主持人:咱們接著下一個問題，現(xiàn)在大家也可以看到，包括期貨公司、券商在內(nèi)，甚至還有銀行，都在積極地備戰(zhàn)股指期貨，到底股指期貨推出來以后，誰能分到一杯羹呢？

　　常清:我覺得這個是這樣，各扮演各的角色，我們的條例規(guī)定，期貨的經(jīng)營代理由期貨公司專營，這就說金融機構(gòu)，防火墻都不要搞在一起，風(fēng)險是要分散的，根據(jù)這個金融機構(gòu)風(fēng)險分散的原理，所以在條例上由期貨公司專營，但是期貨公司專營不代表期貨公司全干了，因為期貨公司是個中介機構(gòu)，我認(rèn)為應(yīng)該各扮演各的角色。

　　曹勝:市場要想發(fā)展的比較成熟的話，結(jié)構(gòu)一定要健壯的，我覺得現(xiàn)在對這個市場是有好處的，不能說誰能分到這一杯羹，誰也不能獨享，我們市場經(jīng)濟發(fā)展到今天，引入期貨市場也是大勢所趨，這個市場的誕生，能利用期貨工具的投資者都是一個好事，只要積極利用這個市場發(fā)現(xiàn)價格回避風(fēng)險，恐怕都會在這個市場得到好處。

　　王化棟:我認(rèn)為股指期貨推出以后，剛才說到誰分到一杯羹，剛才我非常同意曹博士和常教授的觀點，股指期貨應(yīng)該說它的推出應(yīng)該對市場的機構(gòu)，無論是中介機構(gòu)、期貨公司、基金公司還是券商，因為券商他本身作為這個行業(yè)的現(xiàn)貨商，我覺得都會起到他應(yīng)有的作用，同時對于廣大的投資者，包括機構(gòu)投資者和個人投資者，我覺得作為一個工具都應(yīng)該可以成為他所利用的價值。

　　因為這次我們期貨條例當(dāng)中明確規(guī)定了，中介是由期貨公司專營，而且要在期貨交易所來推出，我想當(dāng)然作為經(jīng)營這個品種的期貨交易所和期貨公司，應(yīng)該是有可能成為最大的贏家。

　　曹勝:直接受益者。

　　主持人:最近股市比較火爆，不知道大家注意沒有，有期貨概念的那些

　　曹勝:搞期貨公司搞了十幾年，我覺得這次條例的出臺，對期貨公司來說，是革命性的，期貨公司從身份上，地位上應(yīng)該說得到了徹底的改變，我也總結(jié)了這么幾條，一個是地位的金融化，咱們只是在前兩年國九條的時候，只是一種意見，說期貨公司是現(xiàn)代金融企業(yè)，而這次是由國務(wù)院總理簽發(fā)的，國務(wù)院的條例上第一次承認(rèn)期貨公司是金融機構(gòu)，從這一點來說我們過去是搞商品的，我們曾經(jīng)和飲食餐飲服務(wù)業(yè)混為一類，現(xiàn)在對我們來說是改頭換面，洗心革面，換了身份了。

　　第二個作為品種來說，我們過去只能做有限的商品品種，現(xiàn)在的品種全面化，不僅是商品，金融，期權(quán)都能做，品種是全面化。

　　第三個是業(yè)務(wù)，業(yè)務(wù)的多元化，對期貨公司的業(yè)務(wù)來說，過去只能做經(jīng)濟和咨詢這兩個，我們許可證上只有這兩項業(yè)務(wù)，現(xiàn)在條例的31條也好，很多條款里規(guī)定，我們不僅能做經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)，還能做投資咨詢，還能做結(jié)算會員，對我們的業(yè)務(wù)上也放開了，而且我們還能參于到期貨外的業(yè)務(wù)上去。

　　第四個，對經(jīng)營的范圍和地域來說，過去只能做國內(nèi)的，現(xiàn)在留下了伏筆，我們還可以做國外的，甚至可以到香港建立獨立機構(gòu)，讓他們參與我們的期貨公司。

