2006年8月26日至27日，由中國注冊金融分析師培養計劃執行辦公室攜手第一財經日報共同主辦的“第一屆中國金融市場分析年會”在上海世博會議大酒店隆重舉行，本次年會由新浪財經提供獨家網絡支持。圖為：上海中期期貨經紀有限公司胡凱西。

    主持人：親愛的各位代表，大家下午好，然后隨著我們議程往前走，從第一天上午我們沒有涉及到具體的板塊具體的投資，可以用一句話說我們在外圍轉了一圈，到昨天下午我們基本上是把里面這個屋子的門打開看了看，大概看了看這個會議的規模，看資本市場大概怎么樣。今天上午是真刀真槍涉及到了具體的板塊，而且都是熱點的板塊。隨著我們坐著這一列車，走到今天下午的時候，也達到了金融分析風險最高的高峰。我們進入到這么一個階段，也就是進入中國的期貨市場，股票市場做不好，虧了10%，不長記性的話，20%，當然收益也好。今天下午第一個議題，大家可能比較提精神的，是與股票市場發生密切聯系的，關于有色金屬。我們不單看到礦產資源、當前的價格，這種市場的供求，不單是這樣，很大程度上受到國際商品市場的影響，反過來影響到價格，包括影響到股市，我們請到的是直接參與過商品交易、操作的，有這方面經驗的，同時也對分析方面有研究的胡凱西先生。讓我們掌聲有請胡先生。

　　胡凱西：各位領導，女士們，先生們，下午好，我今天下午給大家具體的從我們的商品，從供求關系，從價格走勢到大家了解的目前的經濟狀況，我們所處的經濟周期，以及我們尖端的投資市場的一些看法做一個匯報。我的題目是《中國因素反復強化，銅價演繹超級周期》。大家看這張圖，這是銅絲100年來的均價，這是年度的平均價，這是波瀾壯闊的大牛市。從01年以后，上升加速，所以我們的題目叫超級周期。什么原因導致這個超級周期如此迅猛和強勁，什么導致目前的狀況到了一種引起國內注意到這種地步呢？我們可以看到，從基本面，從參與的角度，中國因素是目前世界上很多大商品的主要因素，這是一張銅價從68年到現在倫敦交易所收盤的價格演繹。從去年下半年開始，銅價突然發生了顛覆性價格，最高到今年5月中旬到了將近8800左右一噸。這個價格跟我的年齡差不多，過去38年，在過去37年中它都走得非常均衡，為什么呢？因為當時主要是西方的經濟體，美國、歐洲、日本，一些大的消費國家，他們在一個相對比較均衡的發展過程中。我們可以看到，比如說當年的西德的復蘇，日本的崛起，美聯儲加息，后面日本的泡沫，然后是亞洲金融危機，都可以得到一個非常好的基本面因素的印證。因為銅主要用在電力、建筑、電子、電纜、電線，我們的裝飾銅把手，在工業品中用得比較多。跟工業是息息相關的，所以西方的經濟在相對穩健均衡的狀態，每過35年，世界經濟有大的、本質性的飛躍，每56年走一個漲跌的輪回，我們叫周期。從05年6月份以后，銅可以說是一個狂飆周期，是顛覆性的、革命性的。我做了11年期貨下來，去年最長見識，這個風浪非常大。如果大家關注一下我們的研究報告和我們操作的一些策略，在這個位置，我們01、02年是多投。在這里，有一個價值判斷，在成本的三倍以上，有一個比較好的暴利，大量的生產。另一方面是抑制消費。后來在去年6月份以后，大家看看我們中期的評論，以及媒體評論，我們后來接觸羅杰斯觀點，發現處在一個大變革的時代，之后應該是一馬平川，這種平衡達到一個破壞以后，形成一個新的平衡，要找到一個新的區間，后市如何，剛才這位先生講，金融是一個國家經濟的最高標準，衍生品、期貨應該是金融的最高標準，所以我很榮幸參加這個人聲鼎沸的角斗場。它應該是市場經濟的最高層，我當年加入這個就是被“市場經濟最高層的搏擊”這個標語所吸引。我剛才講，銅應該說是一個跟經濟息息相關的商品，那么經濟好了，自然消費就多，經濟差了，消費萎縮，最典型應該說是1998年亞洲金融危機的時候，銅跌落到成本以下，1995年的時候，當時日本號稱要買下美國的時候，銅價漲了3300美金。它是一個經濟的晴雨表，雖然沒有鋼鐵這么大，但是比鋼鐵還敏感。在金融里面，應該說資本的價格或者資本的流動事實上代表經濟的活躍程度，這張圖給大家演示的是美國聯邦儲備的利率，從1954年到現在，凡是處于加息周期，經濟是不錯的，那么在1999年、2000年，隨著納斯達克崩盤以后，美國經濟有調整。當時日本是緩過來了，歐洲的德國也是，格林斯潘采取了一些措施，積極的財政政策和貨幣政策，財政政策是減稅，貨幣政策就是降息，它連續13次降息，在04年的6月份的時候，利率是很低的，隨著資本價格的便宜，許多銀行里的錢進入了投資市場，先去投資。對于我們中國來說，投資汽車，上汽、奇瑞、夏利，電器的長虹、海爾等等投資，另一方面就是消費，價格隨著資本成本的走低，便宜應該說投資來拉動。對美國來說就是消費，美國人買零售品，買汽車，把房產買了一遍再抵押一遍，國家也是這樣。那這樣的話，對中國拉動投資，對美國拉動消費，這些都是無形中把經濟活絡了。

