2007年5月28日，上海期貨交易所舉辦“第四屆上海衍生品市場論壇—金屬、能源與橡膠”。論壇主題為：經濟全球化與蓬勃發展的中國期貨市場。新浪財經作為上海期貨交易所的獨家網絡戰略合作伙伴，對本次活動進行全程直播。下面為金屬分論壇第二節談論實錄。

　　主持人：謝謝張榮輝先生，下面是我們第二節的討論時間，我們討論的主持人是五礦集團金融板塊的副總盡力經理高竹先生，他長期從事鋼鐵生產，有色金屬、國際貿易以及直接投資的收購兼并等業務，另外參加討論的嘉賓是Mike Frawley先生，五礦集團的張榮輝先生，瑞銀集團基本戰略分析師Barr先生，和麥科公司的沈海華先生。

　　高竹：歡迎大家，剛才我們好幾位發言者都是深入地分析了整個金屬市場的一個走勢以及影響金融市場的一些因素，我們大家都知道基金是金屬市場上一個重要的因素，根據現在的數字。大部分投資于商品的這個基金都是對沖基金，在過去的10年當中，對基金行業增長得非常迅速，從基金的規模以及數據上都增長得很多。可是呢這些對沖基金似乎收益不太好，而且有一些對沖基金并沒有給客戶帶來太多的財富，少數基金是一個例外。而且有的時候呢還是造成了問題，甚至有丑聞，比如說有一些基金經理用客戶基金做自己的個人開銷等等，1995年美國的證券交易委員會，共起訴這個對沖基金達51次，因此從95年2月開始，沒有證券委員會對對沖基金實行新的管理規定，要求他們必須向美國證券委員會備案，并且登記，我現在想問一下Barr先生，新的規定出臺以后，會怎樣影響到對沖基金行業。

　　Barr：這個問題很有意思，毫無疑問，在任何一個金融市場當中，都會有一些機構，出現一些違規的，或者不規范的行為，因此金融市場是密切監管的，在美國，在英國都受到監管，比如在美國有證券交易委員會，在上海也有監管當局，那么這些監管當局他們有很多數據，有很多信息，他們所掌握的信息往往是普通大眾所不具備的，因此我很有信心，任何的不規范的行為都肯定會受到嚴格的監管，而且會受到打擊，我覺得這是非常重要的，大部分的對沖基金已經我們這個市場上大部分的資金，他們的交易，他們的投資都應該還是比較良好的，也就是說他們還都是遵守這個有關的規定的，我不知道這個Mike是不是有補充，他可以從對沖基金的角度補充。

　　Mike Frawley：我完全同意你的觀點，有一個很有意思的視角就是對沖基金，盡管是和其他的一些資產類別相比，受到的監管還不是那么多，但是市場交易是受到嚴格監管的，在一些主要的資本市場當中，比如說股票、債券、商品市場當中，那么這個市場交易，尤其是在商品交易所上的交易都是受到嚴格監管的，因此在這方面，交易所他們都是非常積極的采取行動來確保所有的市場參與者遵守規定。

　　高竹：您覺得這個影響有多大？

　　Mike Frawley：我覺得英國也好，美國也好，這些監管機構以及全球的銀行業，他們都越來越擔心這個對沖基金業他們現在龐大的管理基金，現在已經超過了1萬億美元，那么全球的監管機構都他們，他們必須監管這個資產類別，我覺得是不斷發展的過程。

　　高竹：剛才有人說在過去的12個月當中，基金在退出金屬市場，您同意他這個觀點嗎？

　　Mike Frawley：我們沒有看到這方面的證據，對沖基金以及整個的基金，他們在這些市場上還是非常激進的，不管是金屬市場還是能源市場，還是其他的商品市場，他們一直是供應比較緊張的，而且市場他們都是在不斷地上揚，我覺得這些趨勢都是可以預測的，那么對沖基金以及整個的CTA行業，他們更多是在做多而不是做空了。