　　第五，監(jiān)管，過去對期貨公司的監(jiān)管，該管的都管了，現(xiàn)在的監(jiān)管，過去是扁平化的，現(xiàn)在是立體化的。表現(xiàn)在交易所，證監(jiān)會，還有協(xié)會，還有保證金存款中心，雖然監(jiān)管的主體多了，但是期貨公司感覺比以前舒服多了，心情寬松多了，錢放保證金存款中心，對期貨公司來說也是好事，期貨公司最怕害群之馬，監(jiān)管現(xiàn)在這么立體化之后，我們反而更放心，更踏實，更容易把全部的精力投入到業(yè)務(wù)當(dāng)中去，尤其有了投資者保證金，我們感覺比原來舒適了。

　　王化棟:應(yīng)該說為什么股市大漲，最近我也發(fā)現(xiàn)這個問題，有上市公司做期貨公司的股東背景的，和參股的股票都在漲，主要是期貨公司本身的價值提高，期貨公司價值提高就是因為期貨公司未來的盈利能力，也就是說人們對期貨市場看好，對期貨公司經(jīng)營中間業(yè)務(wù)的期貨公司應(yīng)該說大家比較看好，也就是未來的盈利能力的預(yù)期，為什么對期貨公司的盈利能力預(yù)期比較高呢？其實從去年到今年，證券公司的盈利能力大幅提高，實際上就將是今年的期貨公司。

　　常清:預(yù)見的非常好，我來補充兩句，我是中國期貨市場最早的設(shè)計者，我也是在很長一段時間內(nèi)做了兩家期貨公司，金鵬期貨公司和上海金鵬，經(jīng)營了十幾年，在設(shè)計中國期貨市場的時候，當(dāng)時我提出理論目標(biāo)就是兩步走，第一步在國內(nèi)的期貨市場，形成合理的價格，在國內(nèi)范圍內(nèi)合理配置資源。

　　第二步，因為我們的基本國策是改革開放，那么開放要走出去的，所以說因此當(dāng)時我提出一個目標(biāo)，我們幾個人研究提出目標(biāo)，建成亞洲時區(qū)的，中國未來強調(diào)了，真是民族復(fù)興了要做這個事情，我們今天回過頭來看，我們期貨市場沒有達到設(shè)計的目標(biāo)，有很多很多的原因。一個重要的原因，我們這次吃了虧，中國是全世界中國因素炒得沸沸揚揚，但是中國的客戶，中國的生產(chǎn)經(jīng)營者是在定價邊緣之外的，也就是被動接受價格，因此我們的國民生產(chǎn)總值損失是非常大的，有人計算石油一年一千個億的損失，有色金屬一年也有六七個億的損失，我們不參與定價給我們帶來了國民財富的流失，這個是有識之士之痛心疾首。

　　為什么做到這一點？因為我們發(fā)展過程當(dāng)中，治理整頓把我們耽誤了，一下耽誤了這么長時間，大家各方面思想不統(tǒng)一，現(xiàn)在看到這個問題了，我們現(xiàn)在最大的問題是期貨經(jīng)紀(jì)業(yè)發(fā)展不起來，這個市場很難做大做強，你的輻射力不夠，比如說我親手管理兩家期貨公司，那么十幾年沒怎么賺錢，哪有一個行業(yè)十幾年不賺錢的，因此我們這次修改條例的時候，每次我都堅持一定要做大做強中國的期貨經(jīng)紀(jì)業(yè)，所以這次剛才曹博士和王總講了，期貨經(jīng)紀(jì)業(yè)給了發(fā)展空間和范圍，我認(rèn)為這是發(fā)展中國期貨市場重要的舉措。

　　只有中國期貨經(jīng)紀(jì)業(yè)做大做強了，期貨市場才能做大做強，這是一個問題，不然的話期貨市場肯定做不大做不強，做不大做不強就沒有輻射力，我們開放是希望外國人到中國來，按照中國的規(guī)則，在中國的機構(gòu)代理下參與價格形成，我們才能成為定價中心，我們都出去了怎么成為定價中心呢？這點是條例的亮點。

