新浪財經訊 5月28-29日由上海期貨交易所主辦的“第八屆上海衍生品市場論壇”在上海浦東香格里拉大酒店召開，新浪財經作為門戶網絡合作伙伴全程圖文直播本次論壇。本屆論壇的主題為“經濟復蘇與動蕩中的期貨市場：功能發(fā)揮與風險管理”。以下為大和資本香港公司董事總經理孫明春(專欄)的演講實錄。

　　孫明春：首先非常感謝咱們上海期貨交易所邀請我做這個演講，也非常高興有機會跟大家做交流。我演講的題目是很大的題目，未來十年的中國經濟，我們做投行這個行業(yè)，說接下去一個星期看對了就可以了，看十年確實不容易。我也解釋一下，這個文章還有一個副標題，這實際上是我在大和證券發(fā)的一個報告，主題目是未來十年的中國經濟，副標題是什么呢？是一個問話，未來十年的中國經濟是一個新興的超級大國呢？還是一個新興的超級泡沫？這是我們的副標題。簡短的跟大家講一下，如果大家不想聽了，說兩句話，接下來五年我們對中國經濟非常看好，中國奇跡延續(xù)了30多年的中國奇跡還會繼續(xù)延續(xù)。五年以后，2016到2020年我們感覺有非常大的概率出現(xiàn)所謂的中國危機，也就是說這個奇跡要停下來，從此以后中國經濟就變成另外一個經濟，就不是一個高增長的經濟了。為什么呢？我給大家來做一個詳細的分析。

　　首先我講超級大國這一塊，講接下來十年中國的發(fā)展，但我要強調一句，我等一下講的這個里面的內容不要當成我的預測，其實不是一個預測，更多的是告訴大家，如果一切順利，中國2020年應該是怎樣的。第二部分是道路坎坷，這個假設，一切順利的假設有沒有可能出問題？出問題可能出在哪里？我的基本結論前五年出不了問題，后五年肯定會有問題。最后是講“十二五”我們要做什么，這個可能大家比較熟悉，但基本觀點是“十二五”拼命做，最后也來不及�？傊�就是這樣一個觀點，咱們都是大實話。

　　首先給大家看看這張表，中國在2010年的排名，很多方面我們不是第一就是第二了，除了有一個東西是人均GDP，我們正巧排在第100位。2020年如果一切順利，我們估計這些項目都成世界第一了。人均GDP從一百到五十，應該講也不錯了。唯一有一個變化，經常項目現(xiàn)在我們是第一大順差國，有可能到時候就變成了一個逆差國，很有可能的。

　　首先咱們講中國經濟，到2020年中國經濟有可能成為世界第一大經濟體，也就是十年之內中國要超過美國成為世界第一大經濟體，我講的這個不是按購買力評價算的。我講的是什么呢？就是名義GDP，按當時匯率折算。我們去年超過日本成為世界第二大經濟體，按照我們的估算，到2020年，2019年實際上我們就跟美國一般大了。聽起來好像有點離譜，仔細算一下，我用的這些假設其實都是很保守的。首先我用的實際GDP增長率，接下來五年我的假設是8%，咱們“十二五”是7%，但是我認為實際上是8.5%到9%，我們保守一點是8%，建設實際增長率是8%，后面五年降下來是6%，過去30年多少？10.1%。再講通脹，我們講接下來五年平均每年通脹按3%算，今年是4%點幾到5%，接下來是4%。過去30年是多少？6.2%。這是什么意思呢？實際GDP加通脹就是名義GDP，這一算接下來五年名義GDP增長已經是11%了。