　　Barr：我想做補充一點，我們瑞銀也是世界上最大的一個財富管理的集團，我們有非常大的個人

理財和公司理財的部門，如果整個市場有大量的對沖基金的撤出的話，我想說的是我認為核心的資本包括養老基金、個人投資者、保險公司，還有機構投資者都會大量地涌入，進行一個彌補，此外呢，財富管理員也看到這是一個很好的多元化的一個機會，這樣的話就可以進行更好的固定收益的投資，我想這個市場還是在不斷地發展和擴大，我們的財富管理員，財富經理也在不斷地對于這個投資的機會，特別是商品市場的投資非常感興趣，特別是在金屬市場。

　　高竹：張榮輝你對國外金屬很有研究，你覺得牛市里面，現在金屬的價格變動非常厲害，去年倫銅達到8800美元，今年8月初下探到5300美元，5月初又升到8300美元，上周又跌到7000美元以下，又回來了，所以我同意你的觀點，基金的因素更大，隨著中國經濟高速穩定的增長，這個中國對有色金屬的許海也應該是穩定持續的增加，這個需求肯定不會像銅價這么一個大起大落，具體來講，你認為基金怎么影響有色金屬價格的走勢的？

　　張榮輝：基金這個問題的話，可能就是說，很多在正式場合里面的話，西方的一些分析人士，投行人士，基金公司也好，他們一般不會過多地渲染，過多地說這個因素，他們往往渲染的都是過多的都是宣傳中國的因素，但是呢在私下里面，我們經常聊天的時候，誰誰誰會點名道姓做了多少，但也不是很具體的，有一些市場上的傳聞你能聽多到，說做多少多少量，所以這個影響還是很大，他們具體的話，剛才我們幾個專家都提過怎么做，他們有的是通過指數期貨參與市場做多，像這樣對沖基金，大部分的時候基本上是做多，像這個指數基金都是長期做多，那么像這個CTA這種基金的話，基本上是做技術性，短期的，有的時候破位的時候他就買，到了一定的位的時候他又賣，所以這個做得比較頻繁一點，一般來說影響還是很大，怎么說呢，我覺得印象最深刻的，可能大家在座的不知道，今年什么時候，倫敦金融交易所的鎳，就是一天的現貨升水，一天就達到了1000美元，什么意思呢，就是說如果你比如說你今天有空頭到期，如果你沒有貨交，你必須在市場上買回來的話，那你要付給這個多頭每一噸1000美元，那么差了這么一天就差1000美元嗎？我個人認為這很顯然是一種擠兌行為。

　　高竹：關于這個影響金屬價格的因素，剛才Jim Lennon因素是供應緊張，沈總好像麥克公司在金屬現貨上做得很大，您對這個怎么看？

　　沈海華：我覺得基金確實對價格的波動有很大的影響，這是不可否認的，但是我覺得作為主力的基金的話，它做多或是做空的話，還是根據基本面的判斷作為最根本的根據，并不是說基本面非常惡劣的時候他拼命做多，基本面很好的時候他拼命做空，所以我認為目前這兩年基本面確實非常有利，但是價格的上漲可能略為放大了他的一些有利的因素，這應該是可以理解的，那么我們去年看到銅漲到8800，覺得不可領域，不可理解，那么今年股票漲到4000多，大家是不是也不可理解呢，所以我的意思就是說，任何價格的漲跌其實很難確定一個絕對的價格，比方銅漲到5000是合理的，是不是這個價格一定停在5000不動了還是怎么樣，我覺得任何市場都有這種漲跌過度的，漲的時候可能漲得過多了，跌的時候也過多了，所以我覺得基金可能在市場里面對價格的這種推波助瀾的作用是比較明顯的，但是我想它并不是完全違背這種基本面的變化的，這種變化的趨勢，這是這個方面。另外一個我也說一下，大家現在特別關心基金的動向，其實這是非常正確的，目前的市場參與者跟前幾年確實發生了一些變化，以前可能在金屬市場里面，商品市場里面，基金的參與程度并不是很高，在這種情況下生產商、消費商貿易商參與的比例相對高一些，這種情況下可能跟經濟的變化比較密切一些，隨著投機資金的進入以后，這種價格的變化在短期內跟基本面的相關性稍微差一些，這也是應該承認的，謝謝。