　　曹勝:我也補充一點，剛才說到期貨概念股的問題，我覺得不能一概而論，雖然整體上能得到提升，但并沒有每一家從此都升天了，我覺得還是存在一個市場重組和調(diào)整，重新洗牌，也會出現(xiàn)兩極分化。因為上市公司和期貨公司他們選擇的期貨公司，往往是資質(zhì)比較優(yōu)良的，第二有具有金融機構(gòu)背景或者上市機構(gòu)背景，對它的實力來說是值得信賴的，所以這種期貨公司會脫穎而出，所以他的股票最近也是個亮點。

　　主持人:剛才您也提到了，期貨公司以前只能經(jīng)營國內(nèi)的經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)，現(xiàn)在可以開展國外的經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)，各位嘉賓，如果可以開展這項業(yè)務(wù)的話，期貨公司應(yīng)該怎樣來開展這項業(yè)務(wù)呢？具體怎樣做呢？

　　曹勝:在去年證監(jiān)會在推動這方面的工作，包括發(fā)改委曾經(jīng)有一個文件，關(guān)于進口大豆代理的問題，我們也遭受過2004年的大豆風(fēng)波，損失很慘重，我們期貨公司也是做經(jīng)紀(jì)的，我們要繞道去國外的期貨公司做代理。所以說這個方面大勢所趨，我們從利益的角度來說，和服務(wù)能力來說，我們都沒有必要完全依賴境外的經(jīng)紀(jì)機構(gòu)，咱們?nèi)绻�說是能夠政策上給期貨公司提供方便之門，我們經(jīng)過十年磨一劍，風(fēng)險控制方面我們經(jīng)驗積累了，所以我們也有信心把這個做好，只要政策允許我們，我們在前兩年推動的包括CP3，在香港辦期貨公司，或者在香港設(shè)立辦事處，是六家，這都是一個橋頭堡或者一個前哨，是一個嘗試，一旦這個模式我們能得到發(fā)揚光大，我們自己也能從中摸索出一些經(jīng)驗來，我相信這條路子會越走越寬。

　　主持人:王總，談?wù)勀�的看法�?/p>

　　王化棟:這個條例，一個亮點之一，明確了期貨公司境外期貨業(yè)務(wù)的合法性，實際上如果看中國期貨公司的歷史，90年代的期貨公司業(yè)務(wù)之一就是境外期貨業(yè)務(wù)，常教授很理解，境外期貨我自己認(rèn)為可能未來也是期貨公司業(yè)務(wù)當(dāng)中的一個很重要的增長點，因為現(xiàn)在隨著我們開放，應(yīng)該說國際化的這種潮流，一方面我們需要中國的投資者，中國的投資者和中國的企業(yè)需要參與國際期貨市場，另一方面國際上的一些投資者和國際的投資機構(gòu)要參與國內(nèi)的期貨市場，現(xiàn)在我覺得這種市場的國際化的趨勢為境外期貨業(yè)務(wù)實際上打開了這樣強烈的需求。

　　因此，這塊業(yè)務(wù)我自己比較看好，當(dāng)然這塊業(yè)有些公司正在準(zhǔn)備，應(yīng)該說明我們在這方面，我想我們也應(yīng)該說從國內(nèi)的期貨公司，十幾年的期貨公司的經(jīng)營歷史來看，從風(fēng)險感覺包括我們的專業(yè)化的這種經(jīng)營的程度，也具備了這樣的條件，尤其是我們的一些，應(yīng)該說相對好的一些公司，應(yīng)該說都具備了這樣的條件。

　　我想從技術(shù)上來講，我認(rèn)為境外期貨業(yè)務(wù)，其實也不是太難的事情，常教授笑了，實際上這個大家以前都做過，我想我們有了十幾年的國內(nèi)期貨的這種業(yè)務(wù)的經(jīng)驗，我想我們?nèi)プ呦驀�際市場，經(jīng)過這種磨煉應(yīng)該說問題不大。

　　常清:咱們做過幾年境外業(yè)務(wù)，我有個觀點，我們國內(nèi)有很多的金融機構(gòu)的類型，根據(jù)我個人的研究，因為我做過十年的實踐，我是理論實踐再理論，根據(jù)我的研究從體制上、制度上各個方面來看，期貨經(jīng)紀(jì)公司是最優(yōu)秀的金融機構(gòu)，為什么呢？第一個從宏觀上看，這個機構(gòu)，國家沒花錢，期貨經(jīng)紀(jì)業(yè)國家沒投錢，大多是民營企業(yè)投的，按照市場化運作的。