　　人民幣匯率升值，假設接下來五年每年4%，接下來五年3%。先說前面五年4%，你把前五年的加一加，11%的名義GDP增長加4%的貨幣增值，也就是說按照美元計價的中國GDP增長率每年是平均15%。平均15%的復合增長率大家心理都有數(shù)，五年翻了一倍。五年以后，按照這個說法后面還有13%的增長，翻了又不到一倍。我們現(xiàn)在中國經濟是美國的45%，咱們翻一倍還趕不上它的，再超一倍也超過它現(xiàn)在的了。到2020年，左邊這個圖看到沒有，基本上跟它一樣大了。你看我這個算法，其實算的是很保守的，接下來這幾年發(fā)展快一點，我們也許用不了那時候就趕上去了，這是好事，也是壞事。

　　如果這么發(fā)展，假定咱們的人口接下來五年漲3%，接下來十年漲5%，然后看看我們人均的GDP是什么水平。人均GDP今天是4400美元，相當于秘魯?shù)乃�平，按照當前我這個算法，到2020年我們就超過一萬五千美元了。這是什么將年？現(xiàn)在的沙特阿拉伯產油國，所謂富國就是這個水平。看看中國最富有的地方，就是上海，今天是多少？相當于匈牙利的水平，到了2020年如果一切順利，我們就比今天的美國人還要富有，上海人，就要比今天的美國人還要富有。再看看貴州，相當于菲律賓，十年以后的貴州相當于東歐的一個國家叫做保加利亞，應該講也很不錯了，我們最差的地方也像保加利亞了，這不錯了。這是好消息也是壞消息。

　　好消息是什么？收入這么個漲法，我們消費肯定是差不了的。我們現(xiàn)在是世界第四大消費國，僅次于美國、日本、德國。按這個發(fā)展下去，我們GDP2020年趕上美國了，消費肯定趕不上，估計能排第二。我們很多產品，大家知道汽車，去年是世界第一大汽車銷售國，但是看看我們汽車的滲透率，人均持有量、保有量多少呢？非常低。左下角，你可能看不見，要漲起來有得漲，這是商品對消費品的需求，舉一個簡單例子而言。

　　右邊咱們講服務業(yè)，中國實際上07年海外旅行人數(shù)就已經超過了美國、日本。你看看，有多少人在中國出國，六千萬人，這里面有我這種來回跑的。真正出了國的中國人可能兩三千萬吧。我們人口多少呢？十三億三千萬，這個將來怎么發(fā)展我也不多說，總之消費肯定會很好。消費好會反映在一個上面，進口。我們不光會增加中國自己產品的消費，會增加很多對國外產品的消費，在上海一逛街就看出來了。我們現(xiàn)在出口已經是世界第一大國，進口是世界第二。估計十年之內也就變成世界第一了。

　　隨便舉一個例子，不說別的，講一下大豆進口，看那個漲的速度。包括汽車，中國現(xiàn)在汽車產量世界第一，汽車進口量也是快得不得了，主要進的是什么？是高端的，奢侈品。所以這樣一個結果接下來十年我們進口的增長速度應該是高于出口增長速度，我們貿易順差會下降，到某一個點上面我覺得會變成逆差。

　　外商直接投資，中國是世界作為吸收外商直接投資的國家，我們是排在第二位，我們吸引外資是我們主要的成功因素。我們對外投資，應該講前一些年是很低的，右邊那個圖，突然之間過去這幾年是暴漲，原因也很簡單，三萬億外匯儲備，我們拿著不放心。剛才我看有領導也講，我們要出去收購資源，政府也鼓勵大家做，也有道理，確實很有道理，不管什么原因。而且我認為還會更快。所以我覺著，十年之內中國作為外商直接投資的輸出國和流入國，咱們保守一點，都應該是世界前三位，沒準是世界前兩位、前一位都有可能，咱們保守一點。

