華夏基金固定收益部副總經(jīng)理劉魯?shù)?/span>

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 境內(nèi)首只直接投資海外債券市場(chǎng)的債券基基金——華夏海外收益獲準(zhǔn)近期發(fā)行。華夏基金[微博]固定收益部副總經(jīng)理兼華夏海外債擬任基金經(jīng)理劉魯?shù)┍硎荆��?dāng)前海外債市存在三大投資機(jī)遇，全球信用債利差較大，投資價(jià)值凸顯，中資企業(yè)海外債券正處于估值洼地，將成為投資的重點(diǎn)目標(biāo)。以下為劉魯?shù)┐鹩浾邌?wèn)。

　　問(wèn)：華夏基金為什么在這時(shí)點(diǎn)推出一只海外債基金？是從哪些方面考慮的？

　　劉魯?shù)�：從去年年底到現(xiàn)在，債券基金都發(fā)得非常多，我們看到每周都有不同基金和債券基金的信息。總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)基金業(yè)產(chǎn)品同質(zhì)化水平比較高，能夠創(chuàng)新一只不太一樣的基金不容易。我于2009年加入華夏基金，一直進(jìn)行海外債券的直接投資。三年來(lái)，華夏全球精選基金的海外債券投資取得了非常好的業(yè)績(jī)。直接投資海外債券市場(chǎng)是有一定難度的，華夏海外債基金是第一只直接投資海外債券的基金，這是一個(gè)很大的突破。

　　華夏海外債基金將進(jìn)入一個(gè)更廣闊的債券市場(chǎng)，基金公司適時(shí)走出去，尋找海外債券市場(chǎng)的投資機(jī)會(huì)，對(duì)基金公司與投資者可謂雙贏。

　　首先，全球債券市場(chǎng)發(fā)展迅速，為債券投資提供了廣闊的空間。1994至2011年，全球債券市場(chǎng)存量以年均8.8%的速度增長(zhǎng)。截至2011年底，全球債券市場(chǎng)存量已達(dá)98.39萬(wàn)億美元，而同期中國(guó)債券市場(chǎng)存量為21萬(wàn)億元人民幣，海外債市場(chǎng)容量是境內(nèi)的30倍。

　　其次，1988年至2011年期間，全球債券市場(chǎng)投資的年均收益達(dá)7.11%。債券投資和股票投資呈現(xiàn)低相關(guān)性，在某些階段相關(guān)性甚至為負(fù)，從而形成了很好的互補(bǔ)性。

　　再次，從匯率方面來(lái)看，現(xiàn)在推出這個(gè)產(chǎn)品時(shí)機(jī)也相對(duì)比較合適。因?yàn)槿嗣駧胚M(jìn)入了一個(gè)均衡區(qū)間，不管是官方還是我們?nèi)A夏基金研究，都覺得上下波動(dòng)的幅度都不是非常大，而且如果現(xiàn)在為投資者鎖定匯率風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行對(duì)沖的話現(xiàn)在也比較便宜，這也是我們覺得現(xiàn)在進(jìn)行海外債券投資適逢其時(shí)。

　　最后，現(xiàn)在貨幣政策零利率已經(jīng)確定的事情，資金成本是零，所以投資債券是比較安全的。而且信用爆發(fā)是有周期性的，金融危機(jī)期間集中爆發(fā)信用風(fēng)險(xiǎn)，目前來(lái)看全球的信用危機(jī)爆發(fā)的階段已經(jīng)過(guò)去！現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一個(gè)相對(duì)比較穩(wěn)定的緩慢復(fù)蘇的趨勢(shì)，這一點(diǎn)比較明顯，再加上資金成本非常低，所以現(xiàn)在投資信用債時(shí)點(diǎn)是比較安全的時(shí)點(diǎn)。

　　總的來(lái)說(shuō)，目前投資固定收益率產(chǎn)品是一個(gè)非常好的時(shí)候。全球投資者的情況差不多，從08年以來(lái)債券基金都是凈申購(gòu)，再加上我們剛才提到人民幣升值進(jìn)入合理區(qū)間的判斷，給投資人一個(gè)新的債券投資選擇，我們覺得現(xiàn)在的時(shí)機(jī)還是比較好的。

