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《財富非常道》:股指期貨漸近將帶來什么http://www.sina.com.cn 2007年03月30日 13:27 《財富非常道》
主持人:李南 嘉賓:朱琰、金巖石 李南:《財富非常道》,不說不知道,各位好,歡迎你收看今晚的《財富非常道》我是李南,兩位嘉賓,一位是國信證券的金融行業首席分析師朱琰博士,你好,朱博士。 朱琰:你好,李南 李南:還有一位就是湘財證券的首席經濟學家金巖石博士 金巖石:你好 李南:你好,金老師。那么其實我們看到,上個周末我們當然,一個加息是一個很大的一個事情,另外還有一個事情就是關于《期貨交易管理條例》的推出,那么是從2007年4月15號開始實施,其實有些人就覺得說,這個事情出來的話,那么一個是把它當利空看,另外一個就是說4月15號實施,就意味著,是不是4月15號就會有股指期貨推出來,我們看這兩天你發現沒有,就是有參股期貨的上市公司,大家都忙忙地開始漲起來了對吧,是不是這樣的呢。4月15號我們就要有股指期貨了,我們要跌一下了嗎? 金巖石:預計好像是五一以后吧,這當然是領導,這是管理層的決策,但是有一個問題,股指期貨不能把它看成利好利空。就是說我們習慣于就是一個政策出來,就把它直接連到價值上去,從各國的歷史上看,也很難得出一個結論說,衍生產品或者某一個衍生產品推出之后,立刻對市場會產生什么影響,見仁見智,各種情況都有可能發生,因為影響股市的因素畢竟是太多,但是有一點,任何一個新的東西進到了這個市場,就像一個孩子進到了家庭一樣,它一定會對這個家庭的營業模式、生活方式,和不確定性程度有所提高,我想這點是明確的,其他的都是見仁見智。 李南:我們看到一些資料,就說從像美國、英國、香港、德國,都是在新一輪的經濟起飛階段它推出這個股指期貨,日本是在經濟泡沫最高峰推出來的,那么臺灣和韓國是在經濟調整時期,臺灣地區是在經濟調整時期推出來的。所以有人就說,比如說你要推的話,你期貨你有做空有做多的是吧,大家說都需要漲的話,沒法兒推著,誰跟誰玩,對吧,一定是多空分歧很大的時候我推出來,那么再有一個就是說,就是股指調整的時候我推出來,所以是不是只要一推就意味著目前,管理層認為,目前多空分析大了,目前股市是要調整了 朱琰:我覺得是這樣,不管是從期貨這個運行機理來講,還是從以前其他的這個國家市場上推出期貨的經驗上來講,期貨對股市的實際上最后的結果,就助漲助跌,也就是說期貨推出,它不會改變股市本身內在的運行趨勢和運行方向,但是由于它有了一個,這樣一個可以放大和投機的,由于放大帶來的投機因素,因為大多數我們看到期貨的交易,不是基于保值交易,是基于投機性交易。我看了一下全球的統計60%以上,像在香港、亞洲地區,基于投機的這個交易是占80%以上,那這樣就決定了,最終股指期貨呢,對大盤原來的這運行趨勢呢,它不會逆勢而作,逆勢而作肯定要輸掉的,所以它會助漲助跌,而不會改變大盤本身內在這樣一個運行的規律。 李南:但是我們怎么就覺得說,股指期貨應該它套期保值嘛,比如說,比如有的股票上市之后估價特別高,人就說了,要有個對沖的,它不會估值這么高,它會有一個趨向于合理的一個估值水平,那么它應該是穩定市場的,這為什么就變成了這種助漲助跌的呢,怎么理解這個東西? 金巖石:其實任何對沖工具,或者說避險工具呢,到了換一個人手里,它就是投機工具,如果我們講長期投資,任憑風吹浪打,勝似閑庭信步,但是必須是有風吹有浪打。也就是說既然是有風吹有浪打,就有人做風浪 李南:興風作浪是吧 金巖石:貶義詞是興風作浪,褒義詞就是呼風喚雨,所以股指期貨既給了市場一個穩定器的作用,穩定器的作用來源于你要想套期,你必須持有股票,在這個期貨沒有完成之前,你的股票是不能賣的,所以這叫套期,避險,做的就是多個,多種工具之間的對沖,所以當你動了這個東西,你這個就不能動了,這是穩定器效應。