　　所以由美國領先的經濟的刺激，我們應該說叫復蘇，都覺得牽強，就是刺激。巴菲特說給我一萬億美元，我也可以繁榮，資金打下去就能好。在01年以后，尤其它有一個月，03年4月份的時候GDP是8.2，那時候美國是十幾萬元的GDP，中國才一點——幾萬，那么一些指數比較好。有一點，CPI沒有上。OECD是位于巴黎，西方的發達國家，領先指標一度在02年是非常高，03年又上了，現在又上了，表現得非常好。看日本10年的經歷發現：不愿意出口，主要依賴于高科技和自主的富足的消費，也能拉動經濟。所以日本GDP連續幾個季度達到0.5以上的增長，就復蘇了，今年可能將近一點幾。一方面中華民族的偉大復興在我們這代實現了，我們看到了，在座的都是參與者；另外一方面就是GDP增長過熱，就是過分了，動不動就是世界第一。我們的IP增長每個月都在16%以上，中國的銅的消費在2002年超過了世界最大的銅消費國，目前美國保持在250萬噸的樣子，中國從02年就是250萬噸，05年的370萬，今年初步預測要達到370萬噸，每年10%到20%的增長。因為我們國家城市化、工業化、消費升級這幾大嚴重問題導致電力大量發展，房地產、電訊輸送都需要銅。05年的時候，電力達到60%，因為一些電路板、銅板高價萎縮了，電力是居上的。看看天津、上海修這么多樓都需要電纜。而且因為剛性投資，饑渴的發展狀態，所以對它的價格不太敏感。在邁阿密南部的銅水管消費已經取消了，用復合塑料代替，太貴了，我不用了。好像咱們特別粗糙。我們的銅材消費在今年的4月份達到歷史新高，這個圖非常有效，如果做銅都看得懂，銅走勢圖每月公布，只要這個數字超過50萬噸，同比增長17%。中國的工業增長，中國的銅材消費是最重要的，因為是龍頭老大。世界其他方面基本上是均衡的，就那個增量造成了價格的上漲，5月17號創歷史新高，以前一個月10萬銅材，現在翻了5倍，后面是下降的。這是中國精銅表觀消費量表。由于中國急劇的發展，銅一直是缺口，我們02年就呼吁，當時全球過剩100萬多，當時銅達到了1300多美元，當時高成本的生產企業就關門，再過后就是格林斯潘的減息。04年高價是3300，05年是不是不會高于3300了？不是，05年翻了二倍上去，消費是剛性的，尤其在大的資本進入之后，變得更加放大。在老專家心目中，銅價的成本就是智利、南美，1000美元都不到的成本，全世界，加拿大的高成本就是1500美元，到了3000美元就是暴利。所以好多預測要增長的銅精礦根本就挖不出來，或者挖出來以后發現根本不是那么回事，以前挖一車含量現在可能要挖兩車，強度加大，工人也罷工，所以去年為什么智利富礦的國家就是出不來，就是這個問題，衰竭了，這跟油一樣。所以哈薩克斯坦、智利都是減產，非常奇怪。另一方面，由于半生礦，所以去年銅價創歷史新高，今年也創新高，由工業的短產造成。專家預測就是銅出不來。目前平衡就不錯了，還是短產。舉幾個例子，我們做商品，既然期貨作為商品大宗的集散地，信息的加工源、庫存，全世界一年是1800萬噸，如果發生戰爭，馬六甲海峽封鎖，中國最高達到2500萬噸，造成心理上的恐慌。紐約更絕，去年把銅拉光了，兩方面的原因，一方面消費，另外基金倉位，他拿個10萬噸，不要幾億美金，但是他操縱也有。在這個危險狀況下，銅價想漲就漲，因為恐慌啊。中國主要的發展是城市化和工作化、消費增長，有這么多房子，一年就好幾個希爾頓出來，所以有一個專家講對了，他就看這些東西。美元這幾年一直低迷不振，美國的雙赤字，政府的趨向，包括有個財長從華爾街到華盛頓，他說要看著全世界撒美元。當年的時候一麻袋錢買一麻袋米，錢不值錢了。我們再看美元指數，美元指數和銅價是正相關，美元越貶，銅價越漲，所以現在好多專家也說了，實際上美元回歸的話，銅絲在這個位置是歷史新高，但是實際銅價不如1965年的時候。

