肖風：連續20年業績都不錯才能叫投資大師
編者按：作為中國基金行業碩果僅存的行業領軍人物之一，肖風已于7月30日正式宣布引退，業界為之震動。
肖風為何辭職？他的下一個選擇是什么？13年的基金公司總經理生涯給他留下了哪些感受？
7月29日中午，博時基金邀請包括證券時報在內的多家財經媒體舉行餐敘會，肖風對諸多敏感問題首次作了正面回應。
退居二線 也不是離開博時
肖風：昨天我們董事會、管理層換屆，重新選舉，董事會還是選我做公司的副董事長，從1998年起到現在我一直都是。但是根據我個人的請求，我不再做總經理了，退居二線。
今年我50歲，我想做一個選擇，從一線退到二線，最后董事會也同意了。因為涉及到選新總經理，根據證監會的規定，我先代行90天的總經理職權。90天后，我就在董事會任職，輔佐新總經理，讓博時管理層完成平穩過渡。這對我來說也不算是離開博時，畢竟我還在董事會里繼續干，也不算離開公募行業，因為還博時擔任副董事長，也不能去私募基金。
如果20年以后，博時成為世界第一的基金公司，我還可以驕傲地說這公司是我參與創建的。如果公司沒了，那大家都顏面無光，所以不會甩手不管。當然新總經理順利接手之后，也不會再做任何干涉，后期主要在董事會做好相關工作。
您會在博時董事會呆多久？
肖風：待到他們討厭我為止。他們覺得我還有價值的時候我就做，覺得不需要的時候再說。我沒有設定一個時間，因為將來即使要干別的事，我不會做與博時有直接競爭關系，有利害沖突的事情。
不去私募 不做一線管理者
如果有一天完全離開博時，您會去從事什么工作？
肖風：以前有傳聞我去私募，去PE，我從一開始就沒有考慮過。我不想去私募基金，也不適合去私募，私募不存在公募基金公司那樣要管理300人，有管理、有流程、有合規……我的長處在公募基金公司管理這邊，這是確定的，一輩子都不會去。
我對自己有比較清醒的認識，不認為自己什么都能干。我從來不認為自己離開博時，博時就會因此有什么問題。我的職業生涯還有10年，以后不管什么機會，即使面臨天大的誘惑，我都不會再從事一線管理者工作了，這是人生的一個選擇，哪怕有機會成為第二個比爾蓋茨我也不去。
總之，我一不去私募，二不去管理什么公司。能夠豐富自己的人生就可以了，我從江西農村走出，到今天這個程度，也算對得起前輩和后代了，沒必要再弄什么轟轟烈烈的事情。
做一些自己看來
很有意義的事
肖風：我有一些業余愛好，利用經驗幫人做些戰略咨詢，幫助別的金融企業推薦管理層人選，為剛剛到任的高管給一些建議、規劃等等，但肯定不會自己再去管事了，這是原則。我希望以后能做一些自己看來、將來你們了解后也認為很有意義的事情。以后我做事情前會先想一想，媒體朋友們會不會認為肖風做的事有意義。
您要做一些有意義的事情，能不能舉幾個例子？
肖風：兩方面，一方面利用現有的經驗、經歷、見識、人脈關系做些事，比如推動基金業與國際上的交流合作等。交流有很多，可能是商業利益上的交流，也可能不是；可能是技術上的互相交流，范圍會更廣。第二，會做一些和金融完全沒關系的事情，比如履行社會責任方面的事情。
是慈善基金會方面的嗎？
肖風：我不會去建立慈善基金，但會考慮去幫助它們募集資金、做點策劃等。當然不一定完全做慈善，比如可能做些保護自然環境的工作，但我的力量不夠，主要是幫著做點事。
有人說您下一站會去杭州？
肖風：杭州肯定不可能。我今后做的事情不需要固定坐在哪個地方，所以不存在去杭州的事情。
我跟股東沒有任何矛盾
這么重大的決定，您是經過了很長一段時間的考慮，還是因為一些突然的事情？
肖風：做這種選擇不可能是突然的。網上說我跟股東之間鬧矛盾，跟股東還真是沒有任何矛盾，股東對我還是非常信任的。我們一共有8個董事，招商證券花60多億買股權，持有73%的股份，就派了3個董事，招商證券都沒有試圖控制董事會，還控制我干什么呢？公司去年內部產生了5個副總，它也沒有說你4個我1個怎么樣？既然總經理提名了，我們董事會就支持。所以，它沒有打算控制我，我怎么可能跟它產生矛盾呢？如果人家放手讓你干，你還跟人矛盾，那是你有問題啊。我的性格也不喜歡跟人沖突，給你這個環境還跟人沖突，那不是有點過分了嗎？