但是既然有穩定器的效應,是因為有這個波動性效應才有穩定器效應,那么有人就把這穩定器拿掉,我只做波動。于是這個波動就起了一個推波助瀾的作用,所以盡管還是風吹浪打,勝似閑庭信步,股指期貨出來之后必然會像朱琰女士講的這樣,這風和浪越大 李南:這小船就會翻 金巖石:小船就會翻,大船翻不了。 李南:所以基金公司的經理特別歡迎 金巖石:所以不一定基金公司經理歡迎,如果他會玩的話他歡迎,但是我至少說,我客觀地說,衍生品種不是適合散戶投資的工具,任何一個市場上推出的衍生產品,它都是面向成熟的投資人和套利的機構 李南:那我們如果推出來之后,我們還想玩,因為我們目前市場上,還有很多是散戶投資者,人家不愿意就是玩,跟著基金去玩,還讓自己來享受一下那種飆股的樂趣那種人,他們應該怎么來操作,怎么辦呢,有沒有好的建議呢? 朱琰:我個人覺得,就像我剛剛說的,它是一個助漲助跌,它不會改變,它內在的,就股市內在發展因素對股市的驅動方向,那你就要抓住股市內在的發展因素,所以我覺得你就是還是要堅持你原來的投資理念,就是說讓它去波動,因為它的波動對你來說是不會有影響的。 李南:那么如果要是大勢不改變的話,你說它短期還有助漲助跌,那跌了我們也不高興,是吧,就從那個國際經驗來看的話,就推出股指期貨那一刻前后,您給我們對比一下,這股市那時候會發生一個突變嗎? 金巖石:得不出這個結論來 李南:沒有這種規律? 金巖石:有人研究過,有的說是漲,有的說是跌,有人說是,但是有一點是明確的,第一由于衍生品進來了,交易量增加了,這個我們已經經過了,當時叫做股改的時期,叫做六張廢紙半邊天,什么意思呢?六張權證在市場上的交易量,等于所有股票的交易量,當時已經出現這種情況,所以很明顯衍生產品,對于證券業來講絕對是一個大利好。但是對于市場本身來講,它增加了交易量,增加了波動幅度,增加了更多的選擇,其他的結論我覺得都很難說。 李南:但是現在,比如說剛才,其實我們昨天也談到了,就是現在整個的這個,昨天是您談到了,股指期貨推出的話,那么對于一些大盤藍籌股的強酬行情,其實從去年年底就開始了,這個我們怎么去理解,就是有了股指期貨,就會對這些大盤藍籌有一個溢價? 朱琰:溢價怎么說呢?就是說我的意思就是說,會推動大家配置性的需求,因為你要去參與股指期貨,你就像剛剛金老師說,是一定要有籌碼的,你沒有籌碼你參與是非常危險的,而且特別是我們現在是一個基本上大家都覺得,基本上是個大牛市行情,你如果沒有籌碼,你就去做股指期貨會相當地危險,所以說呢,對于這個,而且這些大盤藍籌股基本面也非常地好,你短期你稍微買了一點溢價呢,他會在用時間換空間的方式,就是溢價會平滑下來,所以說我感覺呢,股指期貨推出來以后,對大盤藍籌股以后呢,它從根本性來講,會多一個配置性需求,但這并不證明剛剛你說的,是不是大盤藍籌股就一定會漲,我覺得不一定的。因為這個股指期貨玩的這個人,玩這個股指期貨的人是很有手法的,一定是逆大眾心理操作的人,才會成為最終贏家,這一大家不要去做這些事情。 金巖石:這個朱小姐講這個很重要,就是當衍生產品出現時候,市場上會出現一種情況就是不動也賺,由于套利的情況下,他賺的是時間差,所以漲也賺,跌也賺,不動也賺,但是不動賺的這個主要的人一定是機構,和成熟的投資人。那么在這樣一種情況下呢。 李南:具體闡述一下 金巖石:具體闡述,就說當你持有了,你比如說你持有了工行,這時候工行占整個滬深上邊總市值的比重很高,那么這時候你就可以按你持有工行,假定工行占有滬深指數是20%,好了,假定。