　　這個是中國、印度、俄羅斯、巴西“金磚四國”的經濟對世界的貢獻率，從過剩表現為缺口，摩根斯坦利說2030年我們超過美國了，是不是這么回事？這個圖是人均銅消費，我們現在人均3公斤的銅，發達國家都是十幾公斤，剛進入發達的，韓國18公斤。那么這么一算，如果到全世界人均10公斤，銅夠用了。真不夠，現在全世界1800萬，昨天晚上說，西方就是吃牛肉，中國人吃不了，我們還要吃米飯，食品不一樣。當然這個圖也是很有說服力，我們的電網價值一直在上，本來是追加8000億，就是一年1800億左右，1萬億左右電網改造和投資，據說現在又追加了，就是一年幾萬億人民幣的投資，為什么，因為我們國家的電力輸送是非常落后的，發電相當可以，基本上可以滿足了，但是東部還是不夠，在7、8月份的時候，蘇南很多廠還是要輪換著做，但是像中部、西部，比如說三峽這些地方還是有電的，可以輸，這個問題，先用銅再用鋁，還是要把這個高壓消費帶起來。這也是陶冬先生說得最準的，他能夠在去年4000美元的時候看8000，通過非常簡單的運算，把中國銅的消費變成銅鋼量，和高盛說的異曲同工。我是學金融的，非常敏感整個金融體系的看法。那么金屬指數在去年三月份創新高了，當時我堅決做空，我懷疑會不會像這里，像1971年，非常相似，我當時有這個警惕。當時我認為和中國的經濟差不多，宏觀調控也差不多。貢獻度最大就是銅，每35年我們才會遇到經濟發生變化。應該說綜合起來說，從美國獨立到現在，每56年一個高點、低點的周期。這一輪是9.11開始，應該說美國的沒落和中國的崛起開始了新的歷史。CRB銅的貢獻也上去了。

　　綜合起來說，由于中國這種經濟體的崛起，導致世界經濟發生新的變化，消費上了一個臺階。貨幣體系來講，由于貨幣的堅挺導致美元的貶值，貨幣體系發生變化，上一個臺階。下面再講貨幣。我說了，由于底起的利率導致我們對投資，可以說非常輕松拿到錢去投資，帶動了工作的消費。你輕松拿到錢以后，輕松買房買車，帶動實際體。這些完成以后，錢就會跑到共同基金里去，就會跑到量子基金里去，高盛里去，摩根斯坦里去。干什么？做投資。那么他發現有沒有更好的東西，就是中國缺的東西，因為中國經濟發展的形勢不可逆轉，就買中國缺的東西，它一定會用得到。什么時候可以告一段落呢？到銀行有足夠的吸引力把錢吸引進去的時候，就不再投資了，10%的利率誰不去存，現在才5.25，而且到現在，華爾街又開始矛盾了，升還是不升。所以這個利率實際上是非常準確的一個東西，這也是為什么超級周期還沒有完，在5.25又猶豫，把利率加上去，回到銀行就踏實了。現在看來這個時間是很漫長，兩三年可能還要猶豫。商品價格在初期和利率是正相關的，報紙上這么寫，一加息，大盤會短暫跌一下，加息說明央行認識到經濟過熱才加息，這是一個很長的加息周期，可能一直要加下去。美國的CPI還不到5，所以開始猶豫。你銅買來從8000跌到6000如果不止損的話就沒了，但是作為風險投資的從業人員，我們時刻有風險意識，靠控險系統。基金在2003年我們看到也是一樣，歷史最高，等著中國人買，果然買進去了，你買的時候它平倉了，把錢賺光了，你國家儲備局砍倉，交不了貨，他高興了。金融風險對國家造成的影響很大。資金還是非常大，現在初步統計下來在去年倫敦年會的時候，由于羅杰斯大張旗鼓的呼吁，黃金、銅、玉米都是他買的。是不是就沒完沒了了呢？當然不是，價格是調整供求關系的武器。你這樣大家會絕地三尺生產，現在非常難挖，在新疆和西藏有銅，不過在那個地方環境非常艱苦，先找水，再修路，再挖，大概要7年左右，所以有這個問題。再由于在幾年前大家想到.com，把錢投到泡沫里面，沒有想到把錢投到礦產這個朝陽產業里面。以前都沒有人投資，就造成高度的壟斷，現在我們想到擴大我們的資金，走出去，到贊比利亞等地方去開礦。我們老的銅礦企業現在煥發青春，現在世界生產第二，中國有可能過兩年超過世界第二，這個山東祥光以前做軋機的，現在做銅了。