　　第二個這么多年的期貨市場的治理整頓，消化了很多問題，都是期貨公司來消化，消化各種問題，但是國家沒有花一分錢，沒有一個金融機構(gòu)的行業(yè)是國家是不花錢的，證券業(yè)是新的機構(gòu)，國家也花了600億再貸款，剩下的不投資了，是老的歷史問題，證券業(yè)和期貨業(yè)是同時起步，但是期貨業(yè)沒有得到國家的支持，因此，還有一個最大的好處，這個行業(yè)從業(yè)人員都很樸實，沒有腐敗作風(fēng)，我們金融業(yè)最大的問題，就是一個腐敗的作風(fēng)，好多人進去是好人，出來就是壞人，為什么？在環(huán)境下都變得作事不扎實，欲望很高，就把人的本性都給扭曲了，但期貨業(yè)的人我都看到人是踏踏實實做事，最好的金融機構(gòu)我是評期貨經(jīng)紀(jì)公司的。

　　主持人:咱們也注意到，新的《期貨交易管理條例》，明確規(guī)定了變相期貨，而且也是明令禁止的，禁止以后咱們正規(guī)的期貨交易所的市場份額會不會更大。

　　曹勝:我剛考察過一個南方的市場，雖然有一些不良的害群之馬，但是總體來說，以中遠(yuǎn)期合約為交易的，因為現(xiàn)貨市場是一手交錢一手交貨的交易，期貨是未來一段時間交易商品的方式，這中間就存在的遠(yuǎn)期合約的問題，這種交易一直沒有一個規(guī)范的市場，我們這上面對變相的期貨市場的定義，只要是交易所作為第三方的擔(dān)保，既是賣方的買方，又是買方的賣方，同時收保證金低于20%，那就是變相的，如果高于20%那就不是變相的，僅僅從這兩條判斷是不是變相，或者合不合法我覺得不完全足夠，因為我考察的這些市場，我感覺到這個市場的存在不僅豐富了市場的結(jié)構(gòu)，而且給現(xiàn)貨提供了交易的途徑，好比說以前要用很多的采購員，現(xiàn)在不用，當(dāng)天買貨就可以在這個市場上下定單，但是要下一個月，兩個月的訂貨，期貨市場是沒有的，期貨市場一般是兩個月或者整月的，他會把這種需求作為指令掛在市場上，有人成交的話就完成采購。有存在的必要性。

　　之所以條例上一開始限制，我想也是因為過去有些地區(qū)上存在著市場挪用客戶保證金，或者這個市場操作不規(guī)范的情況，現(xiàn)在是為了得到這個市場的安全，不得不失去一下市場的效率，這個是可以理解的，但是總體來說，我個人的觀點，我覺得這個市場，尤其是在那些沒有期貨市場的現(xiàn)貨市場的情況下，好比說一體化工，他就是沒有期貨市場，有現(xiàn)貨市場存在，又需要遠(yuǎn)期買賣，怎么辦呢？這種市場能夠提供這種信息，同時能夠使得保證金實現(xiàn)第三方監(jiān)管，客戶的資金是安全的，大家交易是誠信的，彼此之間履約是能夠得到保證的，這個市場是有它生存的空間的。

　　主持人:王總怎么看呢？

　　王化棟:大禹治水，一個是疏，一個是堵，應(yīng)該說疏重于堵，堵是堵不住的，其實正規(guī)的品種，有很多好的品種，在期貨交易所不上市，社會又有這樣的市場需求，自然有人就開這個東西，如果我們正途開了，那么自然這些正規(guī)的企業(yè)，這些投資者，肯定還是愿意到正規(guī)的交易所，正規(guī)公司做，因為正規(guī)的交易所正規(guī)公司應(yīng)該說是有保障的。

