新浪財(cái)經(jīng)訊 3月28日，2010年春季好買基金經(jīng)理峰會在上海舉行，論壇主題為“股指期貨時代的投資機(jī)遇”。以下為峰會圓桌對話實(shí)錄。

　　主持人：接下來我們有請五位嘉賓。既然是互動交流，除了他們交流之外，大家關(guān)心的問題也可以提問臺上的嘉賓。

　　我們今天一個是圍繞楊總布置的作業(yè)，有的完成了，有的沒有完成，股指期貨時代的投資機(jī)遇，還有關(guān)于熱點(diǎn)話題的討論。

　　對于2010年的中國證券市場來說，有很多的關(guān)鍵詞語和重點(diǎn)話題。像股指期貨時代和融資融券的推出已經(jīng)是千呼萬喚，市場關(guān)注很久。相信這會對中國的資本市場帶來重大的意義和深遠(yuǎn)的影響。4月16日股指期貨就要推出了，這個時間表確定之后，人們關(guān)于股指期貨的猜想和預(yù)期已經(jīng)是塵埃落定了。今天我們把這樣的廣泛視角聚焦起來，聚焦在股指期貨推出之后，在投資機(jī)會方面會帶給我們怎樣的影響和變化？股指期貨的推出，短期來講帶給中國證券市場帶來的是市場趨勢的變化？還是投資理念的轉(zhuǎn)變？或者是醞釀了更多新機(jī)會？今天我們請到來自基金界的五位資深人士和我們一起探討這個話題。我特別欣賞陳總的實(shí)話實(shí)說，語言犀利的風(fēng)格，盡管我們是民間論壇，有各攝像機(jī)在場，但大家不要顧慮你們說的話會在電視臺上播出。各位還是希望聽到大家的真知灼見，我們會自覺的肩負(fù)起保護(hù)投資總監(jiān)的義務(wù)。

　　楊總，您既然出這個題目，應(yīng)該是有很多的想法吧？

　　楊文斌：剛才我聽了很多各位的精采發(fā)言，我的感覺總體來說，股指期貨對我們的影響還是被大大低估。美國股指期貨和現(xiàn)貨股票市場的比例是多少？1比1。韓國和香港是2：1。期貨市場的成交量是現(xiàn)貨市場的2倍。日本是多少？5：1。也就是說，日本的期貨市場遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比現(xiàn)貨市場大。為什么？大家想清楚兩點(diǎn)問題，一個是國民性格，第二個很重要的是市場。因?yàn)槿毡具@個市場在長達(dá)10多年的市場當(dāng)中，充滿了振蕩，一路往下走。股指期貨發(fā)揮了非常重要的抗風(fēng)險(xiǎn)作用。中國的市場，我個人感覺股指期貨4月16日推出之后，我認(rèn)為它經(jīng)過一到兩年，成交量不會少于現(xiàn)貨市場，甚至是三到五倍的量。

　　第二個觀點(diǎn)，股指期貨推出之后對公募型產(chǎn)品的創(chuàng)新將是巨大的推動。比如我們原來說的保本基金，這是公募基金的強(qiáng)項(xiàng)。原來沒有股指期貨這種杠桿的運(yùn)用下，做保本基金是非常困難的，很容易做成債券基金，但現(xiàn)在有了股指期貨，就很容易把保本基金做成真正意義上既能控制下跌風(fēng)險(xiǎn)，上漲又有一定彈性的保本。還有13030基金，都是公募基金的創(chuàng)新東西。最重要的一點(diǎn)，股指期貨出來對原來的陽光私募基金，真正會變成嚴(yán)格意義上的對沖基金。目前對沖基金占中國市場上的份額不到3%，一個是2萬億的市場，一個是幾百億的市場。股指期貨推出之后可以預(yù)見對沖基金以成倍的速度增加。美國市場對沖基金占總市場30%的份額，我們期待整個對沖基金在市場新的工具出現(xiàn)后，有一個爆發(fā)式的增長，這是我的主要觀點(diǎn)。

　　主持人：謝謝楊總，楊總對股指期貨的未來非常看好，覺得這是一個大家新的投資選擇，將來的比重會越來越大，當(dāng)然也會帶給基金業(yè)一個重大的變化和發(fā)展。我想，我們更從投資的角度來關(guān)注。剛才尚總的觀點(diǎn)說股指期貨的推出，本來大家還有一個預(yù)期，是否會有一波行情？現(xiàn)在行情不敢說，所謂風(fēng)格轉(zhuǎn)換好像也不太現(xiàn)實(shí)，其他三位都沒有過多的提到這方面的問題，你們是什么樣的觀點(diǎn)？