    再一個就是調控，美國現在加息17次了，是有影響的，比如房地產已經開始走下坡。我們研究美國市場從01年以后，他沒有轉入真正的增長，高科技的.com后面有些根本找不到什么增長點，它除了打仗什么都沒有找到。所以長期分析，美國的經濟還是在走下坡路，其實雙赤字就是長期走下坡路的根據，中國投資過度、生產過度，消費不行。我們的CPI老上不來，惡性競爭，庫存又一堆，都寄希望于出口怎么現實，哪個不是過剩，汽車都賣不掉，在我的家鄉長沙，汽車——獵豹等等，都是重復建設的問題。好多都說中國第一，都是互相攀比，我們中國講投資可以達到30%、40%，最高快到55%。但是零售銷售，你看美國的平均數據，頂多13.5%，這就不正常了，投資這么多錢到哪兒去了，是跑漏了還是庫存了？浪費資源，犧牲環境，對子孫后代不負責任。中國和美國就是這兩個情況，所以我們提高利率，是調控的開始。對銅來說，消費是不是在下降，所以外國人為什么不做多，老外沒幾個看中，頂多未來看好，現在不看中，他研究要量，拿數據說話，這個數據擺在國家統計局上的數據，凈進口加生產，都下降你還漲什么呢？什么原因下降？除了龍頭企業和國家電網公司有長期契約的，誰敢做，昆山的電路板廠不做了，好多廠都不做了，沒法做，這樣就會導致市場下降。所以國際銅業小組統計，雖然很保守，但是是回升的。再一個油價漲對經濟是好事情。當然對CPI我也說兩句，我們是寫美國90年代的，把房地產去掉了，因為美國把分界線作為投資，不作為消費品，但是房地產對我們來說是最大消費品，怎么不叫消費，在北京的朋友說，我第一套房98年是3000，現在一萬多了，這不是CPI嗎？據說會調控，你不要把醬油、縫紉機都算進去，房地產不算消費品，醫療保險不算消費嗎？這都是消費，所以權重有問題，導致我們國家決策層的誤導，或者說它麻痹了我們，事實上已經是過了，房地產過了，鋼材過了，我的工資漲了嗎？買的東西以前能買2個，現在只能買1個，這不是通貨膨脹是什么。據說前兩天，水價也要漲，國家也不愿意負擔這些東西。沒有說銅價漲到6倍，油價漲到8倍，這個通脹不起來了，這是怪話了。內地的倉庫是中國人硬頂下去生產的，要創匯。美國人用不起便宜的東西就自己生產，那你就自己生產去吧。空調不是漲價了？所以基金在我們國家已經翻跟頭，翻了三個月，從6000美元到8000美元，現在已經下來了。在去年前年也是這么個情況，那么今年會不會再旺一次，我的觀念是很難，難道你沒有看到特派員去各地督查，難道你沒有看到有些項目的店長被打下來了嗎？很多信號說明調控是必然的。索性我現在調研的是，現在大家都看好，已經沒有錢去買了，以前存一噸銅的錢現在只能存0.3噸的銅。至于罷工，銅在地下能消失嗎，可怕的是，罷工的時候做空，中國人就買單，怎么辦呢？事實上就是這樣，否則基金誰做。在1995年的時候，日本人說要把美國買下去的時候，就是空利。超強趨勢是一個尖銳項目，信念是什么，按照我們均線理論，回到中期均線，回到13月均線的時候是很正常，就是5500美金，這個涵蓋了所有的預期，低利率導致資金的沖勁，尤其是兩大國企在里面是很失敗，繼續在扛，把所有的利好都玩了一遍，還有什么利好？當然有一個東西，銅漲鋁不漲，鋁業是工業的骨骼，鋁為什么不漲，因為中國是出口的。我們觀點里面說大的趨勢變，同經濟周期講，從目前的資金的狀況，從中國經濟的發展，“十一五”只是個藍圖剛剛繪就，不可能就下去，還有奧運、世博會，可能會歌舞升平，怎么會下去，但是調控給點顏色看，不要不聽話。