　　應(yīng)該還是以疏導(dǎo)為主，我覺得條例這樣做了規(guī)定，但是更多的還是應(yīng)該從我們本身來疏導(dǎo)解決這個問題。

　　主持人:另外我們還注意到《期貨交易管理條例》里邊，實行了一個分級會員結(jié)算制度，這以前好像是沒有的，與現(xiàn)行的商品期貨市場相比，在風(fēng)險控制方面，它有什么好處和不足的地方嗎？

　　王化棟:應(yīng)該說期貨市場的風(fēng)險管理的手段，實際就是風(fēng)險一個個逐級的分層的分散的過程，叫分級阻隔，分散機制，風(fēng)險管理就是這樣的機制，這次分級結(jié)算制度就是貫徹了這樣的思想，層層分級，實際上這種分級是基于什么呢，我自己認(rèn)為是基于信用，實際上通過信用的保障，有實力的機構(gòu)層層保障，這個好處可能是什么呢？對于交易所來講肯定是安全了，對于總體的市場安全性提高了。我覺得這個肯定是，但是我覺得如果說不足的話，那么可能會帶來集中，因為如果說我們的結(jié)算會員數(shù)量比較少，那么我們的這些客戶和風(fēng)險可能會集中在這些結(jié)算會員身上。那么這個我覺得是可能的，風(fēng)險的管理應(yīng)該是適度地分散，這是一個不足的地方。

　　另外一個可能會影響效率，比如說我們現(xiàn)在商品期貨，客戶直接通過會員直接結(jié)算，如果再結(jié)算會員再分級結(jié)算再給交易會員結(jié)算，交易會員再給客戶，這里帶來的可能是效率的問題。

　　還有一個，我覺得從利益的角度來看，是交易成本的問題。這里頭，這個制度的設(shè)計，我覺得要把握一個度，為什么？如果你這個分級我們現(xiàn)在有一種說法是金字塔結(jié)構(gòu)，但是它到底是什么樣的一個，這個組織結(jié)構(gòu)是怎樣設(shè)計的，我覺得這個是一個很需要研究的事情。

　　我覺得這個結(jié)構(gòu)應(yīng)該還是依據(jù)這種市場的需求和市場的這種現(xiàn)實來進行。總體我覺得，尤其是現(xiàn)在，我覺得這些年尤其技術(shù)的進步，現(xiàn)在的市場和以前的期貨市場有了根本的變化，這個變化是什么，就是技術(shù)替代，我們現(xiàn)在坐在這兒，因特網(wǎng)，我們現(xiàn)在技術(shù)的進步，使你的結(jié)算和風(fēng)險控制的環(huán)節(jié)，可能這種效率要求得會更高。

　　我覺得我們的制度設(shè)計一定要考慮這種效率和現(xiàn)實。不能影響成本，一個制度設(shè)計，應(yīng)該考慮它的成本和效率。

　　曹勝:我補充一下，分級結(jié)算制度，初衷是好的，希望通過這個把風(fēng)險分層分擔(dān)分散，同時也希望把證監(jiān)會困擾多年的180家公司分出個三六九等，有實力的多干，多勞多得，有金剛鉆的可以多攬瓷器活，但是分級制度是在國外發(fā)展了多年存在的成果，咱們現(xiàn)在經(jīng)驗不足，不知道分級結(jié)算制度到底應(yīng)該怎么制定，怎么實施，因此討論這個辦法費了很大的勁，設(shè)計是不是周全也不敢說。

　　第二如果現(xiàn)有的經(jīng)紀(jì)公司，存在經(jīng)驗不足，底子不足，實力不足的情況，而且現(xiàn)在把風(fēng)險分級在某幾個結(jié)算會員上的話，過去是同質(zhì)化的，出一個風(fēng)險相當(dāng)于大地上出一個蟻穴，不會太大，只是局部的風(fēng)險，但現(xiàn)在結(jié)算性會員出現(xiàn)的大風(fēng)險可能是決口或者是一塊塌方，所以這個東西不是分級了風(fēng)險就沒了，反而對出現(xiàn)大風(fēng)險的防范應(yīng)該提高警惕。