您說有新的人生規劃，從什么時候開始考慮？
肖風：那得有兩三年了，需要慢慢思考，不能莽撞去做，因為我要對公司負責，對股東負責。2007年底大股東花60多個億買下來，然后你遞上辭呈說我不干了，不是對人家太不負責了嗎？從2007年到現在，股東拿到的回報已經抵過當年收購成本大半了，截至2010年底，大股東這些年分紅得到大概25億，賣掉了24%的股權收回了約20個億，現在還持有49%的股權。作為經營者，我覺得這個時候可以去按自己的想法和興趣愛好去做一點事情了。
對投資者、股東、自己、公司，不是說你覺悟多高，你總得有個交代，你不能不管不顧。我不是一時沖動，到這個年齡也不會一時沖動了。
當年招商證券高價買下博時的股權，很多人評價說是沖著你個人來的？
肖風：這有點別人炒作我的意思。買股權大家還是理性地在做分析。招商證券本來就是我們的股東。說實話，他們的魄力也夠大。我是參與分析，但不敢說60個億隨便買，誰敢說這個話？50億以內，還是值得的，所以那天在現場看50億一會兒就過了，奔著60億就去了，還是出乎我的意料。
現在看他們是對的，我謹慎也是對的。招商證券當時是有自己的判斷，不能說完全是因為我。
招商本來也是股東之一，以前就持有25%的股權，這個價格只有對公司很了解才可以提出來。他們可能也會考慮一些管理層的因素，但絕對不可能只是因為有肖風在那里，所以才買，這絕對推導不出來，因為不符合道理。
這么高的價格，是否有點貴？
肖風：2007年的時候，什么東西都貴，那時候買要考慮到這個因素。你放在今年，再拿去拍賣一次，肯定到不了那個價。我肖風就是發誓說一定再干20年，也肯定賣不了這個價。必須在那個環境下才會有那個結果。
股權激勵
我們沒有刻意去等
是否遺憾沒等到基金公司的股權激勵？
肖風：股權激勵嘛，很多人肯定會提出的，至于是否真的期待到這種程度，那也不一定。是不是真的基金業沒了股權激勵就干不下去呢，當然不是。
國外也有很多基金公司都沒有股權激勵這類東西，我曾和一個大的金融機構亞太區的某位高管聊到類似的事，他參與怡和家族在香港資產管理公司的創辦，后來公司幾十億美元賣給了摩根大通。我問他股東是否給他股權，他說沒給過。所以這不是必須條件，業界喊得響一點也可以理解，沒給股權，不是也發展到3萬多億的資產規模嗎？我們也沒刻意去等過。
其實國外的基金公司也不都是員工100%持股，大部分公司也有大股東。高盛辦的基金公司是誰的？還不是高盛公司的。如果股東和員工一定有矛盾，它怎么能做到6000億的規模呢？所以股權一定要給員工，有點偏離激勵機制的本意，公司還是付錢買了整個人力資本的。這是個人力資本估值的問題，跟股權的關系真的不太大。
解決這個問題有很多可行的方法，實際上這個行業在自覺不自覺地用估值的辦法在解決它。別人會說為什么基金行業的工資就比別人高啊？實際上用的就是這個辦法。
這樣會不會造成公司人員不穩定？
肖風：這倒不會，雖然沒有簽具體合同，但這是心理契約，股東會考慮到員工走帶來的損失，如果顯著不公平，任何一方都有可能改變行業已經形成的平衡。股權沒法給，給高工資相當于把未來的股權用現金流給提現了。
繼任人選 從外部找可能性更大
現在是從內部找人，還是從外部？
肖風：從外部找的可能性更大一點，但沒這么快，還在選擇當中，選擇范圍超出基金圈，甚至超出證券圈。具體的候選人也有了，但最后的結果未定，外部的概率更大一些。
在管理崗位上
你不可能做一輩子
肖風：到了這個節點，是選擇繼續做總經理，還是退一步海闊天空？我給公司全體員工發的信說，“人無完人，金無足赤。主政博時13年了，在許許多多奉獻與建樹之外，也有點點局限與缺陷留了下來�！苯酉聛淼墓芾碚呖隙ㄓ凶约旱木窒�，但換一個角度，不會和我重疊，會在我的基礎上做一些改進。
當然最后誰也得走，新人還會再來接，這是必然規律。所謂激流勇退，就是在你還沒被人討厭的時候離開。
聽說您離開一線，心情很復雜……
肖風：從心底來說，我也想試驗一下，作為一個企業管理者怎么非常順當地把公司交接給別人，而不發生大的波動。從創辦一家企業再到把一家企業交出去，我就完整了，一個環就做圓了。
