是偏離真實的滬深300，他們之間的誤差，我們排出其它因素，這筆現金的存在對跟蹤誤差影響比較大。我們有了股指期貨以后，我們可以用少量現金來控制跟蹤誤差。這是我們站在現在的法規我們看到我們基金公司能做的。

　　最后，我們基金公司還可以推出另外一個品種就是絕對收益，我們大家都知道，我們基金公司的在中國市場上一般還是能夠稍微跑贏指數的，它和指數正的差距，我們稱之為正的差異。我們可以通過引入股指期貨以后，把我們的系統性風險那部分，把組合的變成零，就獲得了相對市場指數的絕對部分收益，也就是說在市場跌的時，只要我選擇了用來規避現貨指數，它只要比標地跌得少，就可以用這部分指數獲得絕對收益。這是可以豐富我們將來基金公司的

理財產品的產品線。謝謝大家。

　　主持人(施建軍)：謝謝鄧勇。他剛才講過相當于我們現在做套利只能現貨買多，現貨可能會有很多種組合，無論怎么樣你要選一種能夠戰勝滬深300指數的組合，你多賺的那部分就是絕對收益。

　　我們時間有限，所以下面提兩個問題。

　　提問：我請教一個問題，這個問題我也思考了很長時間，基金公司可能有套保的需求，社保基金可能也許也有套保的需要，而且08年國有企業的減持，據我算，是達到今年市值的35%。如果有這么大的套保需求，如果說套保都是估的，因為現貨他有的，這么大的套保量，誰去接呢，請解釋一下？

　　鐘兆民：其實剛才鄧博士也介紹了，基金公司是可以著重套保，其實他也可以做投機，只是要把當天結清，當天你可以倒很多次。在海外，我不知道大家聽說過有一個海外的對沖基金沒有，就是福興技術公司，他就是做指數期貨或者衍生品的交易，比索羅斯的宏觀的對沖基金還高50%，也就是說這個市場上有很多種參與者，除了做套保的一定有做投機的人，有一些人在這個市場里會發現一些獲利的機會，他會通過一定的方式在這個市場上獲得收益，而且這個基金也發了共同基金，他現在把這種模式不僅僅用在衍生品上面，還用在股票的投資組合上面，而且這個公司持有很多H股。我覺得這個市場上的參與者有很多種，有些人確實能在市場上發現一些獲利機會。謝謝。

　　吳武澤：期貨市場也好、股票市場也好，群眾的智慧是無窮的，下面人的腦袋加起來一定超過我們五個人的。第二，群眾是負面的，群眾又是不可救藥的，我們這群人去炒期貨，90%是輸的。你從來不要擔心市場上沒資金，世界上沒有兩個人想法是一樣的，所以你不要擔心，估對很低可能就有人買了，所以我覺得從來不要擔心資金，關鍵擔心自己的判斷準不準。群眾又是智慧無窮的，群眾又是不可救藥的。

　　主持人(施建軍)：其實我可以講一個股市，期貨公司去開發市場的時候經常在講企業聽不懂，后來我們就講不要套期保值，你就講如果做期貨對你做現貨有什么好處，如果有好處你就做，沒有好處你就不要做。其實原理是一樣的，也是講的套期保值的原理。期貨這個工具你做現貨企業，生產的或者消費的，你用了這個工具，能夠給你整個生產經營帶來好處的你就做，如果不能帶來好處的你就不要做。什么叫好處？比方說庫存的管理，他剛才講到期貨有一個頭寸的替代，你現在講基金，他買股票，等有期貨以后，他不一定要買股票，他買指數也是一樣，買了期貨相當于買了300個股票，無非是價格的問題。所以，價格到一定平衡面的時候，資金相對來講還是平衡的。

　　另外，中國期貨市場的發展和其它資本市場的關聯，貨幣市場、利率市場，這些風險的相互的轉移，就我們現在你只能在證券市場或者期貨市場進行套利，你還不能到利率市場、其他的市場去轉移風險，你只有更大范圍內的建立風險轉移機制，那么，應該來講整個市場資金的分散就更加容易。

　　提問：現在很多的頭寸都需要套保，就必然缺了一個平衡他的東西，現在問題是在這里，交易是有做多的，有做空的，但是因為這么一個有天然的套保需求的東西，這個東西是起碼3萬億到4萬億。這么一個龐大的數字它是一個不平衡的敞口，這個敞口如何去平衡它？

　　吳武澤：你看到的是共產黨和

國民黨打仗一樣，你積累了機構投資者的力量，看不到的是永遠市場的力量是最大的，散戶加起來一定超過他的。

　　主持人(施建軍)：會議到此結束，謝謝大家！

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