由富國(guó)基金舉辦的第六屆富國(guó)論壇于5月17日在上海舉行，本屆論壇主題為：新格局下的金融業(yè)改革與創(chuàng)新。圖為財(cái)新傳媒總編輯胡舒立。

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由富國(guó)基金舉辦的第六屆富國(guó)論壇于5月17日在上海舉行，本屆論壇主題為：新格局下的金融業(yè)改革與創(chuàng)新。財(cái)新傳媒總編輯、財(cái)新《新世紀(jì)》總編輯在會(huì)上表示，地方政府債務(wù)的結(jié)局可能會(huì)是債務(wù)貨幣化，即讓全民買(mǎi)單，這樣后果可能是非常嚴(yán)重的。

　　以下是演講實(shí)錄：

　　胡舒立：謝謝主持人，最近有好幾家金融看中國(guó)經(jīng)濟(jì)，我最近去了一次紐約，大概有三四天時(shí)間，一直在和機(jī)構(gòu)投資者談，主要是想做市場(chǎng)調(diào)查，感覺(jué)到在國(guó)際市場(chǎng)上，對(duì)中國(guó)看空的氣氛很濃，中國(guó)自己的感覺(jué)跟我們的預(yù)期不完全一樣，這種情況感覺(jué)是一個(gè)轉(zhuǎn)折，海外投資者這么多年對(duì)中國(guó)看多到現(xiàn)在看空，這個(gè)看法是有爭(zhēng)議的，特別是當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)還沒(méi)有結(jié)束，中國(guó)在抗衡經(jīng)濟(jì)危機(jī)中的作用，因此國(guó)際投資者的看法出現(xiàn)轉(zhuǎn)變值得深思。

　　國(guó)際投資者看中國(guó)經(jīng)濟(jì)是基于這樣一個(gè)分析，他們覺(jué)得中國(guó)地方政府債務(wù)壓力，影響中國(guó)的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)。大家關(guān)注的三個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是看空中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，第二個(gè)是怎么看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)下滑，再一個(gè)是次貸。

　　第一個(gè)是看空中國(guó)經(jīng)濟(jì)，我看到有一些少數(shù)聲音是選擇了這樣一個(gè)做法，我們覺(jué)得看空是國(guó)際市場(chǎng)的一個(gè)看法，有它自己內(nèi)在的分析邏輯，他們主要是覺(jué)得中國(guó)金融系統(tǒng)穩(wěn)定性的壓力，仔細(xì)看他們的評(píng)價(jià)措詞是很謹(jǐn)慎的，可以說(shuō)這個(gè)看法國(guó)際上的看法出現(xiàn)的轉(zhuǎn)折，但是還沒(méi)有真正的對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向悲觀，不必過(guò)渡的闡釋?zhuān)�自然也不必過(guò)渡的反映。比如說(shuō)看中國(guó)股市近幾年的表現(xiàn)，中國(guó)投資者對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的判斷相當(dāng)悲觀，對(duì)地方債務(wù)的擔(dān)心也是相當(dāng)普遍的，決策層也是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)潛在風(fēng)險(xiǎn)的憂慮，所以對(duì)國(guó)際金融的評(píng)判應(yīng)該看成必要的提醒，決策層應(yīng)該研判。在過(guò)去的二三十年當(dāng)中長(zhǎng)期提出很多唱衰中國(guó)的說(shuō)法，有的非常高亢，這是一種主觀判斷，關(guān)鍵是中國(guó)自己怎么做。中國(guó)當(dāng)前內(nèi)在經(jīng)濟(jì)矛盾如果不能有效解決就會(huì)發(fā)生危機(jī)，這是一個(gè)普遍的規(guī)律，中國(guó)并不特殊，危機(jī)一直在和改革賽跑。中國(guó)在危機(jī)中的表現(xiàn)，對(duì)中國(guó)現(xiàn)有的體制評(píng)價(jià)很好，這種自滿情緒很容易引起消極的后果。我們?nèi)狈ξ�機(jī)意識(shí)，可能會(huì)茫然陷入危機(jī)，這樣的話對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性矛盾沒(méi)有深刻的認(rèn)識(shí)，對(duì)轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式不足。

　　現(xiàn)在中國(guó)自己的風(fēng)險(xiǎn)正在繼續(xù)，但是危機(jī)意識(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。在這個(gè)意義上，海外看空的情緒甚至是行為的出現(xiàn)，在國(guó)際市場(chǎng)上對(duì)中國(guó)未必是壞事，而且在提升危機(jī)意識(shí)上有正面作用。面對(duì)這樣的看法，百般維護(hù)、辯解，我們覺(jué)得沒(méi)有必要。

　　第二點(diǎn)我們?cè)趺纯粗袊?guó)經(jīng)濟(jì)增速的下滑，今年一季度7.7%，低于市場(chǎng)預(yù)期，這個(gè)星期統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的數(shù)據(jù)還是低于預(yù)期，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇還是比較緩慢，規(guī)模以上企業(yè)工業(yè)增加值的增長(zhǎng)，還有全社會(huì)消費(fèi)品零售總額的同比增長(zhǎng)數(shù)字，實(shí)際上都是不能令人滿意的，比預(yù)期的要低，這些可能在企業(yè)層的感受更重。怎么看待中國(guó)近期增速下滑，現(xiàn)在是政府和企業(yè)關(guān)注的焦點(diǎn)，其實(shí)決策層對(duì)經(jīng)濟(jì)增速緩慢的容忍度已經(jīng)提高了，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度、城鎮(zhèn)新增就業(yè)等主要指標(biāo)穩(wěn)定在合理的區(qū)間，我們認(rèn)為這個(gè)判斷是比較客觀的。但是在一些政府官員中彌漫著焦著情緒。應(yīng)該理性的看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)不可能永遠(yuǎn)保持過(guò)去30多年的迅猛增長(zhǎng)，方方面面總是要面對(duì)現(xiàn)實(shí)的，中國(guó)處在轉(zhuǎn)換期，從高速增長(zhǎng)到中速增長(zhǎng)的轉(zhuǎn)換期。