　　陳繼武：從短期，股指期貨退出之后，對各位投資者所期待的所謂股指期貨的行情。從這個角度來看影響不大。可能股指期貨推出，我們看到其他成熟的市場在推出股指期貨前后的市場表現(xiàn)來看，應(yīng)該說機(jī)會不大。可能短期有一個慢沖，如果把這個時間周期再放長一點(diǎn)點(diǎn)，影響可能更少一些。第二，如果從中長期來看，剛才我已經(jīng)談到了股指期貨，我認(rèn)為中國的市場環(huán)境發(fā)生著非常大的變化。第一個變化是市場化，過去從監(jiān)管層的角度來說，一跌了我就不賣了，不讓發(fā)了，老百姓喊了、有時候虧錢了。現(xiàn)在呢，從市場的角度來看，跌得很低的時候，這幫人就不會賣了。如果我這個公司凈資產(chǎn)都賣給你？我不干。所以，現(xiàn)在我們不是完全的市場化。從盈利的模式來看，我們現(xiàn)在也在考慮發(fā)一個產(chǎn)品，但不是嚴(yán)格意義上的對沖。我們認(rèn)為股指期貨推出之后，整個市場通過做空可以賺錢。過去在沒有這樣的體系，做空賺不了錢，這就是很大的變化。過去一來行情，大家一股腦的往前推，推到極限，誰也不愿意輕易做空。我們可以看到，6124點(diǎn)跌到1664點(diǎn)，我們研究下來，從6124點(diǎn)跌到3000點(diǎn)的時候，主要就是大盤藍(lán)籌跌，占的權(quán)重比較大。3000點(diǎn)跌到1664點(diǎn)，這一段小盤跌的幅度更大。為什么呢？大盤藍(lán)籌，誰也沒有人來托盤，也沒有人來救。小盤股呢？誰也不舍得往下砸，跌到3000點(diǎn)，很多人心里崩潰了。所以小盤股跌幅更大。我講股指期貨推出后，對A股目前下跌的模子，是否會出現(xiàn)新的形態(tài)？我們現(xiàn)在還不敢說，但我感覺有可能會帶來影響。當(dāng)然，這個影響就單獨(dú)的股指期貨推出對市場的影響，你很難有結(jié)論。如果結(jié)合A股市場化的步伐，再加上國際板，國際板推出，現(xiàn)在看來是時間表的問題。隨著中國資本市場對外開放，人民幣在資本項(xiàng)目下的可兌換速度越來越近。再加上股指期貨推出，我可以預(yù)期，除了剛才我講的盈利模式的變化外，還有一個是金融創(chuàng)新越來越活躍。現(xiàn)在在中國，不會給你創(chuàng)新，沒有這樣的環(huán)境。老外一套拿到中國這里不行，那到咱們這里使不了。隨著市場環(huán)境、市場條件的變化，我覺得金融創(chuàng)新會越來越活躍，基金的產(chǎn)品創(chuàng)新也會越來越活躍。第三，你說你現(xiàn)在保本怎么保？只能投債券。保本基金，只能通過債券投資來做出一個安全墊，隨著這個安全墊的增厚，不斷增加對股票的投資。未來保本基金比較容易了，對沖，就是相對保守的投資策略。如果是一次、兩次對沖，風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)是不大的，這樣私募基金的發(fā)展條件越來越復(fù)蘇。公募基金，我記得有一年在深圳開國際基金研討會，一位基金公司的老的一句話我特別有感觸。他說，我的QDII現(xiàn)在是第一，第一是多少呢？6毛多，也就是當(dāng)時股民買他的基金，虧了4毛多，他還覺得很好。為什么？別人虧了0.5元啊。我們私募不行，當(dāng)然不是絕對做到絕對收益為目標(biāo)，但我拿著客戶的錢。私募和客戶是一對一，公募講得好，投資基金需謹(jǐn)慎，你虧錢是因?yàn)槟悴恢?jǐn)慎。私募，你可以直接見面，我虧了你可以找到我，可以罵我，而公募，他買了3000元的基金，犯得著從新疆買機(jī)票跑過來罵你一頓嗎？

　　最后補(bǔ)充一下，中國去年的商品交易量150萬億。這個期貨量，我們國家的商品交易量已經(jīng)占了全世界的30%多了。商品現(xiàn)在我們的保證金，已經(jīng)有800多億，接近1000億放在那里。期貨公司盈利的，也從30多家到了接近50家。我們國家現(xiàn)在的期貨市場，隨著股指期貨的推出，整個的期貨市場會發(fā)生什么樣的變化？剛才楊總講了，美國的金融期貨交易量超過了商品期貨交易量，我們覺得這也是很快就到了。因?yàn)橹袊鴲圪�，你看澳門，什么都明白了，看拉斯維加斯什么都明白了。期貨市場，隨著第一階段來說，證監(jiān)會一開始不是怕嗎？后面看沒有什么問題就慢慢放開，后面可能就會對市場產(chǎn)生更大的影響。短期行情不會太大，長期對市場的游戲規(guī)則、盈利模式及市場的特點(diǎn)會產(chǎn)生根本性的影響，是一個短期和長期的問題。

　　主持人：謝謝陳總的精采點(diǎn)評和總結(jié)，總的來說股指期貨的推出，實(shí)際上最大的影響就是作空機(jī)制，有利于市場不斷的完善、成熟、發(fā)展。陳總覺得股指期貨對市場短期沒有太大的影響，曾總和石總也是同樣的觀點(diǎn)嗎？

　　曾昭雄：三個方面，問題的本質(zhì)是什么？股指期貨是一個工具，并不產(chǎn)生價值。這個問題本質(zhì)是本末倒置的問題。本質(zhì)上是你發(fā)現(xiàn)一個投資機(jī)會，不管是在指數(shù)上做多做空，不管發(fā)現(xiàn)一個股票被嚴(yán)重低估了，你融資借錢去買它，放大你的收益。還是你發(fā)現(xiàn)股票嚴(yán)重高估或者相對高估，你把它突出，你的根本是對于價值的判斷。從本質(zhì)上來講，是不影響價值的，本質(zhì)上也不會影響股市，我同意尚總的分析，不會影響股票市場的波動。

　　另外，從短期，來講，股指期貨真正塵埃落定4月16日推出，有很多人覺得股指期貨是機(jī)會，也有人覺得反方向來看，覺得股指期貨推出之后A股交易量會下降，會是負(fù)面的，各種各樣的反應(yīng)都有。短期來講，不管怎樣是對市場的不確定性，它的推出終于塵埃落定了，包括融資融券，包括股指期貨，最終你會發(fā)現(xiàn)沒什么影響。剛才陳總談的高度很高，從市場建設(shè)的角度去看，楊總談得也很好，是從產(chǎn)品的豐富角度看，從投資的角度去看，一個是沒有什么影響，就是一個工具。有些人可能賺，一夜暴富，有的人虧得一塌糊涂。短期，市場有一個很大的不確定性，不確定性的消除，應(yīng)該說有利于市場短期的往上走。