　　在這樣一個背景下面，我們的貨幣會怎么樣？人民幣會怎么樣？很容易說，人民幣將會成為國際支柱貨幣之一、國際儲備貨幣之一，應該是三大貨幣，這個不用多想了。經濟體世界第一大，或者世界第二大，貿易體世界第一大或者第二大，你的貨幣沒有可能逃避作為國際貨幣的職責的。為什么？那么大的貿易量，咱們國內進口商、出口商和中國的貿易伙伴都不愿意使用第三國貨幣作為一個結算貨幣，因為這里面有匯率風險。投資也是一樣。所以這樣一個背景下面，人民幣國際化應該講是一個不可避免的趨勢。實際上這些年人民幣國際化的發(fā)展，應該講，很多人認為是央行在推動，我覺得只不過是央行在理順疏導而已。你看在香港，稍微一松，我沒有推動，只是一松而已人民幣存款就漲這樣，而且這已經是小的。

　　再告訴大家一個大家不太知道的信息，左邊這個圖，實際上咱們中國的人民幣按照數(shù)量來講已經是世界第一大貨幣了，我們M2貨幣供應量占到了全世界的廣義貨幣的14%到15%，已經比日本和美國都多了，按量我們已經是世界第一了，只不過我們由于各種體制的原因沒有自由兌換，所以我們這個貨幣目前的地位還沒有那么大，但是可以想象將來肯定會越來越大。

　　再看看企業(yè)，在這種經濟、金融、貨幣背景下面，中國企業(yè)會怎么發(fā)展呢？剛才已經說了，世界五百強里面已經有少了。左邊這個圖，05年的時候，也就是說現(xiàn)在講五六年前我們只有17家中國企業(yè)在財富全球五百強里面，現(xiàn)在我們有40多家，現(xiàn)在我們在全球排名，美國第一，在世界五百強里面，美國企業(yè)最多、日本第二，我們第三，估計十年左右我們應該超過日本了。因為什么？剛才講的，經濟發(fā)展這么快，機會那么多，海外并購也多，國內也講，鋼鐵行業(yè)要并購啊這些，越做越大，越做越強，我感覺中國的企業(yè)發(fā)展肯定也是有一個黃金十年。

　　在這個背景下面，當然我們的金融業(yè)發(fā)展也會非常強。我們今天是期貨交易這一塊，看的比較多的平常都是股票，股票實際上，我們看上海證券交易所市值已經是世界第六大股票交易所，而且我們跟第二、第三、第四、第五差的不大。所以，我估計十年之內中國上海股票市場成為世界第二大股票市場應該也不是一個夢，有可能的。隨著我們人民幣國際化，我們對人民幣的固定收益市場，也就是所謂債券市場，拆借市場，還有外匯市場等等這些方面都會有非常大的發(fā)展。所以我們這個金融，將來也會成為世界的金融中心，尤其是上海會成為一個國際金融中心，我估計十年這個目標也能看得到。

　　當然了，講了半天都是非常樂觀的一些預測，但是這里面，當然我這個語言不是很準確，剛才用了很多語言好像預測似的，有一個重要前提是，我有一個假設是一切順利。一切順利，會順利嗎？看看將來遇到的這些問題，可能遇到的挑戰(zhàn)。

　　主要的一個問題是我們是否能夠跨越中等收入陷井的問題，世界銀行的定義，世界上面很少有中等收入國家(戰(zhàn)后)成功的變成高收入國家的，只有很少的。原因是什么？隨著中等收入國家的收入不斷提高，前期可能發(fā)展很順利，發(fā)展到一定程度以后，收入提高了，它在勞動密集型的這些行業(yè)的競爭力就失去了，收入高了，勞動成本高了，就沒有競爭力了。同時這些國家又沒有及時的把高端的制造業(yè)發(fā)展起來，所以低端的輸了更差的收入更低的國家，高端的輸給歐美這些發(fā)達國家，所以夾在中間。