那你就按你持有工行乘以5的這么一個概念賣出股指期貨,于是在這種情況下,工行即使不動,你也能夠獲得股指期貨當中那個時間一角,因為衍生產品它有兩個價格,一個是它的內在價格,一個叫做它的時間價值,時間價值是按天算的,特別是在波動幅度大的時候,由于市場的波動系數上升,上升的時候,時間的溢價會很高,所以呢,機構是能夠持有籌碼,然后賣出期權,在實際上一定記住買方賣方,買的永遠不如賣的精,所以當你把自己通過這樣一種操作,從原來的買方變成了賣方的時候,你獲得了市場上的優勢,這就是機構在市場上改變市場地位的一種操作。 李南:我們導播在問我,說什么叫時間溢價? 金巖石:時間溢價就是說,如果你的時間越長,你的那個實際價格,比如5塊錢這么一個期貨,它可以賣到上面加出4塊錢,5加4就是9塊錢,那么這4塊錢都是時間,那么隨著時間的縮短,這個4塊錢就會逐漸縮到零,但是如果你是賣出了這4塊錢呢,你就等于賺了這4塊錢,股票價格一動不動。 李南:那就是說,如果是波幅它如果越大的話,它是不是就等于說時間價值可能就越大? 金巖石:這個是定價,就是說期貨定價三原則,一個內在價格,一個時間長短,一個是波動系數,波動系數越高的股票,它的時間價值的溢價函數就越高,所以這個,這是比較技術性,但是說得還比較簡單。 朱琰:你把未來的趨勢性的價格放到現在的股價來,你波動越大,時間越長,你折線過來不就越貴嗎?是這樣,時間價值就越大。 李南:我覺得說得還是有點暈,我們先出下宣傳片,我們先消化一下,好,一會兒再回來。 李南:好,《財富非常道》不說不熱鬧,那么說這股指期貨,你剛才兩位都不同意散戶朋友去參與,那憑什么我們都不能參與呢,你覺得最好就別玩是嗎?從你的經驗來看的話? 金巖石:從我的經驗上來,因為我在衍生品市場上12年,在國外,在國外12年,客觀地說,就是它賺錢的效應太快了,誘惑力太強了 李南:把持不住了是嗎? 金巖石:一百萬賬戶,一百萬的賬戶做到一個億這是完全可能的,但是一個億調到零,也可能在一瞬間發生,人們是抗不住這種誘惑的。我并不是認為散戶的水平不夠高,我也并不是認為散戶就窮,都不是。就是散戶他抑制不了自己的貪婪,這就是市場上最大的問題,投資三忌,一忌貪、二忌賭、三忌怕,但是散戶最難忌的,就是忌貪、忌賭,而忘記風險,這是最大的。 李南:朱琰覺得呢? 朱琰:我覺得是,因為你想跟你的對手相對來講,是比你更精明的,和更有限的人,對于你來說,你真是一個弱勢群體。 李南:雞蛋碰石頭了是嗎? 朱琰:我覺得就是說你可能會贏,但是這個贏中間一個是有概率小,第二個它會孕育著,后面輸得很大的大概率的風險,我一直相信,當然大家應該去做自己喜歡的事情。 李南:我覺得有一個方法可以參與,就你剛才說到一點,就是股指期貨如果開始有這個產品出現的話,會使市場更加活躍,那么也就是說這個券商它的收益會增加,那我去買券商股市是不是就可以參與了呢?也算是間接參與吧? 朱琰:對對,那就沒有那么大的風險,也沒有那么大的收益率 李南:你們去玩嗎,是不是這樣的? 朱琰:券商不是說他自己去玩,他是等于說是給你一個交易的 李南:平臺 朱琰:對,為了一個收費的 金巖石:這個就是說呢,我這么比較吧,三個選擇,你有一筆錢,是坐到臺子前去跟那個玩牌的去賭,還是去做那個發牌的,還是去買這個賭場的股票,在這三個選擇當中,我倒建議你去買那賭場的股票。所以因為賭場的股票從兩邊都賺錢 李南:對,就是不管你是輸,你還是贏了,反正這錢我是要照給我才行是吧 金巖石:所以買券商的股票現在是熱門 李南:正好朱琰也做了,剛剛是有個第二季度的券商的一個報告,我就關注到了,因為之前他們做過一個分析,因為朱琰研究金融這方面的嘛,她現在給了中信證券的(估值定)知道多少錢?57到60,廣發給了36到38的估值,也就是說你現在還可以買這個中信證券,還有這么50%一個上漲空間。 