　　問(wèn)：境內(nèi)的投資者還不太了解海外債券市場(chǎng)，請(qǐng)幫我們簡(jiǎn)單介紹一下海外債券的分類，具體有哪些？和境內(nèi)有不同嗎？

　　劉魯?shù)�：�?jiǎn)單介紹一下國(guó)外的債券市場(chǎng)，國(guó)外的債券市場(chǎng)分類其實(shí)比我們分得更細(xì)，就境內(nèi)的債券市場(chǎng)當(dāng)然大家都知道，都是按照發(fā)行主體和審批主體分這么幾類，國(guó)債、金融債、央票、企業(yè)債、公司債，還有銀行間票據(jù)和短期融資券等。其中，企業(yè)債、公司債和票據(jù)的分類主要是按照審批主體劃分的。這個(gè)在國(guó)外不存在，因?yàn)樗鼪](méi)有審批，更多的是從產(chǎn)品本身屬性來(lái)分類。大的資產(chǎn)管理公司在構(gòu)建固定收益團(tuán)隊(duì)的時(shí)候分為幾類，一個(gè)團(tuán)隊(duì)專門做國(guó)債投資，一個(gè)團(tuán)隊(duì)專門做市政債，另外一個(gè)團(tuán)隊(duì)專門做投資級(jí)的信用債，再有一個(gè)團(tuán)隊(duì)做投機(jī)級(jí)的信用債，就是高收益信用債；還有一個(gè)團(tuán)隊(duì)做貨幣市場(chǎng)，還有做資產(chǎn)證券化的市場(chǎng)，還有所謂MBS。大概有這么7、8類，它是按照產(chǎn)品種類的，所以跟我們的分類有點(diǎn)不大一樣。

　　我們中資企業(yè)海外債如果按照國(guó)外對(duì)產(chǎn)品分類方法的話，一般歸于投資級(jí)信用債或者是高收益信用債這兩類里面。總的來(lái)說(shuō)中資企業(yè)的投機(jī)級(jí)信用債評(píng)級(jí)相對(duì)比較低一些，一般來(lái)說(shuō)，兩個(gè)B的，一個(gè)B的都有，一個(gè)B以下的C開頭的就比較少，因?yàn)槟莻�(gè)資質(zhì)相對(duì)來(lái)說(shuō)非常差，投資者不太敢接受，資質(zhì)非常差就發(fā)不出去了。現(xiàn)在中資企業(yè)在海外發(fā)售債券的企業(yè)類型有兩類，第一類是高等級(jí)的的，這個(gè)不細(xì)說(shuō)了，這里面既有國(guó)有銀行、中石化、中石油這樣的中字頭的，也有一些相對(duì)資質(zhì)確實(shí)非常好的民企，算是投資級(jí)。另一類投機(jī)級(jí)里面是類似房地產(chǎn)公司或其他民企發(fā)行的債券等。

　　怎么把握它呢？還是從基本面把握它。因?yàn)槲覀儗?duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)周期、行業(yè)變化，包括對(duì)個(gè)別公司的基本面都有比較深入的研究。

　　問(wèn)：華夏海外債基金的業(yè)績(jī)比較基準(zhǔn)是什么，有什么優(yōu)點(diǎn)？華夏海外債的投資策略是什么？

　　劉魯?shù)�：如何選擇投資標(biāo)的的問(wèn)題，巴克萊全球債券指數(shù)的優(yōu)點(diǎn)是比較有代表性，全球大多數(shù)的債券基金都選擇那個(gè)。但是問(wèn)題是，它的組成成分券主要是以歐美國(guó)家的國(guó)債等高等級(jí)債券為主，這些債券流動(dòng)性好，市場(chǎng)容量特別大，所以適合大規(guī)模資金去操作，作為投資標(biāo)的；但是缺點(diǎn)是收益率非常低。很多美國(guó)本土的債券基金采用巴克萊美國(guó)債券指數(shù)。因?yàn)槿�球債券市�?chǎng)以美國(guó)為主的，所以這兩個(gè)指數(shù)差得不是很多。美國(guó)的指數(shù)現(xiàn)在的到期收益率只有1.6%。過(guò)去幾年全球經(jīng)濟(jì)不好，全球債券漲了，過(guò)去幾年的業(yè)績(jī)還不錯(cuò)，但是到期收益率現(xiàn)在來(lái)看非常低，只有1.6%。