　　高竹：我們再來談一談金屬價格的一個走勢，兩個禮拜之前，在把兒笛膜的美國的會議上，我們談到了銅價，那么說這個銅的價格會進行整合，到7000，這可能的是最后一波的調整，然后這個市場價格就會要崩潰，可能會跌至3000美金，然后呢才會有更多的買家跟進，上個禮拜它的這個第一個預測已經實現了，已經達到了倫敦的金交所達到了7000美金，你認為這個情況如何呢？金屬價格會跌破7000，那時候的是7600，現在已經跌到7000了。

　　Mike Frawley：我不知道您剛才說他的這個高位預測是9000，我不清楚到底是什么意思，當然了，全球商品市場確實有很多的這個價格走勢影響因素，其中一個就是中國了，很多人都會談到，能源的價格還是非常堅挺的，可能會不斷地再繼續上升，同時還有一些整個市場的其他的一些因素，都會影響到整個市場價格的走勢。那么8000美金當然并不是一個非常現實的價格。

　　高竹：Barr先生，您對整個金屬價格走勢的預測？

　　Barr：您剛才說了格林說會跌到3000美金，我們認為不大可能，為什么呢，我們知道這個產業是需要投資的，需要對新礦進行投資，還有一些生產設施的投資，如果要是跌到3000的話，就不可能有這樣的投資了，我們必須要有一些激勵因素來鼓勵在中國，以及在全世界其他地方進行宣傳，我們現在價格非常高而且未來會繼續走高，這原因是在銅供應方面，過去20年當中都是缺乏大量的投資，那么最近一次的最大的銅的開采的高峰是在印尼和南美，那是在70年代和80年代的時候，那時候銅的價格也非常高，我想不管怎么樣，這個價格一定會高于3000的，因為價格降低就會向生產廠商發出信號，他們應該加大投資，在中國，中蒙的項目，我相信這個項目將會能夠給中國以及整個世界市場提供大量的銅的來源，如果要是這個價格低于3000的話，不可能出現這樣一個供應的增加。

　　高竹：銅價也好，還是其他的金屬價格。

　　張榮輝：銅價這塊確實很難做出一個具體的價位預測，現在很多有小部分人，在說11000，12000，可能個別的也有說9000的，反正說新高，反正從這個基本面來看，應該來說還算可以，尤其中國這塊，需求還是比較強勁吧，可以說，所以說價格來說，要說回到3000，我覺得也不太現實，就是短期一兩年之內恐怕回3000，應該是一個高位區間的，應該是5000，甚至略為新高一點，比原來的8800這么一個新高。

　　高竹：其他的金屬價格你覺得會跟著銅價一樣的走勢嗎？

　　張榮輝：鋅價我覺得很可能跟銅價走勢是比較一致的，鎳這塊來說，現在西方人很多的看多，我記得去年年底，今年年初很多經濟公司來的時候，那時候鎳還在3萬多的時候，他們說買鎳，說鎳要到5萬塊錢，后來果然是到了5萬塊錢，那時候很多人在買鎳，我們看鎳這個商品的話，在03年年底，04年年初，先于這個整個金屬大盤到達一個相對高峰，17700，3月期貨價，后來04年整個一年和05年在這個區間低迷徘徊了將近兩年，一年半，后來等于是去年下半年又走入了新的一撥行情，銅和鎳走了相對的一個弱勢吧，但鎳去年下半年開始不斷反彈的時候，銅走得比較弱，我個人認為鎳雖然是比較緊，什么供應這兒緊張，那兒緊張的，也先于其他金屬到達了一個相對的高位，如果還有新高的話也不會是太高，個人認為。那么銅價，說到銅的話，還有可能跟隨鎳，是不是鎳沉積下來以后，銅跟鋅會不會再起一撥行情，有這個可能性，鋁可能很多人，就是大部分人都覺得中國的供應太多了，比較看淡，我從去年，就是一直我比較謹慎地看多，我個人看鋁的話，可能應該還能回到，應該創新高，3500到4000之間，三個月期貨價，這是自己的狹隘判斷，那么鉛因為中國這個出口增稅的問題，可能還會強一段，但是可能也不會特別高了，就這樣。