朱琰:是的,而且我在報道里闡述了,我的假設條件是非常地保守和謹慎的,就是說我基于得出這個目標價這個盈利假設是最保守和最謹慎的,也就是說我認為真實兌現出來的凈利潤一定會超過我的這個假設 李南:金博士是這樣的動作,剛才金博士是這樣,現在是這樣的動作 朱琰:他可能覺得我這個價格聽上去非常地嚇人。 李南:天方夜譚了 金巖石:我們講… 朱琰:你這樣我都不敢講話了。 李南:金博士你覺得,就不聽她的一些其他的論據的話,你自己的判斷? 金巖石:先不用談這些論據了,券商股在這個市場上它,就跟剛才我講的一樣,如果這個廠子大了,你當然買這個擁有這個廠子的人,所以券商股實際上是這個廠子,他經營的是這個廠子。第二呢,券商股由于在市場上目前只有兩家,他經營的是一個稀缺性,稀缺性,稀缺性資源加上這個廠子的特殊利潤,再加上這個廠子超常的成長性,我們現在從1000點到3000點,大家覺得漲得很快吧,1000到5000點會很快看到,到了5000點的時候才20萬億,20萬億市值也就是相當于2500億美金而已,2500億美金而且概念呢?一個東京市場。所以中國這么大一個國家,在全球總市值的份額應該占多少?這大家算一個賬,全球總市值是50萬億,美國占了23萬億。 李南:那中國現在是11萬億人民幣,對吧,那您覺得中國大概是占多少,你會覺得是合理的一個比例呢? 金巖石:我這么算,A股占H股,至少要占到全球總市值的10%到15%,什么意思呢?如果按10%到15%,全球50萬億的話,我們應該在5萬億,到7萬5千億這個概念,這個現在中國的這個,到5000點時候2500億,香港呢,當然那個時候我估計是在3萬5千億,講兩個億加在一起是6萬億 李南:那時候全球就不是50萬億了?增長都大了 金巖石:不是,全球股市在過去8年內一直是相當穩定的,并不是說有很大變化 李南:那就是等于說區域市場是此消彼漲的了? 金巖石:美國紐約證券交易所在過去10年當中最低13萬億,最高17萬億,甚至在大崩盤的時候也沒有多大變化,因為國外的股市它有進出有序,所以從歷史上看,我也看,就是說當年30年代中國的市場全球第三大,遠東第一大,所以從這個意義上講,這只是我們中國大國舉起的一個復興,回到我們30年代全球市場當中的市場地位而已。 李南:所以剛才你說這個,那么嚴重看好券商股,剛才金博士幫你把這個論據找了一下,還有補充嗎? 朱琰:對,我們看好券商股,最根本的理由是兩大理由,第一個理由,買券商是買中國資本市場的規模增速,一個就剛剛那個金老師所講的,一個就是中國市場流通市值的規模增速,因為剛剛金老師講了,是一個總市值,這些總市值還要不斷地在這些年中加速流通,其實券商經濟業務稅務中間,最大的一塊是手續費收入,這塊是二級市場交易量帶來的,為什么今年的交易量是去年的3倍,為什么今年券商的 李南:今年是2006年的是嗎? 朱琰:2007年日均交易量現在目前是1200億左右,去年日均交易量不含權證368億,含權證446億,是這樣一個水平。我們為什么日均交易量,指數沒有漲,對吧,為什么日均交易量會翻三倍呢?就是因為我們流通市值的增長速度占,新增流通市值占流通市值增長速度機構性偏高,因為你新增流動市值一定會帶來高換手,一定會帶來交易量的爆發式成長,對吧,那么這個新增流動市值來自哪里?來自于中非小非的解禁,今年3、4月份要有1千億的小非解禁。然后IPO的上來,大盤藍籌股H股、紅籌股的回歸,還有蒸發,還有你指數上漲帶來自然市值上漲效應,那么在我們,我們表面上看我們國家,好像換手率很高,很多人認為目前我們交易量是不可持續的。我說一句話,就剛剛跟金老師觀點一樣。我們的交易量會持續放大,因為我們新增流通市值會翻倍地增長,新增流通市值翻倍增長的話,你的交易量一定是往上走。 李南:就是說這廠子來玩的人越來越多,我這廠子越來越大,我賺的錢越來越多,是吧,這可以預期的。 