企業一線管理者的傳承是很重要的，有一家美國的金融業同行對領導人的培養很值得思考，他們很注重接班人的培養，為選定的接班候選人專門聘請領導力教練進行培訓，教練是從外部聘請的。通常會有幾名候選人，如果后續沒通過審查，你就被淘汰了。
你建議基金經理要長期做下去，但你自己卻選擇了離開？
肖風：在國外，專業崗位可以做很長時間，比如基金經理、交易員可以做一輩子。但在管理崗位上，你不可能做一輩子，做一輩子公司就肯定給你做垮了。那是肯定的，這是個規律問題。
也許出了某一個很圣明的人，可以不把公司做垮，還做得好，但這不是一個普遍的現象，不管是管理國家還是管理企業。
美國為什么4年要選舉一次總統，最多只能干兩屆呢？克林頓干了兩屆，第三屆也許他能干得比布什好，但制度不能容許這樣。不能因為你這個例外，把制度破壞了，要用制度來限制例外的發生。也許肖風再管下去對博時也是最優的選擇，但這也是例外，大多數情況下一個人干太長時間對公司并不利。
高盛的CEO和董事長干7、8年要不就去做財長，要不就離開，做了財長不可能回來再做董事長，因為后面的接班人上來了。這樣才能保證新鮮血液，創造性始終在那兒，而且沒有惰性，百年老店都是這樣起來的。
公募基金靠流程管理
私募基金靠個人絕活
索羅斯最近的退休事件您如何看？
肖風：索羅斯年紀也大了，美國對對沖基金的監管也更嚴了，而且他也很累，自從他自己不直接管投資之后，首席投資官走馬燈似的換了幾次。
對沖基金大部分都是自己的錢，想做一百年，那就不是對沖基金了，那就是公募基金，可以工業化生產了。
如果索羅斯也能工業化生產，一代傳一代，他就不是神仙了，神仙就是個人能力很強，玩完了就走人收攤子。私募基金基本上沒有傳承之說，你有本領就一直干，干不動了就結束，誰能還培養出一個索羅斯來呢？
為什么公募和私募基金不一樣？
肖風：公募基金類似于工業化生產，就是靠流程管理，個人起的作用不是太大，這樣才能流傳。私募基金靠的是個人能力，你有一個絕招，你用這一個絕招，但用完了沒法傳給別人。所有美國的對沖基金，都是有一個人特別厲害，自己去創辦一個私募基金，但不可能傳給第二個人。
公募基金彼此會不會很相似？
肖風：公募基金類似于工業化生產，但具體內容會有不同，投資方法也有很多種，但大的規律就是按科學的方法做投資，可以不斷重復。
私募基金不是管理的問題，不需要很詳細的管理過程，他就需要有一個人，每天用鼻子聞一聞，該買了；閉著眼睛想一想，該賣了，不需要復雜的流程。像索羅斯、鮑爾森，都有一方面特別突出，個性很強，看法獨特。因此，在一個大的金融機構里面，他們肯定要發生沖突，只好出去自己創業。
是否最好的基金經理應該去做私募？
肖風：在美國很少有公募的基金經理離職去做私募的，做私募的一般是大銀行的交易員或者從事自營業務的居多。公募基金經理的業務模式，不大可能訓練出來像鮑爾森那樣的人。你在公募體系下訓練10年，就成不了鮑爾森了，公募基金就是按部就班，按照流程來做事情。所以，公募是公募，私募是私募，他們的收費結構也不一樣。
中國基金行業還在成長期
現在公募基金看起來似乎只生不死？
肖風：我們的蛋糕還是在擴大當中，歐洲整個金融資產已經熟透了，以前是熟了，現在是熟透了，那就得縮。我們畢竟還在成長期，所以目前看不到基金死掉的。
您怎么看待基金公司高收入和制度紅利，就是行業準入之間的關系？
肖風：全世界都有行業準入，不止基金業，即使是美國開放后也不是個個都去搞基金，沒進來的人也面臨機會成本的問題，然后60家基金公司也不是個個都賺錢的。
基金行業還沒有到制度紅利這個份上，只是說不賺錢的公司也得維持高薪，這是來自行業內部的競爭，不給的公司就人才流失，所以只好咬著牙給。
基金業往前走，要克服哪些障礙？
肖風：基金業的規模在2007年有3萬多億，現在基本上還有3萬億。公募基金就算是凈值減到2萬多億，但實際規模還有3萬億，因為專戶的增加、機構、養老金的錢在增加。從6000點回到3000點之后還有3萬億，實際上份額是在增長的。
博時也一樣，只是結構在變化。從主要是零售，變成現在有40%是機構的錢，相比市場指數來說，基金規模下滑得不算太厲害，還可以的。