　　高竹：金屬價格走勢這個，我們大家都關心，我們有沒有什么評論或者有什么問題問我們這幾位嘉賓。

　　問：在座的嘉賓大家下午好，我呢就是正好今天你們談到金屬的價格，我把它再放大一點，可以放大到商品的價格，那么本輪源于本世紀初的這撥商品牛市的價格已經維持了5到6年，那么如果說再維持5到6年，我想今天在座的各位有人會贊成，有人會反對，我說維持5、60年的話每個人會反對，但是這撥金屬牛市的周期，或者商品牛市的周期肯定會結束，那么接下來我就有兩個問題，金屬價格牛市的結束或者商品價格牛市周期結束的時候，和股票、債券以及外匯的關聯性，那么第二個問題就是如果可以的話，請在座的5位嘉賓能不能預測一下本輪的金屬的牛市周期的頂部，或者說商品的價格的牛市周期的頂部大致在什么時候，謝謝。

　　高竹：沈總請你回答這個問題好像不太好回答。

　　沈海華：這個問題確實非常難回答，尤其講到周期有長有短，所以的話剛才那位提問的我非常同意，就是說我們不應該局限于銅這些基本金屬，其實更大范圍看，為什么我們相對來說對商品價格比較樂觀，金屬價格比較樂觀，主要覺得能源價格還是比較堅挺，那有許多人有不同的價格，認為能源價格的上漲對全球經濟不利，所以對整個金屬的需求可能會有影響，我們是倒過來看的，我認為能源作為商品，無論是哪個指數的話，能源是分量最重的，那么現在這種指數基金或者其他的對沖基金，投資商品熱情非常高，那么如果能源價格維持在一個相對比較強勢的地位的話，我覺得其他商品也會受益的，至于這個周期的話，我確實沒有仔細地研究過它這一輪周期能夠走多遠，確實我不太好回答，因為前面所說了，已經維持了將近01年算最低點，算起的話，將近5、6年了，如果說再維持5、6年有點不大敢說，但是至少目前沒有這種跡象，好像已經周期到頂了。

　　Mike Frawley：其實在整天的今天的會議論壇當中，我們聽到有多位分析師，他們的預測是，在今后的幾年當中，可能波動性會有所增加，但是我們的觀點就是，可能在到08年上半年，我們很多金屬的供應量都會比較緊張，這是我們的看法，08年以后呢，隨著產能的跟上來，比如說環太平洋地區的經濟跟上，還有世界其他地區新的增量產能，那么這些都會打壓金屬的價格，但是就07年下半年來看，我覺得還是比較堅挺的，就是即使是有一定程度市市場的調整，我們認為主要今年下半年的金屬價格還比較堅挺。

　　高竹：談一下最后討論的問題，就是資本市場聯動性如何影響有色金屬市場的走勢，說起資本市場就不能不說現今非常火爆的中國股市，今天股市接近4300點，去年滬深兩市全年成交額9萬元人民幣，05年是5萬億，一年增長了三倍，今年一季度忽視成交是5萬億，是去年一季度的7倍，期貨市場06年交易額是21萬億，05年也是大幅增長，今年前三個月，上海期貨交易所成交了將近7萬億，去年同期是3.3萬億，也是增長了一倍，所以從這個活躍程度看，至少從去年開始到現在，這兩個市場，股市和期市呈現出很強的正相關，從有色金屬價格上來看，在股改后相當長的一萬時間里面，股價，就是有色金屬股價和這個有色金屬的價格是聯系得非常緊，經常可以看見頭一天倫敦漲了，第二天國內有色金屬股票也漲了，跌了也跟著跌，沈總，你長期從事這個商品期貨的經濟業務，股指期貨也很快推出來了，相信你們對證券市場有很多的研究，你怎么看這兩個市場的聯動性。

　　沈海華：其實根本的問題，我覺得前面提問的已經提到了，就是全球流動性的過剩，我們在05年、06年講到了西方流動性的過剩，但從去年開始，我們感覺到中國國內的流動性也是非常過剩的，只不過那個時候市場還處于恢復階段，大家感受并不深，所以我要提的一點是根本的問題是鈔票印得太多了，不只中國，沒有也是這樣，我覺得是格林斯潘當美聯主席的是把利率降到最低，是全球流動性過剩的起源，那么從中國來說，我們的外匯儲備為什么增加這么多，這個經濟的發展固然是一個因素，但是我們可以看到，這幾年中，我們的貨幣供應量始終在18恩%左右，也是造成國內流動性過剩的根本原因，那么流動性過剩的結果是資本上漲，以往我們認為商品價格漲，可能股票價格跌，因為是資金從一個市場到另一個市場的流動，但是我們這次看到，美國的股票也漲，中國的股票也在漲，所以根本的問題，我覺得未來就是一個全球的通貨膨脹，首先是資產價格的上漲，所以未來這個泡沫破滅的時候可能帶來比較大的災難，也是有可能的。

