私募排排網  陳伙鑄

　　私募排排網專訪北京云程泰投資管理有限公司總裁魏上云

　　魏上云，在變幻莫測的股市中沉浮十幾年，經歷了投資生涯的大起大落。幾度牛熊之后，大浪淘沙，他仍在私募界中熠熠生輝，平添了幾許傳奇色彩。

　　魏上云，從2008年的挫敗到2010年的輝煌，一舉奪得“反轉王”美譽。

　　據私募排排網數據，截至2011年5月31日，魏上云管理的“北京信托·云程泰增值”和“北京國投·云程泰增值二期”

　　的凈值分別為1.2159和1.2632，皆為五星級產品，業績十分出色。

　　以“北京信托·云程泰增值”為例，在近一年收益率中排名第15，近兩年排第5名，近三年排第25名，中長期盈利能力十分出色。

　　經過2008年的大跌后，云程泰吸取教訓，引入了風險控制，制定“在客戶可承受的凈值波動范圍內投資”的目標，很好的控制了下行風險。

　　從產品凈值走勢也可以驗證這一點，2008年后，大盤幾波上漲行情，云程泰獲取高收益能力非常強，遠遠跑贏大盤和其他產品。難能可貴的是，在2009年8月后市場屢次大跌中，云程泰產品的風險控制能力大幅提高，凈值波動極小。如2009年8月，上證綜指下跌21.81%，“北京信托·云程泰增值”僅下跌1.51%；2010年1月，上證綜指下跌8.78%，“北京信托·云程泰增值”逆市上漲2.71%；2010年4月—6月，上證綜指下跌22.86%，“北京信托·云程泰增值”下跌16.98%，跑贏大盤5.88%。

　　經歷過大熊市洗禮后，魏上云變得更加成熟，攻守俱佳。這同樣得益于他獨特的投資理念：做羊群外的守望者------在意識上獨立于羊群之外；方法上獨立思考、獨立判斷；目標上著力于識別和尋找市場流行偏見和群體性過激性行為所帶來的投資機會。

　　私募排排網獨家專訪魏上云，分享魏上云獨特的理念和對市場不同的看法，在市場極度悲觀的情況下，不一樣的視角或許會為投資者帶來不一樣的領悟。

　　政府長期調控初見成效

　　私募排排網：近期A股經歷比較大幅的調整，您認為影響A股走勢的主要因素是什么？

　　魏上云：目前市場最擔心的核心問題是怕政府在通脹的綁架下，出現對經濟“超調”的風險。政府為了控制通脹，一直采取緊縮政策不變，過度緊縮而導致經濟出現大問題。對這個問題，我們認為可以分三方面看：

　　第一 從歷史的角度看，實際上這是一輪兩三年前就已經開始了的長期宏觀調控，在2008年金融危機前，政府就已經開始調控，防止經濟過熱，調整到現在，才剛開始逐步見效。從這個角度看，宏觀調控兩三年后終于見到成效，我們應該感到欣慰，而不是感到恐慌。

　　第二

　　從調控的尺度看，現在社會最悲觀的預期是GDP下降到9%，如果GDP能達到9%，大部分上市公司的業績就完全可能達到20%以上。和全球其他經濟體相比，整個經濟體還是會保持在相當高的增速。我們不應該忽視掉這個大的背景，不應該對經濟下降的尺度有太大的恐慌。

　　第三

　　目前市場的恐慌都是人為因素造成的，是政府主動收縮帶來的恐慌，是股市上投資者本身賣出行為帶來的恐慌。我們目前市場下跌不是由天災等不可抗因素引起的，而是人為引起的，人為引起的就有一個特點：人為化解的速度非常快。

　　我們想提醒一下投資者，目前市場出現兩個特征：首先是投資者的行動越來越快，所有的負面信息，投資者會在很短的時間內用很大的尺度充分反映，股市很快就能反應到位。第二個特征是政府對經濟問題的反應講究前瞻性，反應得越來越快、越及時、越超前。