　　中國會不會有這個問題？左邊那個圖，現(xiàn)在人均GDP4400美元，按照我們剛才的算法，到2015年就8800美元，接近9000美元，這個應該講難度還不大。從4000美元到8000美元這一關還容易過。我們實際上比印度、比這些菲律賓還有越南，實際上我們收入要高了，而且高不少，高一兩千美元呢。勞動力成本跟他們比我們也不占優(yōu)勢。我們占優(yōu)勢的是什么呢？我們的基礎設施，我們整體的供應鏈，整體配套，包括勞動力素質等等。所以目前狀態(tài)下面，雖然勞動力成本低，競爭力沒有辦法跟我們比。原因就在這個地方。

　　現(xiàn)在問題在哪里？這個收入差距還不是那么大，我們跟他們收入差距還不是那么大。五年以后，我們到了九千美元的人均GDP，我覺得這個差距就開始有作用了。實際上從四千到八千、九千，甚至說從四千到一萬美元，我覺得這個問題還不大。但是真的從一萬美元開始再往上漲到一萬五、一萬六千美元的時候，除非收入差距拉大，否則哪怕貴州，咱們講的貴州，貴州當時到了像保加利亞水平的話，它這個地方也沒有辦法生產什么鞋子、帽子、玩具，也不可能給臺灣的這些電子加工企業(yè)做一臺電腦賺五個美元等等，這種加工貿易行業(yè)不可以想象還能在中國生存，低端的。這個問題就是，我們從2016年開始再往上漲，我們遇到的一個重要問題是勞動密集型的制造業(yè)的競爭力將不復存在，除非收入差距拉大。

　　我們面臨的必須要往高端制造業(yè)發(fā)展，這是我們“十二五”規(guī)劃里面講的東西。向高端制造業(yè)發(fā)展我們成功概率有多大？右邊這個圖，我們研發(fā)經費占GDP的比重，這是2007年的，我們占1.5%，很低的。還有一個問題，1.5%里面真正做研發(fā)的少，學習的、模仿的多。我倒不是那么悲觀，既然中央“十二五”也定了，根據我調查地方政府也很積極踴躍，各個地方都在投資，我們覺得還是有希望的，往高端制造業(yè)發(fā)展還是有希望的，但是哪怕我們中國很成功的轉向了高端制造業(yè)，還是有一個問題解決不了。什么問題？就業(yè)問題。

　　大家看左邊這個圖，制造業(yè)的就業(yè)人數(shù)，中國、德國、美國這些國家，中國就業(yè)人數(shù)是多少？一億人口在制造業(yè)工作，就業(yè)。美國、日本、德國、韓國還有英國這五個國家，看左邊這個圖，把它加起來總共有多少人就業(yè)？所有的制造業(yè)，這些國家所有的加起來3800萬人。什么意思呢？假如說我們非常成功，我們成功到什么程度？我們高端制造業(yè)能夠把整個的這五個國家所有的制造業(yè)100%的市場份額全部搶下來，他們就沒有人在那就業(yè)，我們創(chuàng)造3800萬個就業(yè)機會。3800萬多不多？咱們中國人自己心里有數(shù)。3800萬對我們不夠。為什么不夠？看右邊這個圖，就業(yè)人口的分布結構是不太均勻的。我們38%的人口，就是三億的就業(yè)人口在第一產業(yè)，也就是農業(yè)。就業(yè)人口多，產值又低。

　　我們要解決發(fā)展中的收入差距問題，你要想讓第一產業(yè)農業(yè)的這些人的收入增長趕得上平均的增長水平的唯一的辦法，是什么呢？就業(yè)人口得出來。必須得出來。為什么？你不出來農業(yè)在GDP三大產業(yè)里面它的增長速度是最慢的，它的增長本身，不算人口，總的增長是低于平均水平。唯一的辦法讓它趕上平均水平，就是把這些人移出來。根據過去30年的經驗，根據我們對將來十年總體的預測，我們覺得接下來十年可能需要有一億農業(yè)的就業(yè)人口出來，必須得出來，一億零六百萬，基本上是這樣一個預測。