　　中期來講，不管股指期貨也好，還是融資融券也好，多了一個做空機(jī)制。當(dāng)然，一開始3000多開戶人，到后來幾萬個開戶人，能掀起什么風(fēng)浪呢？短期沒有。但是從中長期來講，做了一個做空手段之后，我覺得融資融券，融券的范圍擴(kuò)大了，因?yàn)榭吹街行」善保�可能有些股票挺好，有些被高估。這樣，我可以借股票去估啊，我撐得住我撐一年兩年，真的撐不了我還是可以賺很多錢。隨著機(jī)制的逐步完善，應(yīng)該是可以壓制市場的不合理估值波動，但這可能需要看很長一個時間

　　主持人：石總的觀點(diǎn)是什么？

　　石波：股指期貨是一個工具，用得好是天使，用得不好是魔鬼。股指期貨的推出對市場機(jī)制的完善有很重大的意義。短期內(nèi)對市場不會有大的影響，因?yàn)?000點(diǎn)是上下兩難的位置，在這個時間點(diǎn)推出股指期貨，對未來的市場可能會有影響，但短期內(nèi)對市場可能不會有大的影響。這個股指期貨，我們?nèi)绾稳タ矗窟^去從我們自己的投資風(fēng)格來講，我們不喜歡負(fù)債去投企業(yè)、投資的。包括我們投的企業(yè)，我們也希望他們越少負(fù)債越好，你用了杠桿，就對你的操作需要很高的交易技巧。股指期貨推出之后，對這塊大家還是要抱謹(jǐn)慎的態(tài)度去看待新投資工具的使用。

　　主持人：謝謝石總，總結(jié)一下剛才幾位嘉賓的觀點(diǎn)，都是有很大的相似性，覺得短期對市場影響有限，更長遠(yuǎn)的影響要經(jīng)過一段時間的經(jīng)驗(yàn)，更長時間的發(fā)展。我們應(yīng)該更理性的把它看作是一種投資的工具，而且要用好，像石總講的，如果用不好可能會成為魔鬼。股指期貨推出是否會引發(fā)一個行情，市場當(dāng)中還有另外一個預(yù)期，就是權(quán)重股是否會有所表現(xiàn)？我們?nèi)ツ昴甑椎浆F(xiàn)在一直在討論中小盤股和大盤股間的風(fēng)格轉(zhuǎn)換，好像轉(zhuǎn)了幾回都轉(zhuǎn)不成。陳總也說了，沒有資金愿意去托盤。私募基金，我們追求的是絕對收益，目前對大盤股，比如市場當(dāng)中最關(guān)注的是像地產(chǎn)板塊、金融板塊，目前短期來講是不是回避的狀況？作為公募，對這兩個板塊如何看？剛才的嘉賓談到未來的熱點(diǎn)也好，談到未來投資思路的時候，沒有一個人談到金融板塊和地產(chǎn)板塊，尚總。

　　尚志民：為什么又提這些板塊？我覺得有一點(diǎn)是和今年的行情特點(diǎn)決定的，大的股票、大的權(quán)重股，波動的空間有限。如果你在市場上承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，你希望獲取更高的收益。這些股票的穩(wěn)定性，不管是追求回報(bào)的對沖基金業(yè)好，還是很多希望對股票市場有斬獲的投資人也好，吸引力下降了。從估值角度來說，股票的估值水平是在合理范圍內(nèi)的，甚至有些出現(xiàn)了低估。如果整個外部環(huán)境制約，對他的回報(bào)率有一些壓力的話，可能很多投資人不一定愿意去。長期來看，這個時點(diǎn)對這些公司、這些股票，風(fēng)險(xiǎn)是有限的。為什么他們表現(xiàn)轉(zhuǎn)換不過來？除了資金因素外，可能還跟整個權(quán)重股的結(jié)構(gòu)有關(guān)。我們看一下權(quán)重股的結(jié)構(gòu)、影響指數(shù)的結(jié)構(gòu)，大多數(shù)是屬于傳統(tǒng)行業(yè)，或者從行業(yè)發(fā)展趨勢來說，過去的歷史已經(jīng)代表了。未來，大公司并不多，在宏觀政策的背景下，比如1月份幾乎出乎大家的預(yù)料，出了一個上調(diào)存款準(zhǔn)備金率，這讓他整個政策收緊的預(yù)期改變，客觀上也限制了大股票的空間

　　主持人：所以對于這些權(quán)重股來講，您覺得現(xiàn)在還不是投資的好時點(diǎn)？

　　尚志民：還有和資金的規(guī)模有關(guān)。從中長期角度來講我覺得還是有吸引力，一些估值還是可接受的范圍內(nèi)，更何況有的公司分紅水平也在逐步提高，這一點(diǎn)來看，對規(guī)模大的資金來說，分兩類，一類是穩(wěn)定增長的公司，對中長期來看是組合配置的一部分持有。基金行業(yè)要提高α，或者是增加回報(bào)。跟投資的資金規(guī)模大小還是有點(diǎn)關(guān)系的。