　　中國(guó)的投資者其實(shí)并不關(guān)心巴克萊全球指數(shù)怎么回事，中國(guó)投資者需要的是一個(gè)合理的、比較好的回報(bào)，同時(shí)這個(gè)回報(bào)相對(duì)比較穩(wěn)定一些。在風(fēng)險(xiǎn)可控情況下，回報(bào)率能夠比較高一些，這是我們認(rèn)為中國(guó)投資者需要的投資產(chǎn)品。

　　我們的產(chǎn)品計(jì)劃設(shè)定的業(yè)績(jī)基準(zhǔn)是三年定期存款利率，但是我們的目標(biāo)還是希望能夠做到一個(gè)比較穩(wěn)健的、相對(duì)比較高的一個(gè)全面的回報(bào)，而不是說(shuō)一味的要去跟蹤那個(gè)指數(shù)。

　　總的來(lái)說(shuō)，就是盡量找到全球債券市場(chǎng)比較有機(jī)會(huì)的市場(chǎng)，然后把資金合理運(yùn)用，投到那上面去，爭(zhēng)取能夠給投資者帶來(lái)最好的回報(bào)，這是我們的策略，相對(duì)比較靈活，盡量能夠給投資者獲得全面回報(bào)，而不是簡(jiǎn)單的一個(gè)超越基準(zhǔn)。

　　問(wèn)：華夏海外債認(rèn)為海外債券市場(chǎng)存在哪些投資機(jī)會(huì)？如何選擇投資標(biāo)的？

　　劉魯?shù)�：現(xiàn)在境內(nèi)債券市場(chǎng)總的來(lái)說(shuō)標(biāo)的還是比較少，而海外債券市場(chǎng)標(biāo)的非常多，現(xiàn)在我們來(lái)分別進(jìn)行分析投資機(jī)會(huì)。

　　美國(guó)為主的歐美債券市場(chǎng)現(xiàn)在非常多，潛在的機(jī)會(huì)非常多。我們?cè)趺纯催@個(gè)大概的投資機(jī)會(huì)呢？現(xiàn)在大的宏觀背景還是全球異常寬松的貨幣政策，QE3還在繼續(xù)，而且每年把基準(zhǔn)利率保持到2014年之后，所以零利率維持幾年，幾乎是一個(gè)鐵定的事實(shí)了。在這個(gè)基礎(chǔ)之上，美國(guó)國(guó)債收益率作為全球債券市場(chǎng)的一個(gè)基準(zhǔn)收益率，現(xiàn)在已經(jīng)降到非常低的水平了，十年期就已經(jīng)2%以下了。歐洲國(guó)債也是一樣，發(fā)達(dá)國(guó)家市場(chǎng)國(guó)債利率都非常低，所以對(duì)于中國(guó)投資者來(lái)說(shuō)沒(méi)有什么特別大的投資價(jià)值。這是國(guó)債。

　　機(jī)會(huì)在哪里呢？機(jī)會(huì)在信用債里面！信用債有什么好處呢？第一是全球經(jīng)濟(jì)還處于復(fù)蘇、上升的過(guò)程之中，所以公司的基本面總的來(lái)說(shuō)處于一個(gè)不斷的改善的過(guò)程之中。金融危機(jī)主要還是歐美發(fā)達(dá)國(guó)家主權(quán)和居民房地產(chǎn)的一個(gè)危機(jī)。總的來(lái)說(shuō)，歐美主要公司的資質(zhì)都還是不錯(cuò)的，帳面上現(xiàn)金都還是非常充裕的，沒(méi)有特別大的危機(jī)。所以，基本面對(duì)于信用來(lái)說(shuō)還是不錯(cuò)的，另外剛才提到貨幣政策非常寬松，零利率持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，所以投資者需要得到比較高的收益，這幾年歐美投資者一直在追逐信用債，獲得了投資者的青睞。所以，目前的情況海外企業(yè)的信用債是比較好的一個(gè)品種。