　　第二產業(yè)、制造業(yè)、建筑業(yè)、采礦業(yè)等等，這個就業(yè)，右邊這個圖可以看，接下來五年就業(yè)還是可以略微增加的，但是后面這五年就要降。降多少？大概1600萬。1600萬其實不多，我們還是比較保守的做這個預測。服務業(yè)，第三產業(yè)，接下來十年就業(yè)增加七千一百萬，這個多不多？十年增加七千一百萬，每年增加七百一十萬。完成每年七百萬的服務業(yè)就業(yè)增加，應該講也不是一件容易事，因為服務業(yè)的容量取決于收入水平，你收入水平不到那個水平，一萬美元，一萬五千美元，服務業(yè)的容量是有限的。當然也可以說，兩個辦法，第一不讓農民出來可以解決這個問題。結果是什么？總體收入水平翻了兩倍、三倍，農民收入水平漲不到那么多。或者說咱們多搞一點洗腳，腳部按摩，大家多做一點，就業(yè)容量，服務業(yè)增加多了，但是算總帳，服務業(yè)產值增加就那么多，就業(yè)人多，收入就低了，換句話說這個收入分配也不均勻。

　　收入差距我們還能不能擴大呢？基尼系數(shù)，我們這個已經比世界平均水平要差了。首先這個想法可能是大家都不能接受的，政治上面也不能接受，跟我們政府現(xiàn)在做的很多事情是相悖的。右邊這個圖我們把區(qū)域間的人均GDP增長做了一個統(tǒng)計，你可以看看，實際上過去六七年里面中西部GDP增長率是超過了東部的，也就是說，我們的收入差距這些年是在縮小的，在區(qū)域間是縮小的，當然財富差距在擴大，那是另外一回事。所以收入差距在縮小，財富差距在擴大，但是收入差距確實在縮小。也就是說你想通過拉大收入差距來延長我們低端制造業(yè)的競爭力時間，實際上這一招也不好弄�？傊�，我們覺得到2016年到2020年我們會出現(xiàn)大概五千萬的失業(yè)問題。現(xiàn)在有工作的人里面有五千萬到那個五年就沒有工作了，我講的這個跟現(xiàn)在比較流行的觀點人口紅利是不太一樣的。主要差別在哪里？我認為我們對勞動力供應的擔憂應該是2025年以后，而不是接下來的十年。我們按照聯(lián)合國的預測，聯(lián)合國按照它的預測，接下來的十年我們勞動力的人口供應是減少一千萬，九百萬到一千萬，而我們預測勞動力需求下降是五千萬，區(qū)別是這個地方。他們講的也對，人口紅利的講的也對，勞動力供應是在下降，但是接下來十年里面，勞動力需求下降是超過勞動力供應下降的。2025年以后情況可能不一樣的，當然我這個研究沒有研究到那么遠，咱們先說這十年。這是一個問題。

　　再講另外一個中國面臨的挑戰(zhàn)，這個你們比我都清楚，對自然資源的需求，在座各位比我體會深，咱們舉一個簡單例子。左邊這個人均電力消費，中國現(xiàn)在這個水平人均電力水平是美國的1/5，我們總量消費跟美國差不多，我們是第二，跟美國很接近。什么意思呢？我們這個水平，從這個水平想翻一倍是很容易的。翻一倍什么概念？我們又創(chuàng)造出一個美國來，相當于在電力消費這方面來講。在座各位年紀大一點的人都有印象，80年代時候一家人用電是什么？白熾燈泡。我們需求增長太快了。

　　金屬這邊你們比我更了解，我們在很多領域，我們的消費已經占到世界的30%、40%，甚至50%的消費量。我們GDP只占全球的9%，我們已經超量消費，當然有一些給國外做的。人均消費我們還是很低，跟發(fā)達國家比還有一倍增長潛力，但是我們說也許不增長一倍，增加50%吧，這樣對資源價格、商品價格的影響也不小。我講的是接下來十年，不是明天就漲那么多。