　　主持人：這是尚總對權(quán)重板塊的看法，其他三位都沒有提到，是不是覺得現(xiàn)在便宜，但便宜的東西不覺得好？還是要買貴的？

　　曾昭雄：我補(bǔ)充幾點(diǎn)，第一點(diǎn)，很多在年初預(yù)期所謂的風(fēng)格轉(zhuǎn)化，一個依據(jù)就是股指期貨和融資融券，剛剛我們也討論過這個問題。比如這個股票，你股指期貨推出來之后，你利潤增長會快很多嗎？根本兩個是不相干的事。另外，現(xiàn)在看大盤股，剛剛我們也分析了產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢，每個人都講了很多。你現(xiàn)在看到一個價值型的公司，估值是便宜了，工行、中行，你看10倍、11倍的市盈率，但為什么漲不動了？兩個理由，一個是以前是成長型的公司，包括很多地產(chǎn)股，像萬科。但現(xiàn)在呢，可能本身現(xiàn)在就是有10%多的成長，再融資，股本攤薄10%多，每股盈利沒有增長。明年會怎樣呢？不知道，不知道利差會怎樣，壞賬會怎樣。歷史的數(shù)據(jù)告訴我們，假如在一個經(jīng)濟(jì)下滑的周期，壞賬可能會很高，你不是說現(xiàn)在一點(diǎn)點(diǎn)的資產(chǎn)收益率可以對抗帶來的影響。從這個角度來講，未來的增長前景是不明朗的，包括剛剛說的地產(chǎn)也是一樣。像地產(chǎn)，我個人覺得風(fēng)險(xiǎn)會更大一些，銀行會變成一個價值型的股票，所謂價值型的股票，就是剛才尚總講的，派息率高了，那你就可以投他啊。大家的心目中很清楚，有機(jī)會，就是20%、30%的機(jī)會。當(dāng)它再漲20%、30%之后，反彈20%、30%，派息率就不高了，它就沒有意思了。所以價值型股票，尤其在A股市場價值型股票給你帶來的空間是很小的。你看大部分以前的股票，20%漲得好的股票，都是成長性的公司。你假如覺得是一個穩(wěn)健的投資者，你追求有一點(diǎn)回報(bào)就可以了，你可以買，沒準(zhǔn)會有機(jī)會漲20%或者多少，相對價值、偏差一旦得到修復(fù)他的成長性就不支持了。

　　主持人：謝謝曾總，確實(shí)便宜的股票不意味著風(fēng)險(xiǎn)就小，反而可能因?yàn)榉N種不確定因素，風(fēng)險(xiǎn)反而是大的。像曾總說的，大家不是只滿足于20%到30%，翻2、3倍才好。

　　石波：大家對大盤藍(lán)籌股，我們說“重公司”，大家認(rèn)為便宜，其實(shí)并不便宜，在全世界范圍看，前五大銀行市值的公司都是中國的，全球最大的房地產(chǎn)公司也是在中國。估值PE是一個很短期的指標(biāo)，投資是未來現(xiàn)金流量的貼現(xiàn)，我們要算3年、5年之后產(chǎn)生多少的現(xiàn)金流，然后你再貼現(xiàn)過來。投資要投資未來，不要看過去。看過去，你是靜態(tài)的估值。為什么市盈率很低？因?yàn)槔麧櫤茇S厚，可能是在行業(yè)的頂點(diǎn)，PE比較低的公司，往往是處于一個產(chǎn)業(yè)周期的頂峰，這時候他的價值，我們認(rèn)為未來會出現(xiàn)論潤下降的局面，這個問題就比較大了。我們投資企業(yè)，不要看絕對價位的高低，說這個公司100元就貴了？PE是靜態(tài)公司的估值，你可以看看PEG，看看未來的現(xiàn)金流量，如果你比較專業(yè)可以算現(xiàn)金流量的貼現(xiàn)，才可以知道這公司是便宜還是貴。我并不認(rèn)為現(xiàn)在這些公司是便宜的。

　　主持人：石總認(rèn)為，銀行股便宜，但其實(shí)相比較，從國際視野來看并不便宜。陳總一直沉默，還有補(bǔ)充嗎？

　　陳繼武：第一，金融地產(chǎn)和宏觀經(jīng)濟(jì)的關(guān)聯(lián)性太強(qiáng)，現(xiàn)在國家宏觀經(jīng)濟(jì)渡過了金融危機(jī)最嚴(yán)重的時候，但未來的增長有很多不確定性的東西還在。第二個，現(xiàn)在看這些國民經(jīng)濟(jì)高度相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，基本上都是由國家在控制，銀行不用說了，房地產(chǎn)最近這個趨勢也越來越明顯，他們利用壟斷的資源賺的錢有多少溢價率？A股市場，6000多點(diǎn)跌到3000多點(diǎn)，很多投資者和散戶心里的陰影還是沒有完全消失。很奇怪，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板給他100多倍，坦白的說，我透露一點(diǎn)，因?yàn)槲液桶l(fā)審委員他們比較熟悉，他們都捏一把汗。一個公司，可能就一個客戶，現(xiàn)在100多倍的市盈率，這個客戶哪天黃了就沒有了。但市場都相信，我比別人聰明，我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)很多機(jī)構(gòu)投資者不敢投創(chuàng)業(yè)板，散戶很相信，別人比我傻，一定是接最后一棒。比如我們現(xiàn)在也是參與創(chuàng)業(yè)板申購，但第一天上市絕對賣不出。一、二級市場沒有差價我就不做了，因?yàn)檫@個公司拿著有風(fēng)險(xiǎn)。整個公司大盤藍(lán)籌，還是整個市場覺得乍暖還寒，中國的市場還沒有到了大家瘋狂的程度。可能我們資金量也比較大，大盤藍(lán)籌當(dāng)中還是有一部分好公司的。這個不一定都是銀行和地產(chǎn)，有些藍(lán)籌的公司絕對有長期的投資價值。不管怎樣，衣食住行還是人類的主題。剛才講的一個例子，你去看美國從2000年之后，水泥股滯脹，但是在中國水泥股漲了100倍，A股也漲了20倍，就像海螺這批股票，這里面還是孕育某些機(jī)會。