金巖石:所以開廠子,像中信證券,現在整個市場上上市公司,證券上市公司就這么兩家。 李南:三家。逢源還有一個就是借殼上市的SMBN。 金巖石:還沒開始呢。所以現在這兩家,將來可能會上更多,惟一對這個股價有威脅的,我就覺得可能是將來廠子上得太多了,上太多,搶錢的人太多了,但是如果按現在這種狀態下,如果中信證券能夠維持它目前這種,像她朱小姐剛才估值60多塊錢,是吧,100塊錢都不只 朱琰:是的 李南:但是,就像剛才你說的,現在想開廠子的很多,這個今天這個是券商借殼,明天那個是券商借殼,今天這個發誠信公告,明天那個發誠信公告,對吧,最終它如果太多的話,對券商的估值,你們會覺得有影響嗎? 朱琰:第一個,我談近態的觀點,目前中信證券是全市場最便宜的券商股,我這個結論在很多場合說過,很多人都大跌眼鏡,我講一個非常簡單的例子。 李南:你不是他們的托兒吧 朱琰:為什么它是全市場最便宜的券商股,中信證券它100%控股了金通證券、萬通證券,60%控有了華夏證券,100%控有了中信香港公司,現在我們看到市場上上市,借殼上市的這些小的券商,它一個券商的市值要炒到300億、400億,有的會炒得更離譜,那金通證券、萬通證券,再加上60%的華夏證券的市值,按照這個市值去走的話,就得1000億,現在中信證券的市值才1000多一點點,所以而且我們從估值的PE、PB的角度上來講,這些估值參數來講,中信證券都比那些券商要低,這是靜態的,動態的話,中信更便宜,為什么?我認為既然我們看好了中國的資本市場,只要我們有一條假設確立,中信證券就一定會,一定現在的價位是跟平,就是說中信證券會成長為中國證券市場的龍頭,只要這個假設成立的話,中信證券現在1000億的市值真的很便宜,我們想像(高士美林)都是800多億的美金的市值是吧,那么中信證券是否能夠成為中國的證券市場的龍頭的地位,我覺得中信證券有三只腳,就三只腳站穩了,中信證券就一定會成為中國證券商的第一只腳,大當行業務,因為全球的這個大的券商都是靠大投行業務確立自己的營業的穩定性和全市場的地位,那么目前中信證券這個大投行業務,目前我們看到的趨勢是比較確定的,而且我們講的大投行不是大家簡單地說,我證券發行IPO是大投行,我債券發行也是大投行,這塊就很重要。因為債券市場這個增長的速度和規模是遠遠。 李南:我們要加快證券市場的發展嘛,這是已經定了是吧,有定論的。 朱琰:第一個就是我們講的大投行業務是一只腳,非常重要的一只腳,第二只腳,新興賣方業務的崛起,融資、融券、PE,產業投資基金,因為這些衍生品(備兌權證),因為這些業務它是非周期性業務 李南:不是靠天吃飯的業務 朱琰:對,盈利水平非常高,資本金消耗非常小,這些業務它整個能夠提升券商這個優化盈利模式,提升券商這樣一個產業升級,這塊業務也是國外券商的主要盈利來源之一,那這塊業務目前我們看到中信證券是在所有的先行買方業務是走在市場前列的,當然它是有這個背景的原因,但是也有它實力的原因,因為這是一個資本推動的,資本危亡的這樣一個游戲規則的行業,這是第二塊業務。第三塊,國際化,那中信證券,大家也看到,可能也會去進行一些國際化的運籌,它現在也有中信香港公司,它可能今年會加速它國際化的進程,如果中信證券在這三項業務上,都占據了行業領先地位,我覺得它的龍頭地位會隨著證券市場發展極速提高,我們看到實際上這部分牛市來臨的時候呢,整個券商這個行業集中度是迅速提高的,因為真正能夠促進券商業績持續超越這個增長的份額只在大型券商中存在,因為很多小型券商只能做經濟業務,但是大型券商可以做投行,可以做衍生品,可以做融資融券,可以做股指期貨,這些新的業績增長點,很多小的券商是沒有的,如果這樣持續下去的話,整個行業整合度會迅速提升。 