　　這樣的話，商品價格，原材料價格、資源價格接下十年比現(xiàn)在漲得高，高得多�，F(xiàn)在雖然說有一個小泡沫在里面，但是將來十年以后比這個高很多。問題在哪里？如果商品價格，原材料價格這么漲法，受到傷害最大的是我們中國經濟。因為什么？我們的中國經濟是資源密集型、能耗密集型，我們是制造業(yè)為主，投資為主，投資推動的經濟，我們可能是受害最大，我們等于是自己給自己，我們自己的高增長給自己將來的高增長創(chuàng)造了約束。

　　還有一個環(huán)境成本，這個大家也了解，二氧化碳排放，今天中國已經是世界第一了，比美國還大。但是看看人均很低，這是好事也是壞事。壞事是很容易翻倍。翻一倍，世界又創(chuàng)造一個美國。這個目前還不是一個大問題，因為現(xiàn)在還沒有真正意義上面對二氧化碳排放的收費。如果全球每天有收費標準的話，哪怕很小的收費標準，對咱們中國經濟來講，負擔都不小，因為我們在這方面排放太大。所以我覺得這個成本會越來越明顯，這個我們要心理有數(shù)。

　　前面講了幾個挑戰(zhàn)，這個事情怎么變化？講一下發(fā)展過程，怎么最后從一個中國奇跡變成一個中國的危機，這個發(fā)生我覺得可能主要的導火索是投資上面，跟在座各位可能都有聯(lián)系，我覺得有可能出現(xiàn)的情況，2016年到2020年某一個時間我們出現(xiàn)投資暴跌。為什么這么講呢？實際上很多人說中國已經有一個投資泡沫了。左邊這個圖，中國的資本行政總額，是投資另外一個名字，我們是兩萬四千億美元，比美國大。右邊這個圖投資占GDP的48%，將近一半，為什么很多人這么多年說中國有投資泡沫。我，說實話還不贊成，不見得中國就是一個投資泡沫，中國投資這么高有它的原因。什么原因？是因為我們把自己定位成一個世界工廠，我們做的制造業(yè)是為全世界做的，不僅為中國自己做的。不像以前封閉經濟的時候，美國只為美國做，所以不需要做這么大。我們這樣的定位，我們制造業(yè)投資要比自身經濟體的需要多得多。同時制造業(yè)本身，尤其低端的制造業(yè)，要物流，深水港，高速公路，要把煤運過來發(fā)電，你的基礎設施也高了很多，因為物流太大。如果沒有這么大物流，只是人流，我們基礎設施也不需要建這么好，建這么多。所以我覺得這樣一個經濟增長模式來看，這樣的高投資是有它道理的，但前提是我們這個制造業(yè)為主的增長模型能夠可持續(xù)的發(fā)展，如果哪一天制造業(yè)增長模型突然之間熄火了，所有這些基礎設施也就證明過量了。那一天什么時候來？投資什么時候暴跌的那一天，我覺得這個可能在2016年到2020年。為什么？我覺得接下來五年我們投資還會高增長，有四萬億后續(xù)投資，有保障房的投資等等，我們現(xiàn)在投資規(guī)模很大，增長很快。要這樣想這個問題，我們現(xiàn)在的固定資產投資規(guī)模比三年前幾乎漲一倍。如果制造業(yè)不在中國投資設廠，而是搬到菲律賓、越南、柬埔寨，那我們首先制造業(yè)投資就是一個問題其次是相關的基礎設施投資，再蓋五年的話，我們基礎設施，現(xiàn)在基礎設施在全世界算最好的之一了，再蓋五年就是超級好了，再想做，也真的是有難度。

