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新浪財經訊 上證-第二屆全球基金峰會于2012年4月20日在上海舉行。圓桌討論第二環節的主題是:中國資產管理機構發展方向。
以下為圓桌論壇環節所有發言實錄。
段嘉尚:今天早上幾位演講者指出了中國基金業的發展,相信在未來的十年內基金業的發展將會有很大的迅速的成長。今天的議題是中國資產管理機構的發展方向。我先拋磚引玉就我個人的觀察跟大家分享。目前在國外相對成熟的金融市場,資產管理公司具有一定的特征,最主要大概在業務的發展方向可以看得到,已經漸漸從生產導向推出一系列的產品導向,進化到以客戶導向為主,類似有點像財富規劃的方向來發展它的業務。我們可以看到它在演化的過程當中,資產管理公司或者從基金業開始演化,它是開始基于投資理念的演化,開始相信市場是有效率性的,以投資為主。很多大型的資產管理公司,相對而言變成像基金超市的概念,滿足客戶所有投資需求規劃,在這樣一個大型的資產管理公司,很多產品并不是都是自己擁有,是第三方的產品上架,這樣一個運作模式。最后一點我們也看到,在資產管理公司,相對來講,在投資整個績效上面追求的是長期的投資績效,不是短期的投資績效,完全是以客戶長期增長價值的思路為主。國內的基金業者怎么向更成熟的資產管理公司做轉型。首先第一個問題請在座的各位老總,在國內這么多家基金公司的競爭之下,你怎么找到心目中理想的基金管理公司?首先請王總談談你的看法。
王志偉:我覺得這次峰會主題已經把我所要講的觀點基本上表達完了,基金公司下一步應該朝哪一個方向發展,這次峰會的主題,就叫轉型重塑,然后向多元資產過渡;鸸局蕴岢鲆粋轉型這樣的一個方向和目標,就在于現在基金公司按照現有的這種發展模式,已經難以維繼了。這幾年基金公司發展遇到了瓶頸,碰到的困難很多。
王志偉:一個是基金公司的發展空間受到了嚴重的擠壓,這是我們面臨的問題。
王志偉:第二個我們面對的困難,就是我們叫做基金產品的同治化非常的嚴重,現在由于我們投資標地單一,我們基金范圍是嚴格受限的,我們只能夠投資股票,債券或者是貨幣,等等比較傳統的市場。這樣一來,不管你發行的基金怎么變法子,說這個名稱,那個名稱,實際上產品是高度同治化的。
王志偉:第三個我們碰到的困難,我們自己沒有我們自己的銷售渠道,我這個銷售是越來越困難了,我們現在銷售基本上就完全依賴于銀行,或者是券商,現在銀行和券商它的銷售渠道是越來越擁堵的,所以我們發行是越來越困難了。
王志偉:第四個我們存在由于全球經濟發展的不確定性,給我們整個基金行業投資操作難度越來越大了;谶@幾種情況,基金公司怎么辦,轉型,往哪轉?今年1月份郭主席在一次會議上也提出來了,基金公司要向現代資產管理機構過渡,這個方向已經有了。怎么過渡,基金公司怎么能夠轉型叫做現代的資產管理機構。
王志偉:我的看法,我覺得應該是從這幾個方面,第一個就是說我們要擴展基金投資的范圍,現在基金投資的范圍,我們只能說上市交易的股票,債券,或者是貨幣等等,比較少的工具。這個由于投資范圍太過于窄的話,我們離傳統的資產管理機構,應該講是非常遠的,我覺得我們要向資產管理機構過渡轉型的話,第一步要把資產基金管理公司的投資范圍要擴大。怎么擴大,一個是在金融產品方面,我們第一初始階段要擴,一個是往高端擴,初始階段不僅可以投資已經上市的這種股票,債券,同時也可以投資未上市的這種股票,股權,這個是往初始階段擴。第二個往高端擴,高端怎么擴,就是往金融產品,衍生產品方面擴,我們可以投資,除了股票,債券,貨幣等等以外,我們還可以投資期權,期貨,權證等等。這是在金融產品鏈這個領域把它的范圍漸漸擴大,除此以外我們還可以向大中的商品,向房地產啊,非金屬啊等等這些領域,這是一個要向現代資產管理公司過渡的一個方面。就是要擴展基金投資的范圍。
王志偉:第二個建議,就是擴寬基金投資的區域。也就是說作為中國的基金管理公司,我們不僅可以投資中國的自主市場,還可以投資國際市場,在這方面我們現在已經有了比較好的基礎了,我們QDII可以投資境外的,我們可以通過在境外的子公司投資QIFF,下一步這方面還可以再擴大。第三個就是要進一步豐富我們的投資品種和策略,既然我的投資范圍已經擴大了,既然我的投資區域已經擴寬了,這樣一來我的投資品種就可以隨之進一步的豐富,改變過去那種只追求相對收益,只追求股票債券收益的這些單一的產品,我們還可以從既追求相對收益,也追求絕對收益,金融衍生產品這種創新,為我們追求絕對收益提供了非常好的基礎。我覺得要向現在的投資管理機構,我們可以從這幾個方面,要進行來思考。
王志偉:當然這些方面,既涉及到一些法律的問題,比如說基金法,也涉及到公司內部的一些機制的問題。比如說我還建議,對于公司機制來講,我們要建立一種長期的激勵機制,允許基金從業人員持股,實現人和資的有機結合,因為基金管理行業,是智力性的企業,如果通過員工持股,進行人和資的有機結合,建立長效的機制。在證監會資產管理業務應該是各各歸其位。我們現在也是在實行內部的打架,現在證監會監管的券商也可以做管理業務,在證監會監管的這些領域,都有多部門在搞資產管理業務,造成力量的分散。所以我覺得從監管部門這個角度來講,首先在證監會可以管到的這個范圍內,實行資產管理業務的各歸其位。主要由基金管理公司來做。至于證監會管不到的,銀監會,保監會他們所監管的部門我們怎么辦,我們是沒有辦法。大致有這樣一個想法。謝謝各位!