　　目前市場的下跌是由這兩個人為干預的因素引起的，因此，我們認為面對這種人為引起的恐慌，沒有必要恐慌，它的改變也會很快，無論是政府的改變，還是投資者的改變。

　　全流通本質：大小股東利益捆綁在一起

　　私募排排網：中石油、攀鋼鋼釩等出現大股東增持，您怎么看產業資本的增持現象？

　　魏上云：中石油、攀鋼鋼釩等增持不一定具有代表性，我們應該更加關注全流通的本質。我們過去都在關注全流通帶來的負面的影響，如增加流通量、大小非減持，而全流通的本質是把大股東和中小股東的利益捆綁在一起。

　　目前市場的下跌，上市公司大股東受到了真金白銀的損失。所以，我們應該在牛市的時候擔心大小非減持套現，在市場低迷的時候，大股東承受的損失和壓力比中小散戶更大，所以才會出現大股東、產業資本的增持，未來，如果市場繼續下跌，這種現象會越來越多。

　　目前這些護盤行為不是因為國家政策的因素，完全是出于經濟行為，就是大股東和產業資本覺得公司被低估，不愿意承受損失，甚至覺得目前買入，未來能有大幅盈利。這也是中國證券市場走向成熟很重要的一步。

　　長期調控尾聲階段 或是大趨勢逆轉起點

　　私募排排網：您對未來市場如何判斷？

　　魏上云：我們不去預測市場的短期走勢，短期走勢也是無法預測的，但我們可以對未來行情的大局作出判斷。

　　我們對未來整體行情偏樂觀，主要有四方面的理由。

　　第一 經濟基本面不悲觀。如上所言，我們覺得目前只是政府的調控初步見效，預期經濟會大幅下滑甚至崩潰是不太可能的。

　　第二 投資的關鍵在于價格。任何東西都是有瑕疵的，只要價格足夠便宜，具有足夠的安全邊際，就意味著機會大于風險。經過大幅調整后，目前許多股票的價格已經下來，優質股票具有吸引力。

　　第三 目前政府和投資者都比較前瞻、快速的采取行動，這種市場特征的本質也決定了市場見底的速度會越來越快。2008年以來的多次調整，中間基本上都沒有反彈，兩三個月快速跌到位，背后也反映了一方面政府對經濟調控比較前瞻，另一方面也反映了投資者也在進步，在盯著政府的調控作二次前瞻的調整。政府超前于經濟，投資者超前于政府，兩輪超前就導致了市場的表現越來越超前。投資者下手越來越快、越來越狠，也導致市場下跌得更快和更深，市場更快見底。

　　第四 從較長的時間段看，不知不覺間指數其實已經調整了兩年多，而不是眼前兩個月的調整。我們跳出來看，很多大股票的歷史頂部其實在兩三年前，而中小盤股雖然指數仍處于比較高的水平，但也回到了兩年前的水平，中小盤指數回調到09年11月位置，是一個大的橫盤，很多中小盤股票距離它的歷史最高位，也已經回調了30%--50%。

　　我們覺得不應該盯著眼前兩三個月的調整，我們正在經歷的是一個兩三年長期調整過程的尾聲，而未來一旦水落石出，一切開始轉向時，也將是一次巨大的逆轉。

　　當然，從短期看，我們也不排除黎明前的黑暗，跌得會特別狠，這是我們無法預測的。但是從中長期看，我們覺得未來機會遠遠大于風險。

　　新興產業看價格  傳統產業看龍頭

　　私募排排網：未來您看好哪些投資機會？

　　魏上云：目前是所有板塊普跌，無論大股票還是中小股票，都出現了大幅的下跌，未來如果市場調整結束后，機會肯定也是普遍的，應該是一個普漲的機會。

　　具體要結合中國經濟轉型來看投資機會，中國經濟轉型其實是干兩個事：一保一壓。對于“保”的新興產業、新經濟，未來的機會看價格，哪些跌得多，未來反彈的力度也就更大。

　　對于“壓”的傳統產業，需要看龍頭，它們整體的基本面很難有明顯的改善，減少過剩產能、產業內的兼并整合，對龍頭企業最受益。

　　中小市值回歸合理 銀行股有機會

　　私募排排網：你如何看中小股票的走勢？

　　魏上云：中小股票目前處于弱勢，必然要回歸到合理估值水平。中小盤股里有真的成長股，也有假的成長股，對于真的成長股，跌下來就是機會，對于假的成長股，泡沫刺破的過程是非常痛苦的，調整會延續下去。