　　主持人：我剛才也想到，有可能陳總也是這樣的基本觀點(diǎn)，對金融股也好、地產(chǎn)板塊也好，不是很樂觀的態(tài)度。不管從哪個方面，各位嘉賓相互補(bǔ)充都談到了。總的來說，私募也好、公募也好，對金融股、地產(chǎn)板塊還是摒棄的態(tài)度，短期來講不會參與其中，那好，既然這兩個你們都不喜歡，那你們喜歡什么？剛才我發(fā)現(xiàn)一個似乎有分歧和矛盾的地方，陳總和石總的關(guān)系有點(diǎn)對立，我不知道我理解的對不對，比如對新能源，石總認(rèn)為是一場革命，陳總認(rèn)為只是一個概念。對科技股，石總認(rèn)為那是他的夢想，陳總認(rèn)為不要相信科技股，那只是個傳說。

　　陳繼武：沒有那么嚴(yán)重。

　　主持人：但也良莠不齊，要分開看，你們各自PK一下，爭取說服對方。

　　石波：我比較看好科技行業(yè)的，因?yàn)閺慕鹑谖�機(jī)的發(fā)生到經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，如果沒有科技進(jìn)步，整個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是很難得到改變的。這個方面，我們是科技的堅(jiān)定支持者和維護(hù)者。但投資科技股，風(fēng)險(xiǎn)非常大。歷史上偉大的投資家，他們從來不參與科技股的投資。但并不證明科技股不能投資，歷史的某些階段，科技是人類文明進(jìn)步的階梯，在你跨臺階的時候，我們是可以參與科技股的投資，但我也不主張股民、散戶參與投資，因?yàn)樗�的專業(yè)性要求非常高，從納斯達(dá)克過去的表現(xiàn)就可以看出來，5000多家企業(yè)倒了，90%的企業(yè)是不成功的公司，只有10%的企業(yè)可以長大，并且成為偉大的企業(yè)。我覺得，我和陳總沒有矛盾，只是說我的風(fēng)格比較偏向于這個階段我們會去投資，但我們從來沒有建議個人投資者或者是你不具備專業(yè)判斷能力的人參與這個市場。這個方面，我覺得我們沒有大的區(qū)別。

　　陳繼武：確實(shí)沒有大的區(qū)別。人類的本質(zhì)是要解決衣食住行，你說房地產(chǎn)行業(yè)，這個行業(yè)產(chǎn)生了多少年了？在香港也好，在美國也好，房地產(chǎn)的股票多年不漲，但在中國，萬科漲了多少倍？臺灣，最近十年多，房地產(chǎn)股票也不漲，是不同的發(fā)展階段。我認(rèn)為對2000年來說，對中國來說，水泥行業(yè)就是最大的朝陽產(chǎn)業(yè)。臺灣蔣經(jīng)國搞四大建設(shè)的時候，人均水泥只有1300多公斤的使用量，我們看到臺灣的基建了。但你看我們06年浙江省統(tǒng)計(jì)下來，我們的水泥需求量達(dá)到人均1500公斤。朝陽還是夕陽？關(guān)鍵看這個公司是否可以成長，成長的過程中有沒有門檻，別人能不能進(jìn)去。2000年的時候，互聯(lián)網(wǎng)沒有門檻，誰都可以搞一個公司，太多的哥們在搞這個東西了。當(dāng)時在硅谷，隨便一個東西后面.com.cn就是一個網(wǎng)絡(luò)，但現(xiàn)在幸存下來的有幾個？剛才我和石總的觀念一樣，這個里面的淘汰率太高，說實(shí)話，我有時候拿著散戶委托我的錢，你說萬一你血本無歸怎么辦？剛才我舉了例子?xùn)|方電器，42元拿的45元，我拿的踏實(shí)，定單排到多少年我都不知道，1000多億的定單，我可以算到，穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)。做投資，就是一個組合的問題，你100億的資金在我手里調(diào)度，你讓我拿大量的資金去搞我自己心里沒底的事我不能做。現(xiàn)在有很多人看淡房地產(chǎn)，但我在商業(yè)地產(chǎn)當(dāng)中加大投資。你看看上海的大拇指廣場，那里從來沒有發(fā)生過金融危機(jī)一樣的，金融危機(jī)最嚴(yán)重的時候，大拇指廣場還是人山人海，你還是要吃要喝要購物。當(dāng)然，我認(rèn)為石總剛才講的是對的，每一次的金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)，往往是老經(jīng)濟(jì)模式的終結(jié)和新模式的開始，需要科技創(chuàng)新。但在創(chuàng)新的過程當(dāng)中，我們可以把一部分小的資金拿去做，但你要讓我拿太大的比率？坦白說我沒有石總的眼光和經(jīng)驗(yàn)，我跟你是實(shí)話實(shí)說。拿一些傳統(tǒng)的、拿一些穩(wěn)當(dāng)?shù)模�拿一些價值型的、拿一些成長型的，搞一個組合投資，我晚上睡覺的時候不會失眠。