　　那我們現(xiàn)在總結(jié)一下現(xiàn)存的投資機(jī)會(huì)，首先，亞太地區(qū)信用債市場(chǎng)表現(xiàn)顯著優(yōu)于境內(nèi)外股市，也強(qiáng)于境內(nèi)債市。今年以來(lái)摩根大通亞洲債券指數(shù)漲幅已經(jīng)超過(guò)12%。其次，海外信用債的信用利差較大，投資價(jià)值凸顯尤其是中資企業(yè)在境外發(fā)行的債券一般收益率較高，也為海外債券投資帶來(lái)良好的機(jī)會(huì)。比如金地集團(tuán)今年7月在海外發(fā)行人民幣計(jì)價(jià)債券，3年期發(fā)行利率9.15%，當(dāng)時(shí)金地集團(tuán)在境內(nèi)發(fā)行的類似的債券收益率在6%左右。

　　問(wèn)：能不能多舉幾個(gè)中資企業(yè)在海外發(fā)債的例子？

　　劉魯?shù)�：與單一投資境內(nèi)的基金產(chǎn)品相比，境內(nèi)外市場(chǎng)的不同帶來(lái)債券收益的較大差異，海外債券因此蘊(yùn)藏著較好的投資機(jī)會(huì)。很多中國(guó)公司為什么要去海外發(fā)行債券呢？因?yàn)楹芏噙@樣的公司原來(lái)就是港股上市的上市公司，在境內(nèi)本來(lái)可能這個(gè)融資渠道就不是特別寬，尤其是民企，他們?cè)诤Ｍ猓�因�(yàn)樗麄兪呛Ｍ馍鲜泄�司，操作比較規(guī)范，公司治理也按照海外上市監(jiān)管的原則，相對(duì)比較透明，海外投資者可以接受他們。另外海外債券市場(chǎng)跟境內(nèi)不一樣，境內(nèi)是審批制等等，監(jiān)管體制非常嚴(yán)的這么一個(gè)管理下面的上市制度；海外是市場(chǎng)供需決定的，只要你希望發(fā)，投資者也接受，就可以發(fā)，而且不需要審批。所以很多優(yōu)秀的民企，經(jīng)營(yíng)良好的民企都選擇在海外融資發(fā)行債券。海外融資發(fā)行債券有一個(gè)問(wèn)題，第一是信用評(píng)級(jí)普遍偏低，因?yàn)橹袊?guó)政府的評(píng)級(jí)比較偏低，中國(guó)企業(yè)發(fā)行債券的時(shí)候一般需要比政府的評(píng)級(jí)還要低才可以，這是慣例。再優(yōu)秀的中國(guó)企業(yè)你也不可能超過(guò)中國(guó)政府的評(píng)級(jí)，評(píng)級(jí)普遍偏低一些。第二是歐美投資者對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的硬著陸的擔(dān)憂，最近兩年對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)硬著陸的擔(dān)憂比原來(lái)上升很多。所以，對(duì)中國(guó)企業(yè)也打個(gè)折扣。另外最近一年多，有一些在海外上市的上市公司被發(fā)現(xiàn)有財(cái)務(wù)造假等等現(xiàn)象，個(gè)別的企業(yè)影響了整個(gè)中國(guó)企業(yè)的形象，造成投資者在中國(guó)企業(yè)發(fā)行債券的時(shí)候相應(yīng)的要求比較高的一個(gè)利率補(bǔ)償。

　　另外就是境內(nèi)去年以來(lái)宏觀調(diào)控造成了融資成本上升，所以他們?cè)诤Ｍ獍l(fā)行債券時(shí)候?qū)Ρ容^高的利率他也可以接受。以上種種原因，造成有一些中國(guó)企業(yè)在海外發(fā)行債券的時(shí)候，利率會(huì)比較高，形成了一個(gè)比較好的投資機(jī)會(huì)。我們認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還處于軟著陸的狀態(tài)，這個(gè)是和歐美投資者的判斷是不一樣的，我們對(duì)中國(guó)的企業(yè)、對(duì)中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)前景是非常有信心的，我們認(rèn)為總體的信用事件爆發(fā)的可能性不是很大，大部分中國(guó)企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況比較良好，所以西方投資者的種種擔(dān)憂對(duì)我們來(lái)說(shuō)恰恰形成了一個(gè)比較好的投資機(jī)會(huì)。中國(guó)主權(quán)評(píng)級(jí)被海外評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)低估，國(guó)有企業(yè)的潛在 “主權(quán)擔(dān)保” 沒(méi)有反映在定價(jià)中，優(yōu)質(zhì)民企在境內(nèi)融資困難，依賴海外市場(chǎng)融資。中資企業(yè)在境內(nèi)外發(fā)行的債券收益率差異較大，為海外債券投資帶來(lái)良好的機(jī)會(huì)。