銀行要價是市場形成的
你怎么看銀行渠道的費用大幅提高？
肖風：基本上價格高低可以說是市場形成的。我當然希望銀行收費少一點，但這個價格畢竟是市場形成的。
渠道費用是所有基金公司和銀行集體討價還價的結果，誰來都這個價，不能說完全不對，我是覺得高，但是不能說不對。就好像基金公司的門檻也被政府抬高了，被市場抬高了。當初1個億沒花到2000萬就盈利，現在投資兩個億還得考慮再追加。這個局面不是政府造成的，也不是管制造成的，是市場形成的。市場形成的結果是均衡的，兩邊都有道理。
連續20年都不錯
你才能叫投資大師
肖風：中國基金業20周年，一定會有人問中國的投資大師在哪里？一定會有人問，基金業誰投資做得好？
很可惜，基金經理大部分幾年跳一次，或者跳出去了或者去管理其他基金。20年后，你怎么系統地去說明你的方法、理念、業績的匹配？我去年對三個管投資的副總說，你們絕對不要放棄自己所管的基金，你們已經管了6、7年，長期績效都不錯，短期某一年可能不一定好，但5年以上的績效都不錯，你們應該努力去管20年。
在一個組合上，你每年重復做，做了20年還是不錯，才能叫投資大師。如果真的能管一個組合超過15年，你就能寫書了，告訴人們在中國怎么做投資。中國有幾百個基金經理，沒有幾個基金經理有這個條件，因為他們管的組合早就換了三四次了，我覺得真是很可惜，說實話，5年后誰還記得肖風是博時的總經理��？你真是連續管20年，業績還不錯，然后出一本書，教投資的大學教授一定會告訴學生這是必讀書。
許多優秀的基金經理最后往往去做高管，這個行業難道還是學而優則仕？
肖風：可以做高管，但一定還要堅守基金經理的角色�；鸾浝聿还芾斫M合是典型的中國官僚體制下的想法，許多人覺得弄個官這輩子才算成功。
如果一個基金經理管一只基金20年而且業績不錯，他一定是中國的投資大師，沒有人可以拿著一個20年的一致性的數據來講話，只有你。別人要挑戰你，也得拿15年的數據來啊。
是否應該用行政職務來獎勵優秀人才？
肖風：考慮到中國的現實狀況，你出去拜訪某個上市公司，說是公司副總來了，那人家派出來見你的人就不同了。這是現實，所以要給好基金經理這樣一個承認。
要讓聰明人有權力作決策
肖風：博時的企業價值觀是：客戶導向、專精卓越、合作兼容、責任擔當。客戶導向大家都好理解，后面三句是成為一個合格博時人的標準。不要天天搞辦公室政治，要合作兼容，每個人都有個性，要尊重別人的個性、觀點，合作同時要兼容。博時每個人的個性都比較明顯。什么叫專精卓越，你得自己有本事，每個人有不同的本事，這么多有本事的人在一起，每個人都要尊重對方。
如何讓每個人能充分發揮創造性？
肖風：合作兼容，兼容就是不同的人可以在一起；最后叫責任擔當，每個人做的決定自己擔當責任，不往上推也不往下推，充分授權，自主管理，責任自負。有不同的意見我們尊重，做完決定自己承擔責任就行，這是博時為人處世的價值觀。
賣方分析員還有做路演的賣方研究所的銷售人員常說，博時人一個跟一個不一樣，這就是我們所要求的。因為投資本來就是見仁見智的事情，不能強求統一觀點。同樣的股票大家都買都賣，不符合智力工作者的特點規律，也不符合思想活動的規律。
工廠的生產線可以統一、必須統一，但我們是智力勞動，不能要求人想出來的一樣。
基金經理是否也是管理者？
肖風：基金經理是管理者和決策者。中國的企業管理經歷了兩個階段，第一個階段是90年代，學習國外怎樣有效地組織一個企業的生產管理，這個過程在90年代就結束了。為什么現在中國產品在全世界都有競爭力呢？因為這些產品以最有效率的方式生產出來，成本最低。
第二個階段是2000年后開始的，隨著微軟、Google在中國設置了自己的研發機構，也帶來了新東西，就是如何管理智力創造。
基金公司也是創造智力產品的公司，如何有效率地組織也是一個問題。尊重每個人的個性和獨立思考很重要，如果別人說什么就是什么，你敢把錢給他管嗎？要讓聰明人有權力作決策，還要把他們井井有條地放在一起，這是最近10年中國企業管理者正在學習的，但是不能說已經學完了。(水木)