　　我們的觀點，隨著國有經濟的發展，銅市正處于“超級周期”中，“中國因素”、“美元貶值”兩大矛盾正在把銅價推向不可預見的高度。銅價格區間商議，高銅價時代已經來臨。2006年深半年上沖高點為8800美元/噸，目前展開下跌調整，低點為6000美元/噸。2007年上半年有望再度沖高。銅價目前的價格已經遠遠脫離其成本。隨著供求周期逐漸恢復，再加之規律作用下，銅市供求關系最終將由短缺向供求平衡轉化。謝謝大家。

　　主持人：凱西講得非常好，信息量也非常豐富，感覺到和商品相關的因素，中國都非常關鍵，給大家一個提問的時間。

　　問：我也是做宏觀這塊的，根據我的分析，我認為可能我的觀點比較偏激一些，按照目前的態勢，現在幾乎主流的經濟學家或者主流的經濟理論都認為中國的經濟無限風光，這個國家的興起，我想實體因素不容懷疑。但是總結歷史上美國、日本等等這些案例，還有結合各個方面，能源以及金融方面的因素，我個人判斷少則三年，多則五年可能就是一個巨大的世界性經濟危機，我不知道您在這個問題是怎么看待的。

　　答：從我個人來說，很多隱患是存在的，比如說美國的雙赤字始終沒辦法解決的，可能是這屆當政者的缺點，也是這個國家的問題，大國的衰亡是必然的，不可能永遠存在，我剛剛講了，看了康基耶夫，他早就說了，那個所謂的5.5，最近是2.8也下來了，都是被錢堆出來的，拿錢什么不能做？所以這個隱患，美國是最大的隱患，比你說得更絕對一樣，有幾個法國的專家寫美國淪為二流國家，這個觀點我基本上是同意的，因為他的民主政體變為最獨裁的政體，中國要一直走下去，我感覺壓力很大，你哪有那么多全國第一、世界第一，我走了幾個場子，太豪華了、風光秀麗，電纜廠跟

　　問：因為在后市這個分歧非常大，在我看來，美國現在是金融霸權，所有的金融實體產業全部像發展中國家涌入，它現在空心化了，它現在就是維持強大的軍事，以此維持他的霸權，中國人就淪為一種打工經濟，所有的污染、所有的買單都是中國人來做，所謂的雙赤字反咬中國人，由中國人單獨承擔整個世界經濟扭曲的成本，美國的GDP是世界30%，它在全球是最強大的，中國的GDP是它的20%，第二大經濟體是日本，占一半，換言之，整個世界經濟就是歐洲、日本、美國、中國，其他任何一個單獨的經濟體都無法承擔這個失衡的責任，美國對待新興國家包括日本、德國，加拿大就更不用說了。都是駕輕就熟的，在這個問題上，我覺得后市的風險非常大，不知道您怎么看。

　　答：這個我同意，但不知道泡沫的崩潰是不是會發生，我相信我們的政府還是比較清醒的，這個我還是比較有信心，我沒有信心就是國企，對銀行的壞賬拖累沒有信心。再一個就是說，咱們還有一個觀點，就是說在這個經濟衰退的時候，動蕩的時候，商品有可能增長，為什么呢？因為物價飛漲、通脹，還有軍事的消費，

　　主持人：還有什么問題嗎？

　　問：銅價現在在跌嗎？

　　答：現在是在跌。

　　問：還會跌到多少？

　　答：我剛才不是說了，大概60000點。做空你分析有利潤，70000一刀砍，做空是體力活不是腦力活，是個動作，先分析最大的信息量，最廣博的知識，得出信息，如果錯了，我這個錢進去，100萬一進去就是10萬沒了，或者說時常發生變化，我根本沒有預料到的變化。對不起，逃離風險。所以做期貨最后就是鐵血殺手。止損是第一生存的要素。