田仁燦:王董事長已經講得非常全面,我只能補充幾點。第一,我覺得中國基金業發展的迅猛和目前遇到的困難,其實和我們資本市場是密切相關的,我們投資的標的市場發生系統性的風險,我們也不可能比它交出更好的答案。但是現在目前我們最大的矛盾是投資者的投資期限非常之短,在非常短的期限之內又要有一個絕對收益的回報,那是很難做到的。所以在這個意義上,我們棋期盼著金融衍生產品各種工具能夠更快的推出來,這樣就像剛才王總講的,我們可以針對客戶不同的偏好設置不同的產品。目前我們都期盼著這方面有突破,如果沒有突破的話,我們要拓寬領域,要么在產品上面有自主的能力,開發滿足不同風險偏好的可能,要么我們往上下游衍生到PE,直投,我們希望通過各類資產的組合來分散一些風險,目前我們所承擔的風險是股票和債券的二級市場的風險。
第二個問題,我們面臨的挑戰,除了剛才所說的各種屬于不同監管部門監管,同時從事者差不多業務的挑戰,這是最大的難題。如果競爭是在同一個平面上,那我覺得我們不應該害怕競爭,市場應該有充分的競爭,我們應該主張以行為來進行監管,不管你是銀行,券商也罷,你要做的是資產管理業務,你必須隸屬于一個監管,一個游戲規則。所以我們現在最大的問題是,我們做的業務非常狹窄,但是別人可以做出更好的業務,所以我們非常的著急,因為誰能夠推出一些更符合市場需求的產品,它當然占領市場,我們希望能夠在監管的層面上有公平交易的平臺。
第三,我的困惑是近兩年由于大量的銀行理財產品,使得我們的產品就非常難以定位,其實理財產品的收益率可以比債券更好。我在想一個簡單問題,如果你給一個投資者做選擇,你可以投資權益類,但是有波動類的,他的期望值是15%的回報,有時候可以是負的,但是你通過投資銀行理財產品,可以獲得超過5%的收益率的話,我相信所有合理的投資應該是投銀行理財產品,我覺得這是一個最大的系統性問題。
我想這幾年,我們基金業面臨的困難,也折射出資本市場深層次的問題,而這個問題始終沒有得到恰如其分的解決,因此我們基金業作為比較有代表性的機構客戶也不能壯大。這樣我們離用直接投資來代替間接投資這個目標越走越遠,在這個意義上我們有一點憂國憂民,我覺得這個問題值得我們所有的領導,監管層來仔細的思考。中國目前的資本市場已經對風險的定價紊亂,因為你有更好的替代品,而這個替代品有多少生命力呢?我也不得而知。所以基金行業我一直認為我們有自己的附加值,希望能夠放松管制,加強監管,投資者保護意識要不斷提高,同時我們也希望在一個公平的層面上進行競爭,更主要的是我們期盼著資本市場本身,制度性的深層次的問題,應該得到解決。不然我們始終很難和投資者進行交流,大家有一個很好的基準就是別人給我的是鎖釘的無風險的利率,這是我們遇到的很大的困惑。在這個意義上,多元化無非是一個呼吁,原來的基金法是有效的,但是它的有效性因為這是一個新興行業,所以我們要保護不太理解投資的投資者的利益,但是我們現在應該更往前走一步,所以多元化也是市場的必然。