　　高竹：張榮輝，五礦集團在鋼鐵還有原材料方面的業務在上海上市，五礦發展主要是這些，黑色業務，五礦發展，在香港鋁的相關業務在香港上市，你是五礦集團的有色金屬首席分析師，你怎么看這個聯動性？

　　張榮輝：剛才沈總已經說了，我就說一點，這撥去年股市漲起來，漲到現在算是瘋狂，但是看看背后的一些，有些個股業績還是很不錯的，那么這些業績跟我們商品市場上揚直接帶來的，比如有色金屬的價格大漲，或者整個商品市場漲起來了，漲起來以后自動這塊，尤其是上游，有礦產的，有資源性的公司，獲利的是他們這些公司，他們這些公司獲利的話，首先可能就反應到股市上來，那么股市一想的話，你不可能說股票的盈利業績那么好，股票那么低，所以價格肯定是說，首先商品價格整個漲上來，帶來了整個公司的業績大幅提升，股價自然跟著上來了，起碼這么一個，這一點關系還是比較密切的吧。

　　高竹：那還有我聽你分析這個鋅的價格走勢，說鋅可能還要再往上走很多，這樣的話，是不是咱們有關鋅的上市公司，股價還會隨著往上走呢？

　　張榮輝：鋅的話，我剛才說了，就是它跟銅價可能這種最近這一兩年來聯動性，關聯性比較大，所以呢它可能銅價如果往上走的話，鋅也還會往上走，尤其4月份公布的數據顯示，中國又是進口國了，說明國內的消費還算是比較強，這里面說的鋅，還有一個鉛，比如說具體的那些鉛也漲得很多，雖然國內的鋅金礦和鉛金礦也比較多了，這些有資源性的看來受益還是比較可觀的，我覺得。

　　高竹：看來明天有幾支股票會達到漲停板了。讓我們先暫時走出中國市場，在剛才Jim Lennon認為股價和商品價格從國際上來講是呈反相關的關系，這個在中國正好相反，所以我想問Mike Frawley先生，您認為這種看法今天仍然成立嗎？

　　Mike Frawley：我想Jim Lennon他這么說是談的長期的歷史趨勢，那么目前我們處于什么樣的階段呢，我們看到，目前對于全球資本市場的信心還是比較高的，目前對于投資產品的需求量處缺口，同時大宗商品的價格比較堅挺，全球的股市不斷上揚，我的看法是在今后一年到一年半當中這樣的趨勢還會保持下去。

　　高竹：Barr先生您有什么看法嗎？

　　Barr：我在和我們投資者交流的時候，我經常問他們說，你們是不是準備投資于大額商品，為什么，總要有個理由，比如機構投資者，

養老金等等這些基金，他們的答案是在這個股票市場固定收益市場以及商品市場有一種相關性，這是長期的，比如15到20年的，因為我們現在看這種市場上，無論是哪個資本市場，流動性都很好，所以我們就知道，為什么現在所有不同的市場都非常好，正是因為流動性，但是我們翻開歷史，看看過去20年，看看過去200年，總的一個歷史經驗告訴我們，這些不同資產類別的價格走勢是相反的，所以我覺得可能今后這種歷史的趨勢還會再回來，就是商品的價格會同股票市場的價格相反。

　　高竹：聽眾有沒有什么問題？時間關系，我們今天討論到這里，大家有什么問題，可以底下找幾位專家。

　　主持人：今天是很好的關于有色金屬的研討會，演講的嘉賓從不同的角度對金屬市場的狀況，還有金屬價格的走勢分析做了很好的發言，同時根據大家關心的熱點問題也進行了討論，作為期貨交易所我們類似的研討會還講繼續舉行，希望這種交流的機會加強大家對這個金屬市場基本的認識，感謝大家的參與。

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