　　主持人：我覺得陳總是偷換概念。他說要投心里靠譜的、有底的，科技股是不是讓人覺得沒什么底？

　　陳繼武：我心里沒有把握。

　　主持人：你還是不投科技股。

　　陳繼武：我也投，100億投3、5億，要是拿50億投我肯定睡不著了。

　　石波：補(bǔ)充一點(diǎn)，投資傳統(tǒng)行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)也很大。為什么？你的土地價格，漲了10多倍了，你鐵礦石的價格也是每年以60%到70%的速度在漲，還有石油的價格，都是從20美金漲到80美金。其實(shí)，傳統(tǒng)行業(yè)其實(shí)是高危資產(chǎn)。你要在里面選到真正能抵抗大勢下跌的個股或者個別公司是非常難的。比如說水泥行業(yè)，全行業(yè)05年是虧損，今年的水泥行業(yè)竟然有50%的利潤率，沒有什么壁壘吧，所以全世界的錢都來做水泥。當(dāng)時我們查，水泥的需求量增長是45%，需求量有一個穩(wěn)定的增長。但供應(yīng)量呢？是94%的成長。我認(rèn)為水泥行業(yè)在未來三到五年，會面臨向下的拐點(diǎn)，是行業(yè)景氣度最高點(diǎn)的位置。沒有高端壁壘的一個行業(yè)，他會吸引無窮大的供應(yīng)。我們投資，安全是什么？尋找過去不太賺錢的，或者行業(yè)退出很多的，行業(yè)第一名都開始虧損了，我們認(rèn)為這個行業(yè)有機(jī)會。現(xiàn)在賺大錢的行業(yè)，在未來三到五年他們會走下坡路。

　　主持人：陳總陷入了深入的思考。

　　陳繼武：石總講的是對的，08年水泥行業(yè)業(yè)績出現(xiàn)大幅下滑。但實(shí)際上，傳統(tǒng)行業(yè)進(jìn)入的門檻非常高。我一個朋友，在浙江投了一個水泥生產(chǎn)線，每天可以產(chǎn)出5000噸水泥，他曾經(jīng)拖我：“能不能和紅獅水泥、海螺水泥老總認(rèn)識認(rèn)識，把生產(chǎn)線轉(zhuǎn)出去？”他玩不動了。我們知道新疆有個天山水泥，在江蘇也有企業(yè)，是虧的。我不是建議你投海螺水泥，現(xiàn)在不是最好的時機(jī)，當(dāng)年已經(jīng)漲得那么大，而且水泥今年的需求我們可以預(yù)測到。我是說當(dāng)初我們02年，04、05年為什么我們投海螺呢？當(dāng)時小的企業(yè)進(jìn)不去了。所有沿岸，沿著長江和水系的山，資源被占掉了。第二，他可以整個長江流域布局，你就是拿著一塊小山，你要不要拉煤來燒？你弄了之后要不要賣？門檻很高。

　　我舉一個娃哈哈，做水的，宗慶后是中國的首富，一年70億的利潤，就做礦泉水，這么簡單。我告訴你，他的業(yè)績還會增長，非常穩(wěn)定。再簡單不過的一個行業(yè)，礦泉水，你得喝它。可口可樂也是這樣。福耀玻璃，中國有多少做汽車玻璃？基本不做了，誰做？福耀。全世界5、6年前他前8名都進(jìn)不去，現(xiàn)在橫跨前三。中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展這么快，他的市場占有率不斷的提升，現(xiàn)在大概是65%到70%左右。南波過去也在做汽車玻璃啊，現(xiàn)在你問問，不做了，為什么？和老曹兩個人，你做(電子機(jī))玻璃我做汽車玻璃，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)做到一定的程度，你根本就進(jìn)不去。現(xiàn)在我跟你說，給你10億你都不敢玩鋼鐵。給你40億，你都不敢建鋼鐵廠，你信不信？你敢建嗎？這次我去合肥有一個親身感受，合肥一個小叉車廠，今年3000輛定單，合力現(xiàn)在是3萬多不到4萬，杭州叉車廠2萬多。我們私下談杭州叉車的重組問題，我了解這個情況，現(xiàn)在擁有3000輛定單的叉車廠他都做不下去了，定單在手里，想趁高點(diǎn)賣給合力和杭州的那個，因?yàn)樽霾幌氯チ恕�傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的門檻，不是你想進(jìn)就進(jìn)的。做家電的銷售，最后只有蘇寧和國美，原來的大中永樂怎么樣？不行，所以門檻很高的。

　　主持人：陳總和石總，兩位在衡量所謂技術(shù)含量的時候，可能用的是不同的坐標(biāo)系和標(biāo)準(zhǔn)。兩位誰也無法說服對方。

　　石波：我們用的同樣的標(biāo)準(zhǔn)，就是壁壘性。

　　主持人：尚總和曾總，兩位一直在沉默，你們兩位如果選擇陣營，你們會選誰？

　　尚志民：石總加陳總除以二，我們確實(shí)也是這樣做的。傳統(tǒng)行業(yè)當(dāng)中，如果公司做得好，做得持續(xù)，地位是穩(wěn)固的。可能表面來看，利潤率并不高，等競爭對手大部分出去，你競爭格局就變化了，你可能實(shí)現(xiàn)一些所謂高科技都達(dá)不到的凈利潤率。反過來，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展和比較有活力的角度講，科技可以改變?nèi)祟惖纳�活。但這個風(fēng)險(xiǎn)把握是一個度的問題。基金從公募基金角度來說，在投傳統(tǒng)行業(yè)的時候更看重企業(yè)長期增長性、穩(wěn)定性。大起大落的行業(yè)，我們也不愿意給過高的估值。盡管我們愿意為科技類公司出更高的估值，但他的成長如果不能覆蓋風(fēng)險(xiǎn)的話，我們從風(fēng)險(xiǎn)角度也不愿意投，也是組合的問題。