裴長江:現在談到我們基金業大家都很悲觀,我認為是這樣子的,我們行業里的每一個人,關鍵還是要調整我們的心態,我們現在基金業,中國的基金業高速發展是在06、07年,現在每個人都把我們行業發展的基準定在06、07的基準,這個是不應該的,不正常的。無論從我們自己發展的情況來看,還是從國外的情況發展來看,基金業的發展不應該有那么高的速度,我們行業里的每一個人都把我們的心態調整一下。如果我們的基準是定在04、05年,我們的心理會好受很多。按照年平均增長速度,我想差不多30%,已經是非常快了。第二個中國的投資人應該調整心態。在過去的十年是中國經濟增長最快的十年,實際上這兩年基金是沒有賺錢的,但是如果我們從01年來算的話,我們十年內投資的收益率是非常可觀的,從我們公司自己來看,我們股票基金,從03年成立的股票基金,從去年年底的收益率已經接近了20%,這是非常高的收益率,但是我們不可能在任何一個時代都有這么高的收益率。其實我們的投資人也應該調整心態,就是說因為中國的經濟,可能接下來的十年沒有過去增長的那么快。
裴長江:第二個就是說資本市場的資金越來越多,機構越來越多,被低估的行業,被低估的股票越來越少了,可能我們的收益率的預期也要降低。我覺得我們基金行業現在面臨的這些問題,既有天災,也有人禍。天災就是系統不好。人禍本身我們基金公司也有很多提高的地方。我們06、07發展的比較快,實際上我們的管理能力,07年是達到了3萬多億,實際上我們行業是沒有那么高的能力管理這么大的資產。我們能力還是有問題的。第二個我們產品能力也有問題,我們不能適應市場的需求來推出合適的產品,不能在合適的時候推出合適的產品,這個也是我們一個大的問題。
裴長江:我覺得就是說怎么樣走出困境,剛才兩位都講了,補充一下,還是要內外兼修。對內我們還是要提高我們的能力,很多人說現在我們不行,是不是把投資擴大一點,投資對象搞多一點,是不是能夠解決這個問題,我覺得也不一定,不是說東方不亮,西方就亮了,首先東方亮了,西方才能亮。我們在這個領域里面已經有很多很成熟的機構,發展的非常好,我覺得就是說當然這些大的公司,可能會往這樣一個綜合的方向發展,我們覺得更多的公司應該還是立足于一個專業化。你的定位要和別人有差異。包括我們現在在目前的模式下,其實我們投資的很多問題,其實我們就是沒有堅持一個專業化的投資。包括我們的股票型基金,基本上全市場都能投,所有的機會都希望我們盡力去把握,實際上沒有人能夠做得到的,投資天才是很少的,少之又少,絕大部分都是很普通的人。所以我們這個專業化這方面,基金公司首先要高舉專業化的旗幟,每一個人,每一個公司,都要專心專注一些領域,把這個東西做的好了,你自然就是有利的市場。
裴長江:第二個還是要提高我們運用的策略,我們過去基金公司能夠運用的策略太少了。我們對沖的策略,絕對收益的策略,我們要會掌握這樣一些東西。我們能夠應對這樣一些局面。再一個我們還是要提高我們的產品能力,當然這個東西既有希望監管部門擴大我們的投資范圍。另外一方面還是要提高我們設計產品的能力,這個也是非常重要的。我覺得資產管理公司,最重要的一點是團隊的問題,你怎么解決團隊的問題,希望在這一塊的話,我們在股權激勵這方面,有一個比較大的突破,我們覺得解決這個東西,對基金公司非常重要。謝謝!