　　私募排排網：如何看銀行股的走勢？

　　魏上云：銀行股的機會也不錯。銀行是很特色的產業，如果銀行出問題，就代表著經濟出現大問題，如果對經濟有信心的話，就應該對銀行有信心。

　　對于目前壓制銀行股上漲的如地方債問題，我們有一個觀點：發現問題本身就是向解決問題邁出一大步，我們最怕一些沒有發現的問題突然爆發出來。

　　銀行目前最大的問題是房地產和地方融資平臺，而這兩個問題目前國家都在花大力氣解決，只要解決出現成效，銀行股的機會就來臨了，這取決于國家改進和給予市場信心的速度。不需要實際解決問題，但需要給市場一個希望，一個大概的解決方法。

　　資本市場不怕有訴求 國際板利好市場

　　私募排排網：屠光紹說國際板需要的四大條件準備到位，您怎么看國際板推出對市場的影響？

　　魏上云：我們認為倒過來想國際板，問題會看得更加清楚。國際板如果要推出的話，需要具備什么條件，屠光紹說了四個必需條件，最關鍵的是第四個關于市場時機的問題。屠光紹明確表示不可能在市場差的時候硬推國際板，倒過來就是說要在市場環境好的時候推出國際板。

　　我們可以類比一下幾個例子，如增發，在之前，增發都是壞事情，再圈錢和攤薄股權，一般增發后股價就跌，最近幾年，增發變成了好事，因為投資者意識到公司要增發就得維護股價，就要出利好。

　　當年推出中小板、創業板的時候，市場也擔心擴容對市場造成巨大負面影響。特別是創業板的推出，市場擔心中小板資金會被分流，會被邊緣化，中小板跌得很厲害。創業版推出后，反而把中小板帶上去了。

　　通過這幾個例子，說明了資本市場的一個特點：資本市場不怕有訴求，反而害怕市場沒有訴求。當政府、上市公司有求于資本市場的時候，反而會有利于它的表現。

　　所以我們覺得國際板是正面影響大于負面影響。

　　市場擴容最關鍵問題在于價格

　　私募排排網：國際板、新三板、港股直通車、IPO、再融資等市場擴容，您怎么看待它們的影響？

　　魏上云：和上面國際板所言，我們的核心觀點是資本市場不怕有訴求，反而害怕沒有訴求。

　　第二，從估值角度看，目前A-H股價有許多是溢價，很多公司國內的股價比H股低。另外國內許多企業的增長速度比國際上的同類公司要快，如果國際板真的開通，大家也許會發現一個現象，年增長速度低于國內、但市盈率定價比國內高的公司會在國際板發行，如果出現這種情況，國際板反而可能把國內價格帶上去。

　　第三，市場擴容本身從來都不是問題的關鍵，問題的關鍵永遠是價格。如果以合理的價格、偏低的價格給資本市場提供新的股票，投資者是受益的，因為大家有了更多的選擇，賺錢的概率更大。市場害怕的是目前以很高的價格擴容，這樣會給投資者帶來傷害。

　　我們從來不反對有好東西拿來市場賣，但我們關注的焦點是能否以合理的優惠的價格賣給投資者，我們建議市場和投資者應該把焦點放到擴容的價格上。

　　通脹核心問題得到緩解  重要性會逐步下降

　　私募排排網：您認為我國通脹未來會如何演變？

　　魏上云：我們覺得目前我國通脹最大的關鍵點是結構化通脹傷及了民生，老百姓的“菜籃子”價格上漲過快，讓老百姓的生活受到沖擊，這是政府要解決的關鍵。

　　我們觀察到兩個現象：第一是這些核心問題正逐步得到初步緩解；第二是我國通脹水平并不高，政府披露的5%水平相對于GDP增長10%來說并不高，即使放到全球來看，通脹水平也不高。

　　我們覺得政府在緩解或解決傷及民生的結構化通脹矛盾后，通脹在我國經濟中的重要性會下降。

　　但我們認為整體通脹水平不會下降太多，因為政府還要補很多歷史欠賬，像我國水電氣等公共資源價格長期偏低。

　　我們判斷，未來，通脹的一些核心問題得到緩解，水電氣價格上升，整體通脹水平還是會維持在5%--4%區間，但通脹這件事情在國民經濟的重要性會下降，政府會把注意力轉移到“保增長”或者其他事情上面去。