　　曾昭雄：我們相對從理念上，我認(rèn)同石總的。我投，肯定要投能長大的公司。但能長的公司，從市場表現(xiàn)來看，還是有風(fēng)險(xiǎn)的。尤其有很多公司技術(shù)路徑還不確定的，我自己不傾向于投那些資本開支很大的。我舉個例子，兩年前多晶硅很火。當(dāng)時薄膜太陽能的轉(zhuǎn)換率很低，現(xiàn)在太陽能的轉(zhuǎn)換率做得很高了，那就代表當(dāng)時投很多錢做多晶硅的公司以后是很大的風(fēng)險(xiǎn)。所有的事情我們都要想，萬一我錯了怎么辦？在技術(shù)路徑不確定的領(lǐng)域，我不會投資開支很大的公司，相當(dāng)于我把錢給他他去賭技術(shù)路線，賭錯了，他會出很大的問題。我不管是在成長科技領(lǐng)域還是傳統(tǒng)領(lǐng)域，在傳統(tǒng)領(lǐng)域要有一個新的業(yè)態(tài)。同樣做零售，他可能也做家電零售，可能和蘇寧國美做的市場部一樣，我們是看一些新的商業(yè)模式。另外很重要一點(diǎn)，盡量不要很高估太多。另外，要很快復(fù)制的。為什么連鎖商業(yè)會那么好，成長那么快？因?yàn)閺?fù)制起來很快。要可以很快的復(fù)制，有一個新的模式。在中國，說白了給你對手三年的時間，你絕對沒機(jī)會了。可是你有一個模式，你借助資本市場也好，借助什么也好，可以很快的復(fù)制，這個公司肯定是首選。

　　主持人：謝謝曾總，因?yàn)闀r間的關(guān)系，我們就不再聽各位的辯論了，相信他們都非常堅(jiān)定自己的理念，誰也無法說服誰，這也有個人性格的問題，投資風(fēng)格上也有巨大的差異。接下來還有一點(diǎn)點(diǎn)時間留給現(xiàn)場的聽眾。如果現(xiàn)在有疑問想和我們投資人面對面交流，這是一個非常難得的機(jī)會。

　　提問：兩個問題，第一個問題是問陳總，現(xiàn)在大家都承認(rèn)股指期貨是機(jī)會，有可能把我們變成天使也可能把我們變成魔鬼，作為一般的投資股民，我們不想做天使也不想做魔鬼，我就想做一個經(jīng)常能喝你說的茅臺酒的良民。我們讓你們幫我們操作，好處有什么？請介紹一下你們的門檻、對客戶的要求，可以給我們提供的服務(wù)。

　　石總講的物聯(lián)網(wǎng)我也一直比較關(guān)心，這和以前的互聯(lián)網(wǎng)，我覺得成長機(jī)遇要比它大得多。物聯(lián)網(wǎng)，從證監(jiān)會的板塊來看也就是20、30家機(jī)會，里面做硬件、做芯片封裝，包括做增值服務(wù)的，您是否可以舉一些比較好的股票或者企業(yè)？我們可以關(guān)注。

　　陳繼武：謝謝你對我們私募這么看重和關(guān)心。我是在公募行業(yè)做了很多年，從研究員做到基金經(jīng)理，做到投資總監(jiān)，做了五年的投資總監(jiān)。應(yīng)該說我們做了很多和投資者接觸、交流的機(jī)會。基金公司要發(fā)基金，要出去和投資者見面。要理解不同類型的投資者對盈利的要求不一樣。最近我們遇到一個機(jī)構(gòu)投資者，他個人很有錢，是浙江人，他就想賭。他最近拿了1億，讓我給他做2億的放大，變成3億，他說沒關(guān)系倉位搞到90%，你降到80%他不高興，就要賭。這樣的投資者當(dāng)然很少，絕大部分的投資者還是比較穩(wěn)健的，因?yàn)槭前彦X給別人來進(jìn)行投資。有些人，他拿錢給別人投資，并不希望暴利，因?yàn)槿绻�可以暴利，那我自己玩就好了。我們就是希望可以穩(wěn)定、持續(xù)給他帶來回報(bào)，波動太大，怕給他們心臟病搞出來。松江一位企業(yè)家5000萬資金給我，去年很高興，因?yàn)楹芊�(wěn)健。8月份的行情，我們倉位給他降得很低，掙了很多的回報(bào)，今年他把香港的資金也交給我們做。

　　投資者的要求和目標(biāo)，就是我投資的策略和定位。你要做到這一條，其實(shí)公募有公募的優(yōu)勢，現(xiàn)在的公募不是一無是處，有很多的優(yōu)勢。比如說一個上市公司，他是否會拜訪你私募？一般會拜訪一下公募不會拜訪私募。私募在中國遇到最大的問題就是信息的問題。你說通過報(bào)紙來看他們的財(cái)報(bào)？打一定的折扣，美國還造假，中國更是。你是否可以做到信息的集中？我第一次發(fā)私募是5月份，我的公司早就開始運(yùn)營了8、9個月。為什么第一個私募拖了這么長的時間才發(fā)？我要建立我們的研究團(tuán)隊(duì)。現(xiàn)在我們有一個很強(qiáng)的研究團(tuán)隊(duì)，這個研究團(tuán)隊(duì)不比很多上海的公募差。為什么？我們都是老的、資深的，都是5、6年、7、8年的研究、投資時間。說實(shí)話，也很難為10萬、20萬或者3萬、5萬的投資者服務(wù)，銀監(jiān)會也不同意，都是一些大的機(jī)構(gòu)，比較有錢的客戶，比如100萬，至少50萬以上，和客戶溝通交流也比較多。我們現(xiàn)在有一個市場團(tuán)隊(duì)為你們服務(wù)。有什么要求，大家可以講一講，我們也可以把我們的操作思路、判斷和你們講，沒有能力的事我不能吹。我把你忽悠進(jìn)來，你虧得一塌糊涂，你跑到凱石公司門口一叫，我聽得都煩死了。賺多賺少，首先不能虧。其次，可能在牛市的時候，人家賺得比我多得多，但我穩(wěn)定、我持續(xù)。第三，我現(xiàn)在靠團(tuán)隊(duì)，我一個人1000多家上市公司，我怎么看得了？我?guī)讉�腦袋？一定要有團(tuán)隊(duì)合理分工。公募、私募基金，公募的東西借鑒進(jìn)來。另外，股指期貨推出，有的人可以玩得了，有的玩不動就不要輕易的玩。一般的來說，期貨市場是一個掙錢，兩個平，七個虧錢。股票市場是二到三個賺錢，三四個平，最后四個虧錢。如果你在這個市場玩，你一定要了解你是否可以承受得了。如果像最近我的那個客戶，他不在乎，就是喜歡玩心跳，那也可以。如果你不是這樣的心態(tài)和盈利的要求，我們還是穩(wěn)當(dāng)?shù)淖鲂〗M合的方式進(jìn)行投資。