　　常清:我補充一下，最早設(shè)計中國交易所的時候，現(xiàn)在最早設(shè)計的人都很少了，老同志都退休了。有兩種方式，一種學(xué)習(xí)CME的方式，所有的會員都是結(jié)算會員，大家共同來互相擔(dān)保，假如交易所出了問題所有會員都有問題，還有一個方式，有的是結(jié)算會員，有的不是，不是的話找結(jié)算會員結(jié)算，之所以能夠正常運行要靠第一個金字塔構(gòu)建，是一層一層，從營業(yè)部到分支機構(gòu)，到公司再到交易所的會員，國外是沒有編碼制度的，你一個公司到了上一層都是一個口，這個和我們不一樣的，我們采取最直接的管理。

　　還有一個，風(fēng)險是層層承擔(dān)，剛才曹博士講的，這個小分支機構(gòu)出了問題，那就切掉了，它就不會影響上一層，分開層次是要傳遞的，還有一個每日無負(fù)債的結(jié)算制度，每天都結(jié)算，通過管理我認(rèn)為期貨市場是管理風(fēng)險的市場，是靠思維專業(yè)化的工作來管理，通過一些辦法，通過一些機制分散化解管理風(fēng)險，不是靠錢多少，現(xiàn)在有一種看法，我反對，你在期貨公司注冊一個億，就能抗風(fēng)險，不能用資本金抗風(fēng)險，如果用這個抗風(fēng)險的話，一個億太小了，十個億有時候都防不住，是靠體制分散風(fēng)險。

　　所以我們制定期貨制度的時候，應(yīng)該回到期貨市場最基本的原理，不能違背最基本的規(guī)律，所以這次分層結(jié)算國際上是有的，但是咱們和國際不一樣，咱們是編碼制度，這個時候，這是對我們智慧的考驗。

　　所以我們現(xiàn)在學(xué)習(xí)東西，往往好多學(xué)了一半，另一半不懂，所以說我感到有時候是有難度的，但是在設(shè)計中國期貨市場，最后我們?nèi)齻�人討論決定，就是都是會員的結(jié)算方式，實際上運行到現(xiàn)在沒有出任何問題。商品的波動幅度這么大，從前所未有的，但是我們從2001年以來沒有出任何風(fēng)險，沒有動用任何風(fēng)險金，這就證明我們制度是實踐中可行的。

　　曹勝:而且計算會員抗風(fēng)險的能力不應(yīng)該跟他出資成正本，我要做結(jié)算會員我出得錢我抗風(fēng)險啊，這個沒有道理，你要想做結(jié)算會員，你必須出夠多少錢，你必須股東是什么要求，這個東西是不是出得起這么多錢的人抗風(fēng)險能力就強呢？這個東西不是標(biāo)準(zhǔn)，而且我也感覺到這個結(jié)算制度是傳統(tǒng)的分級結(jié)算制度和中國一戶一碼的制度，這個能不能在中國的土地上生存下去，希望他一路走好。

　　主持人:王總是不是還有要補充的？

　　王化棟:因為結(jié)算制度，實際上我自己認(rèn)為，剛才常總和曹博士已經(jīng)講了很多，實際上是以風(fēng)險的管理效果來確定，因為過去期貨市場傳統(tǒng)是打手勢的，交易結(jié)束以后才能結(jié)算的，首先要核對交易結(jié)果，很繁雜，對交易所的工作來說，人工的很繁雜，現(xiàn)在一戶一碼，交易所可以看到每一個客戶，也就是說我們只要保證客戶的真實性，這個是層層地執(zhí)行的，我直接可以看到消費者的資訊。這里如果層次太多了，過于集中，會不會犧牲效率？

　　還有一個，如果說結(jié)算集中在幾個個別的結(jié)算會員上，其實所有的東西都要集中在幾個會員身上，像一個相變的交易所。

　　常清:關(guān)鍵結(jié)算的交易所有沒有經(jīng)驗保證專業(yè)化，因為是靠制度和專業(yè)和分散化解風(fēng)險，不是承受風(fēng)險。

　　主持人:今天三位嘉賓跟我們進行了熱烈的討論，由于時間的關(guān)系，我們的聊天要結(jié)束了，謝謝三位嘉賓，也謝謝各位網(wǎng)友。

　　(本次聊天結(jié)束)