　　所以我的感覺，五年以后，投資能夠維持零增長就可能不錯了。零增長什么概念？我們過去十年、二十年投資平均增長速度是10%到12%，占GDP的48%，也就是投資每年給GDP貢獻五到六個百分點，如果2016年以后，投資增長從10%到12%降到零，這五六個百分點就沒有了，就是說今天9%的增長到時候只有3%到4%的增長。還沒有把第二輪流的效應想進來。所以這個如果發(fā)生的話，我覺得整個的宏觀環(huán)境就發(fā)生了變化。一個直接的影響，我們資產泡沫可能到時候就爆了，不是現(xiàn)在爆。我的觀點，資產泡沫在接下來五年還會更大，甚至六年、甚至七年，我說不準哪一年，總之還會大，大到一個離譜的程度以后，2016年、2020年才會跌，才會爆。

　　為什么漲？房價收入比率，右邊這個圖。動態(tài)來看也有它的道理，動態(tài)來講也沒有那么離譜�，F(xiàn)在是有泡沫，這個泡沫多離譜還不見得那么離譜，尤其左邊那個圖。我講的是什么意思？不是說這里面沒有泡沫，只是說這個泡沫還沒有到真正意義上面的離譜狀態(tài)。真正意義上面的瘋狂狀態(tài)。你要知道日本的地價從90年跌到現(xiàn)在跌了85%、90%，你可以想象90年是怎樣的瘋狂狀態(tài)。為什么我認為這個還會漲，之后還會跌？有這么幾個原因。城市化，這個大家都知道。收入增長，快速增長，資源限制，人民幣升值等等，還有關鍵一點，貨幣。剛剛講了中國貨幣占到全世界14%、15%，按照今年中性貨幣政策，我們M2增長目標是多少？15%、16%。什么意思？按照中性的貨幣政策，不要寬松，我們M2在五年之內還會翻一倍的，我們已經世界14%、15%的M2了，還會翻一倍的。M2什么？存款，銀行存款會翻一倍的。你說你的存款現(xiàn)在一百萬，放到什么地方感覺將來不會比平均水平低��？對吧？假如你占1%，過幾年占不到1%，就零點幾了，這個我感覺是沒有辦法逃脫的，加上投資又這么好，這些年投資又這么好。制造業(yè)雖然競爭力在下降，但是還不錯，這些都是正反饋，這個會越積越大，某一個點會出問題，這個點就是投資，主要是投資。這是大家要做好心理準備的。

　　我做了一個圖，這個圖比較復雜，不多講了，總之從競爭力下降導致一系列的問題，失業(yè)率上升、投資下降、出口增長放緩、進口增長下降等等導致最后資產泡沫破裂，我不是說這個世界就完蛋了，最后總有解決辦法的，最后這個紅的，財政負擔，財政出出錢嘛，最后政府出錢解決問題。這就是我們看到的美國、日本、歐洲出的都是這個問題，一出經濟危機，政府就去救唄。我們經濟經過這一次危機以后就不會再回到8%到9%的增長了，就可能回到4%到5%、5%到6%的增長。很多人講從30年的高增長最終走向低增長，這個轉換不會是順利、平滑的，肯定是通過一次真正意義上面的危機實現(xiàn)的。什么是危機？你財政放松、貨幣放松，經濟還不好，那是危機。現(xiàn)在不是危機，一放財政、信貸就好了，這不是危機。那個時候，像日本這么放財政、信貸，20年不漲，我們可能從9%到10%的增長到5%到6%的增長。

　　“十二五”規(guī)劃里面講了這么多，我講的這些實際上都有對策，只不過你看目標也都有，只不過五年的時間是否來得及，這是第一個，可以解決一部分問題。第二個，實際上這里面的很多目標，它有內在沖突。兩難、三難、多難，顧了這個顧不了那個，算總帳算不過來�！笆�二五”規(guī)劃是盡量的想辦法解決這些問題，但是不可能徹底解決這些問題。

　　我們的結論，接下來五年還是不錯的，大家要抓住機會，這五年一定要抓住機會。后面這五年，這個挑戰(zhàn)是非常大，可能是躍不過去的。這五年抓住機會，下五年規(guī)避風險。就講這么多。謝謝大家！