尚。何铱吹竭@個題目,基金行業的多元化發展,現在要提多元化肯定是以前的發展模式出了問題了,我們現在要擺脫這個困境多元化發展。在過去幾年,基金公司怎么定位自己呢?有很多爭論很多思考,記得在07年之后,基本上行業形成了一個共識,基金公司競爭力在那呢?是做股票權益類投資,固定收益保險公司商業銀行比我們能力都要強,所以我們的能力是定位在股票投資上面,大家看到之前發行的所謂的債券基金,基本所有的債券基金都附帶了一些股票成分在里面,如果是債券基金僅僅是債券的收益,沒有股票的想象力在里面的話,這個產品一定是不夠性感不夠有吸引力的。
到了去年,債券基金也出現了虧損,大家又想到,虧損的原因是股票連累了債券,導致債券基金出現了虧損。現在多樣化發展,對基金公司來講,是不是一個發展的方向呢?我覺得還是比較困難的,因為我們現在的能力,無非是股票和債券,以前讓我們去做另類投資,去做PE,這不是能夠通過現有的平臺,現有的能力,現有的團隊自然而然衍生的業務,我們需要在市場招募人才,建立品牌,需要生長出新的一塊業務來。我們作為一個資產管理公司,我們要有能力管理各項資產,但是短期來講這不是我們突破的方向。
現在很多公司,基金行業一直受困于銷售渠道,被渠道所制約,現在有的公司在整合資源,發展自己的渠道,增加自己的銷售能力,這也是一種方向,對于我們整個的經濟公司來講都是方向,但是不是能夠解決目前問題呢?我覺得解決不了目前的問題。我覺得現在我們的能力還涉及到股票和債券兩個方面,在這方面能夠做精做深。我們現在是經濟轉型,在未來幾年看不到很好的趨勢,在股票上比較難賺錢。債券現在正在慢慢發展,市場本身的容量,其中的流動性對我們大的發展來講,可能會存在一定制約。之前基金公司來講我們做相對收益,相對收益現在聽起來有點不適合國情,中國來講面對的是零售市場,客戶的主體還是中小散戶,他把錢交給你不在乎你的名聲,只在乎你能幫他賺多少錢。在中國市場我們應該特別關注絕對收益的產品,債券類的產品也應該做,是為市場參與者提供工具的,但對于散戶來講,投資人如此不成熟,非常簡單的情況下,我們還是應該多做絕對收益產品,所以對債券類產品,我想后面幾年會大行其道。我覺得基金公司多元化發展還不如說,我們能投資的范圍能夠進一步的拓展一些,在我們現有的產品里面,現有的業務平臺上,能夠增加我們新的投資品種,新的產品品種,我覺得這比拓展我們的業務范圍意義更重要一些。
陳清:中國的基金業經過十多年快速的發展,它的成績是有目共睹的,在座的幾位老總都是基金業的元老級人物,所以在這里首先作為海外的同行,向你們表示敬意。如果從海外的一些經驗,從我個人的一些初淺的判斷跟大家聊一聊,有哪些成功的方面,有哪些失敗的教訓?剛才幾位老總談的國內的情況,說的非常的深刻,也非常的全面。我覺得海外的資產管理公司,有一點,他們非常重要全球的視角結合本地智慧。希望是一個完美的結合。為什么這樣說?我們的資本市場,現在它的連接度是非常強,中國A股股市一有振蕩,馬上波及全球,阿根廷一出問題,全球的投資人馬上緊張,馬上研究如何應對。有些國際的資產管理公司,它的布局就比較早,因為畢竟有些公司發展了60年,40年,比如說富達基金,我們在全球20幾個國家和地區,都有自己的團隊,所以在第一時間,關于這些事件,多個團隊會進行密切的配合,研究它的對策。國內的很多機構投資人,個人投資人,已經走出了國門,在海外進行了一些直投,也進行了一些資本市場的嘗試。在金融服務業我們有一句話,要跟著你客戶的步伐。中國基金業已經邁出了非常好的一步,就是在我們香港建立了不少的分公司,將來會不會到倫敦,會不會到紐約,會看到我們中國基金公司的身影,我相信很快會看到。這是一點。這是一個全球的視野和當地智慧完美的結合。
陳清:第二點就是投資人和基金公司的投資經理,他們利益的高度一致。怎么來實現,在國外很多的基金公司里面,不但基金公司要把自己的錢投到基金管理的公司里面。投資經理也要把自己的錢放進去,通過這種捆綁的方式,使得他們和基金持有人的利益高度一致。再有一點我想聊一下,一定要打造卓越的聲譽和優秀的品牌,大家都知道品牌的力量是無窮的,國內有很多優秀的品牌,什么時候把這個品牌推向世界,一個優秀品牌的建立,是建立在你為客戶已經有超值的價值的創造,你對客戶的經驗是極為重視的,你完全支持客戶的利益。從這個角度來說一個優秀品牌的打造,可能要十幾年,幾十年,或者是幾代人的努力。我先簡單的說這么多。謝謝!
段嘉尚:謝謝各位老總,今天剛好趁這個機會有資深的業者,針對你們轉型的過程當中所遇到的困難,針對法規各方面的限制,我們也看到陳總這邊也跟大家分享了,在國外一些比較好的激勵方法,還有品牌的重要性。上證報辦這個會給業者一個交流的機會,其實國外的基金業者發展的時間有30,40年了,國內只有10幾年的時間,國外不管是法規,還有所面臨的一些問題,還有一些產品品種的設計,這樣一個演化的過程,在整個經驗教訓上都可以避免我們國內的基金業者少走一些彎路,只要我們多花一點時間看一看國外失敗的經驗,接受一些好的經驗方法,我想我們的基金業者發展會比國外的基金業者走得更順更好。謝謝各位老總!
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