　　當(dāng)然這個(gè)增長(zhǎng)緩慢直接沖擊的就是就業(yè)，不過(guò)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量已經(jīng)相當(dāng)大了，就業(yè)不會(huì)出現(xiàn)總量問(wèn)題，因?yàn)槊磕晷略龅倪�是很大，在結(jié)構(gòu)上中國(guó)經(jīng)濟(jì)近年已經(jīng)發(fā)生了相當(dāng)變化，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)其實(shí)也在支持這樣的一個(gè)情況。當(dāng)然接受經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)緩慢不以為對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)存在的問(wèn)題視而不見(jiàn)。中國(guó)舊有的方式是粗放型增長(zhǎng)，這個(gè)模式非常深的嵌在體制里面，讓中國(guó)成為消費(fèi)社會(huì)，所以從根本上講，增加改革的元?dú)狻＿@個(gè)關(guān)鍵是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，我們覺(jué)得現(xiàn)在一系列推出的改革是恰當(dāng)?shù)模�特別是李克強(qiáng)總理的講話就非常到位，但是在國(guó)企改革上，這一項(xiàng)關(guān)系到為市場(chǎng)主體創(chuàng)造平等競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的改革現(xiàn)在還沒(méi)有提到應(yīng)有的高度，恰恰與國(guó)企改革不進(jìn)而退有關(guān)系。最近國(guó)資委提出中央企業(yè)總值要增加8%以上，利潤(rùn)要到10%以上，去年是2.7%，這個(gè)2.7%怎么到10%。因?yàn)檫@一項(xiàng)改革和其他改革有交織，要到三中全會(huì)以后推出，現(xiàn)在出現(xiàn)大型國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題不能碰，國(guó)有企業(yè)壟斷不能批評(píng)的情況，我想對(duì)下一步改革是有壓力的。

　　一方面不能因?yàn)榻?jīng)濟(jì)下滑而驚慌無(wú)措，搞短期行為，另一方面應(yīng)當(dāng)看到下滑是必然的情況，既然原來(lái)的增長(zhǎng)方式不行，那就證明不改革的后果代價(jià)非常巨大，這個(gè)結(jié)局是誰(shuí)也不愿意看到的，它的后果也是不難想象的。

　　第三點(diǎn)，我想談?wù)剳?yīng)該怎么治理中國(guó)的地方債，就是中國(guó)的次貸。我認(rèn)為盡管中國(guó)的地方債務(wù)盡管有大概12萬(wàn)億的余額，目前不是不能承受的，它的風(fēng)險(xiǎn)不能回避，特別是因?yàn)楝F(xiàn)在的數(shù)據(jù)完全不透明，由于體制軟約束，所以足以讓人擔(dān)憂。不少人都覺(jué)得地方政府債務(wù)沒(méi)什么風(fēng)險(xiǎn)，主要由中央政府兜底。但是第一中央政府沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法，因?yàn)樨?cái)政收入不可能保持高速增長(zhǎng)，所以它的結(jié)局就是債務(wù)貨幣化，全民買(mǎi)單，這種全民買(mǎi)單的后面可能是非常嚴(yán)重的。而且即使短期內(nèi)不會(huì)引發(fā)危機(jī)，地方債務(wù)引發(fā)的負(fù)效益也非常嚴(yán)重，對(duì)金融市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生擠出效應(yīng)，而且地方債務(wù)平臺(tái)所帶出的是粗放型增長(zhǎng)。所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)要想全面可持續(xù)發(fā)展，地方債務(wù)必須控制。中央政府應(yīng)當(dāng)有決斷的措施，約束地方政府。現(xiàn)在債務(wù)市場(chǎng)干預(yù)太大，有一些國(guó)企被迫替他人償債。應(yīng)當(dāng)看到少量的風(fēng)險(xiǎn)事件有助于理順市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，完善債務(wù)評(píng)級(jí)制度，這就像人感冒需要咳嗽一樣。

　　治理地方債務(wù)過(guò)程中間噸的角色也不可或缺，有些地方擔(dān)心影響地方金融生態(tài)環(huán)境這么一個(gè)理由，明目張膽的壓制媒體監(jiān)督，這種情況應(yīng)該杜絕。當(dāng)然面對(duì)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)日益加劇的挑戰(zhàn)，中國(guó)金融監(jiān)管體系的改革也迫于眉睫，很多人在說(shuō)是不是要合并監(jiān)管機(jī)構(gòu)，我們覺(jué)得現(xiàn)在不太現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在重點(diǎn)是由央行前頭來(lái)做，推動(dòng)監(jiān)管部門(mén)更緊密的監(jiān)管合作，使監(jiān)管有更多的工具和傳達(dá)途徑。下一步我想還是深化體制改革，這一點(diǎn)可能到年底拿出方案，我們也很期待。

　　總之，現(xiàn)在方方面面都在期盼改革，而且當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)錯(cuò)綜復(fù)雜，想保證長(zhǎng)期穩(wěn)定增長(zhǎng)更只有改革一途，所以改革是堅(jiān)固長(zhǎng)遠(yuǎn)期，在這個(gè)問(wèn)題上不能猶豫，需要決斷，需要更響亮的聲音，需要更堅(jiān)決的行動(dòng)，我就談到這里，謝謝大家。