　　舉個(gè)例子，比如說(shuō)龍湖地產(chǎn)，去年發(fā)過(guò)一個(gè)五年期的美元債券，當(dāng)時(shí)收益率是9.5%，這個(gè)收益率跟境內(nèi)相比明顯很高。龍湖地產(chǎn)作為行業(yè)內(nèi)比較龍頭的企業(yè)，負(fù)債率也并不是很高，經(jīng)營(yíng)比較穩(wěn)定，銷售策略也比較靈活，總的來(lái)說(shuō)資質(zhì)還是比較大家公認(rèn)比較優(yōu)秀的。所以，即使地產(chǎn)行業(yè)調(diào)整會(huì)有壓力，很多種小的比較激進(jìn)的行業(yè)可能有倒閉的風(fēng)險(xiǎn)，這都是有可能的。但是像萬(wàn)科、龍湖這些比較大的，包括土地儲(chǔ)備比較分散的，銷售項(xiàng)目也比較分散的，他們的風(fēng)險(xiǎn)肯定比別的稍微小一些。如果整個(gè)地產(chǎn)行業(yè)都非常好，他不可能以超過(guò)9%以上的成本來(lái)融資；但是就是因?yàn)檎麄�(gè)行業(yè)有一定的風(fēng)險(xiǎn)，所以讓你有這個(gè)機(jī)會(huì)能夠以比較優(yōu)惠的利率進(jìn)行投資。

　　問(wèn)：華夏海外債計(jì)劃通過(guò)什么體系控制投資風(fēng)險(xiǎn)？

　　劉魯?shù)�：�?duì)于風(fēng)險(xiǎn)控制，有幾個(gè)方面，第一個(gè)方面就是比較粗淺的，倉(cāng)位要分散化，評(píng)級(jí)得控制一下，低評(píng)級(jí)需要保持控制它的倉(cāng)位幅度，另外不同的評(píng)級(jí)也分散化一些等等，這些是比較機(jī)械性、物理性的風(fēng)險(xiǎn)的方法，大家人人都知道，就像買股票一樣，你不能全買一支股票。但是最終的控制風(fēng)險(xiǎn)的方法實(shí)際上還是研究投資流程的完善，需要有一個(gè)完善的投研體系。像剛剛咱們說(shuō)的公司，已經(jīng)從研究的角度發(fā)現(xiàn)、識(shí)別它，不然的話即使你做了分散，多少也會(huì)投到它，它一旦發(fā)生問(wèn)題你還是會(huì)發(fā)生損失。另外得有一個(gè)完善的投研團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)才可以保證投研的質(zhì)量。還需要比較豐富的投研的經(jīng)驗(yàn)，很多時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別是靠經(jīng)驗(yàn)的，并不完全是靠書面的、紙面簡(jiǎn)單識(shí)別的。所以，推出這種信用產(chǎn)品，華夏基金在華夏全球精選基金的海外債券投資中已經(jīng)有了三年的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，這是非常重要的。

　　劉魯?shù)┖?jiǎn)介：劉魯?shù)┫壬�具有豐富的海外債券和外匯投資經(jīng)驗(yàn)。劉魯?shù)┫壬鸀椴ㄊ款D學(xué)院金融學(xué)博士、CFA，證券從業(yè)經(jīng)驗(yàn)超過(guò)8年，現(xiàn)任華夏基金固定收益部副總經(jīng)理以及投資經(jīng)理，曾任摩根士丹利投資管理公司投資經(jīng)理、SAC資本管理高級(jí)研究員、德意志銀行研究員。