　　石波：您似乎比較激進(jìn)一些。剛才投資者問您是有關(guān)物聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中，有沒有具體非常關(guān)注的公司？甚至推薦幾支個股。

　　石波：物聯(lián)網(wǎng)從本質(zhì)意義上來講，就是物和物間的通訊。現(xiàn)在人人都有手機(jī)，可以互相聯(lián)絡(luò)，以后要實(shí)現(xiàn)機(jī)器和機(jī)器間的交流，還有人和物間的交流，通過無線通訊網(wǎng)，最底層是傳感器，中間是傳感網(wǎng)，到后端是中央處理器，把整個的環(huán)境連成一個網(wǎng)絡(luò)，和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合起來，實(shí)現(xiàn)了無線互聯(lián)的世界。這個領(lǐng)域里面，我們認(rèn)為從移動的通訊，手機(jī)支付，其實(shí)就是互聯(lián)網(wǎng)的典型代表，用手機(jī)去刷卡、買東西，有這樣的模塊，你就可以知道商品的信息。比如你買一瓶牛奶，什么牧場生產(chǎn)，這牛是怎么長大的，有很多的信息，可以在你的手機(jī)上顯示，你可以下單去購買。智能交通，像卡，上面有一個芯片，你一到通道刷就過去了。還有我們的機(jī)場監(jiān)控，還有你在外面通過手機(jī)可以控制家里的機(jī)器開啟或者關(guān)閉。這是一個非常大的產(chǎn)業(yè)。手機(jī)支付產(chǎn)業(yè)，除了芯片的設(shè)計(jì)是最核心的，包括手機(jī)支付的安全也是非常重要的。這個產(chǎn)業(yè)里面，我們覺得從手機(jī)芯片的設(shè)計(jì)到芯片的制造，芯片的封裝，卡的封裝到手機(jī)支付的平臺商，他們都在產(chǎn)業(yè)里面有很好的市場空間。具體的個股就請自己研究。如果有興趣可以購買我們的產(chǎn)品。

　　主持人：這個秘密不能太多的泄露。

　　主持人：楊總，您剛剛說股指期貨的推出會對股票市場產(chǎn)生很大的影響，是否可以具體說一下會產(chǎn)生什么影響？

　　楊文斌：概括一點(diǎn)講，如果說股市以前是1.0版本，現(xiàn)在正式進(jìn)入2.0版本，影響是方方面面的，一下子很難講清楚，我們可以結(jié)束之后單獨(dú)交流。

　　主持人：剛才四位基金經(jīng)理都談到了自己對于不同問題的討論主題觀點(diǎn)，不知道大家會選擇哪一位基金經(jīng)理的產(chǎn)品，這是仁者見仁，智者見智。

　　今天的論壇，包括我們討論的主題，楊總還有什么建議給大家？

　　楊文斌：時間比較晚了，我不多說了，我們資料袋里有小小的問卷，您可以把您參與論壇的感受寫下來，我們也會給您寄研究報(bào)告。感謝尊貴的客人，特別是我們的合作伙伴中央電視臺財(cái)經(jīng)頻道，感謝各位演講嘉賓。2010年虎年的春天已經(jīng)到來，在這里祝大家投資快樂，身體健康，謝謝大家！

　　主持人：通過今天幾位來自基金業(yè)專業(yè)人士的討論，大家在我們的主題方面有的達(dá)成共識，有的觀點(diǎn)方面有很大的分歧，總的給我們感覺，2010年做投資確實(shí)是艱巨的考驗(yàn)。剛才的嘉賓說，2010年他認(rèn)為是冬天，我不知道是否是嚴(yán)重嚴(yán)峻，但冬天到了春天還會遠(yuǎn)嗎？即便是冬天，頑強(qiáng)的冬青也會有盛開的梅花。不管股指怎么變動，希望通過各位投資總監(jiān)，可以幫我們把握住市場當(dāng)中的機(jī)會，讓我們賬戶上的數(shù)字可以實(shí)現(xiàn)增長，最好是小數(shù)點(diǎn)前多加幾個零，增加我們的幸福感。最后也想和大家分享感悟和祝福，人生的幸福指數(shù)當(dāng)中，賺錢的事并不是權(quán)重最大的，其中的結(jié)構(gòu)可能還會有健康、有愛情、有家庭、有娛樂等。希望大家可以管理好自己的人生投資，不管股指如何變動，希望各位的幸福指數(shù)可以節(jié)節(jié)攀升，創(chuàng)出新高。

　　今天的論壇到此結(jié)束，感謝各位嘉賓的精采演講，感謝各位。

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