李南:我問您,假如說國信證券也上市的話,你還會這樣說中信證券的好話嗎? 朱琰:我會說中信證券的好話,但是國信證券真的是一家好公司,如果上市的話 李南:可惜沒有上市是嗎? 朱琰:對,真的,我覺得國信的員工和在國信證券經濟那個事業部,在我們那些營業部交易的股民都會買我們的股票,因為他們能夠切身感覺到國信證券的好。 李南:對,我說一下,這個是國信證券最新出爐的一個,關于金融的一個分析報告,說得太好了,我們需要冷靜一下,先出下宣傳片。 李南:好,《財富非常道》不說不熱鬧,剛才朱琰是以國信證券員工的身份把中信證券夸了一番,我們覺得是值得敬佩的,至少是是吧? 金巖石:順便也把自己公司夸一下。 李南:說到這個股指期貨,我們節目曾經做過一系列的介紹,但是的確很多的投資者還是不太明白,其實為什么現在一而再再而三地往后推,也是因為覺得投資者教育還不是特別充分,出來之后還是會有些風險,比如說之前有一個虛擬的模擬的一個操盤方式,那個當時就有的投資者,他就出現了特別大額的虧損,就清倉出去了好多。 金巖石:曾經有個集體爆倉,這是我擔心的。我覺得兩個問題,第一個問題對于股指期貨,或者說衍生產品市場,對于這個市場我們應該怎么看,我覺得大家應該有一個清醒的概念,就是說全球衍生沉淀市場上主要的投資人是誰? 李南:機構 金巖石:是商業銀行,商業銀行的大多數理財產品,掛鉤產品,其實都是通過衍生產品,把不同的交易工具連接在一起,而我們現在呢,由于分業經營,由于對銀行的限制,實際上我們并沒有把這個市場開放給銀行,這是第一個問題。第二個問題,就對這個市場本身,跟國外去比較,我基本上三句話,第一呢,品種少,就一個,第二呢,風險高,就是交易所收費遠遠高于其他國家的這個水平,這個品種少,風險高,門檻高,并不是很多人都能參與,但是這個門檻高呢,并不是對機構門檻高,而是對散戶門檻高。這是好事,我并不去。 李南:其實是保護散戶的方式吧,我覺得 金巖石:我并不去評價說它好壞,只是說把中國的市場,假定它開放了,和美國的同類市場去比較的時候,這三個特征是非常明顯的,美國的衍生品交易市場的收費是很低很低的,手續費很低,門檻也很低,誰都可以來。 李南:國外散戶他們玩這個東西嗎? 金巖石:玩,當然玩,而且玩得很兇。 李南:那憑什么不讓我們中國的投資者玩呢? 金巖石:賠得也很快,因為他賠得起 李南:我們也賠得起 金巖石:在這個市場上,比如說我在美國,我的公司,因為我是注冊這個,從1992年就是,我怎么批你的賬戶?就是你必須在你的賬戶填你有多少錢?你的凈值比如說是100萬,我批你5萬,如果我批超過5萬,這個按照美國的一個規則,叫做適用性規則,我就違法了,但是作為我的經紀人他知道我這個規則,他可能告訴你,你就多填點,你那么有錢,對吧,將來嫁個好老公更有錢了,他就會讓你填1000萬,實際上你可能只有100萬,結果你1000萬的時候,我就會批你50萬,我沒有責任,但是出了責任將來是誰的呢?是他的,會追究他的責任。所以美國是通過這樣一套制度告訴你,高風險投資不得高于你凈值的5%,這是第一條規則,第二條規則,整個的衍生品交易分四個級別,一級二級三級四級,在不同的等級里邊,你能夠參與的交易工具和交易方式是受限制的,所以你必須得證明你的業績已經夠了一級,夠了二級,夠了三級,夠了四級,我才逐個升級。這時候就出現一種情況,就他為了拉你這個客戶的時候,他可能故意把你提高到某一個等級,而實際上你沒有,那么我就會直接跟你談,我在簽字的時候,我會直接跟你談,然后我來判斷,我覺得你根本不懂,不懂得人絕對不能進入衍生品市場。 李南:留級了 金巖石:這就是這個市場的游戲規則。 (完)
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