　　貨幣政策依據：兩害相權取其輕

　　私募排排網：您對未來我國的貨幣政策持怎樣的態度？

　　魏上云：貨幣政策決策的依據就是“兩害相權取其輕”，無論是放松還是從緊，任何一種政策都會有負面影響，就需要看具體時期哪個是主要矛盾。

　　如果經濟整體不錯，老百姓主要抱怨的是物價上漲，物價問題是社會的核心矛盾，政策肯定以防通脹為主。如果老百姓開始擔心經濟，擔心失業，重點就會放到保增長上。

　　從更大的層面看，保增長永遠比防通脹重要。因為我國通脹水平本身就不高，而且是結構化的，矛盾的核心區域已經得到了逐步緩解。

　　未來，我們主要關注哪些層面是政府最關注的，就可以推測出貨幣政策的變化。

　　人們越擔心經濟問題 經濟越安全

　　私募排排網：您會否擔心調控過度嚴厲導致經濟出現“滯漲”現象？如何看待長三角中小企業半關閉現象？

　　魏上云：我們想重申一個觀點：人們越擔心經濟問題，經濟越安全。因為擔心的人越多，反應的問題越充分，政府就會越重視，老百姓也會越盡心去解決這些問題，問題的負面影響就會降低。目前對經濟越擔心，經濟未來的風險越小。

　　具體到長三角中小企業的問題，銀監會已經下發新的通知，說明事情已經嚴重到政府開始下手去處理，我們判斷政府就只有銀行放開對中小企業貸款一招，未來會有一系列的手段來應對經濟問題。如果這些企業經營繼續惡化的話，政府肯定會繼續出新的招來解決。

　　我們在動態中來觀察問題，只要問題反映得越充分，未來風險就越小。

　　房價一定下降 降幅有限

　　私募排排網：您怎么看房地產的走勢？

　　魏上云：我們核心的觀點是：政府不達目的不罷休，房價一定會降下來。但另一方面，我國的剛性需求比較強，房價下降到一定程度后，就一定會有剛需去買，房價下降的幅度也不會太大。

　　海外經濟越動蕩 對中國經濟越有利

　　私募排排網：美國經濟數據、就業率不理想，美股受累于經濟擔憂下跌，您怎么看美國經濟的復蘇？

　　魏上云：由于目前是全球經濟一體化，海外經濟的惡化肯定會對中國造成一定的影響，如進出口。但由于中國目前經濟主要轉向內需，對內需型產業而言，影響并不會太大。

　　更大格局來看，海外經濟越動蕩，對中國經濟越有利，西方對中國的依賴會越強，越會有求于中國，對中國在全球經濟的發展越有利。

　　其實我們站在國內去預測海外經濟并沒有優勢，我們只能通過美國的一些表述來看，如相信伯南克說的美國經濟下半年會好轉，美國經濟目前的困難是暫時的。

　　倒過來想，如果美國經濟下半年起來，對我國肯定是利好。但如果美國經濟起不來，美國就會繼續投放貨幣，或許對中國也會有推動作用。

　　指數低時買進取型產品 指數高時買風控型產品

　　私募排排網：目前市場普遍認為市場已經到了估值底，是進場的好時機，但市場募集基金卻相對困難，您對這種現象怎么看？目前是否購買產品的較好時機？

　　魏上云：大家是否買股票更多的是取決于對未來風險和收益的預期，我們對這兩方面是偏樂觀的，對經濟不悲觀，認為沒有大家想像的恐慌，對未來也充滿信心，認為目前是整體調控的轉折點。如果對中國經濟轉型能夠摸索出一條新的道路，或許會是未來大的趨勢的新起點。從這個角度講，目前肯定是進場的好時機。

　　歷史經驗告訴我們，募集越困難的時候，替客戶賺錢的機會就越大，目前肯定是購買產品的好時機。

　　我們有一個建議：在市場比較弱指數低的時候，投資者適合購買進取型的產品，這樣才能把握住可能出現的機會；在市場比較強指數高的時候，投資者應該購買風控比較強的產品，這樣才能有效控制風險。