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新浪財(cái)經(jīng)訊 “第四屆(中國(guó))私募基金高峰論壇”2010年3月20號(hào)在深圳舉行,由深圳市金融顧問(wèn)協(xié)會(huì)與私募排排網(wǎng)聯(lián)合主辦。以下為論壇下午全部文字實(shí)錄。
主持人:各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓,歡迎大家參加第四屆私募基金高峰論壇。在今天下午論壇正式開(kāi)始之前,有請(qǐng)這次活動(dòng)的主辦方,深圳金融顧問(wèn)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)、私募排排網(wǎng)創(chuàng)始人李春瑜先生發(fā)言,有請(qǐng)。
李春瑜:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo),女士們、先生們,大家下午好!
首先,作為第四屆私募基金高峰論壇的主辦方——深圳市金融顧問(wèn)協(xié)會(huì)和私募排排網(wǎng),我對(duì)各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、各位朋友的關(guān)心支持和積極參與表示衷心的感謝!對(duì)在本次論壇獲獎(jiǎng)的私募機(jī)構(gòu)及管理人、信托公司、券商、銀行、研究機(jī)構(gòu)表示熱烈的祝賀!
今天,我們非常榮幸的能夠與來(lái)自全國(guó)各地的專(zhuān)家學(xué)者、私募基金管理人、企業(yè)家和投資人共聚一堂,以高度的歷史責(zé)任感和使命感共同研討這個(gè)時(shí)代賦予我的主題——后危機(jī)時(shí)代中國(guó)私募基金新戰(zhàn)略。
在2009年中國(guó)私募基金出現(xiàn)了一次爆發(fā)性的增加,據(jù)私募排排網(wǎng)統(tǒng)計(jì),截止2009年底,300個(gè)非結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品中,70%成立于09年,信托產(chǎn)品275 個(gè),完成發(fā)行277支,數(shù)量比08年增長(zhǎng)了75%。根據(jù)私募排排網(wǎng)保守估計(jì),全國(guó)私募基金規(guī)模達(dá)到1.1萬(wàn)億規(guī)模,其中信托私募管理規(guī)模超過(guò)400億,預(yù)計(jì)在5年之內(nèi)國(guó)內(nèi)信托私募將會(huì)超過(guò)1000億元人民幣,深圳無(wú)論是私募證券基金還是私募股權(quán)基金,已經(jīng)占到全國(guó)三分之一強(qiáng),是中國(guó)私募基金最密集、最活躍的一個(gè)地區(qū)。在過(guò)去的一年,我們看到越來(lái)越優(yōu)秀的市場(chǎng)管理人進(jìn)入私募領(lǐng)域,而近兩年一批優(yōu)秀的私募管理人以?xún)?yōu)秀的業(yè)績(jī)表現(xiàn)逐漸引起大家的關(guān)注。2010年中國(guó)私募基金以全新的姿態(tài)迎接新的機(jī)遇,經(jīng)過(guò)金融危機(jī)的考驗(yàn),中國(guó)私募基金的宏觀(guān)環(huán)境和微觀(guān)都發(fā)生了改變,中國(guó)私募基金要保持快速發(fā)展,需要制定新的發(fā)展戰(zhàn)略,因此我們需要討論在國(guó)家經(jīng)濟(jì)政策主基調(diào)發(fā)生重大變化的時(shí)候,私募基金如何分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一輪快速成長(zhǎng)的結(jié)果。討論在低碳經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時(shí)期,私募基金該如何抓住最佳的投資機(jī)會(huì),防范投資風(fēng)險(xiǎn),討論在創(chuàng)業(yè)板、股指期貨和融資融券推出后私募基金的發(fā)展趨勢(shì)如何,面對(duì)哪些挑戰(zhàn)機(jī)遇,討論證券基金法的修改,將對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)特別是私募基金將產(chǎn)生哪些深遠(yuǎn)的影響。在這些私募基金關(guān)注的熱點(diǎn)話(huà)題上,我們期待著各位嘉賓盡情的展現(xiàn)你們的智慧。作為主辦方之一的深圳市金融顧問(wèn)協(xié)會(huì),是公益性的社會(huì)團(tuán)隊(duì),致力于傳統(tǒng)私募經(jīng)驗(yàn),促進(jìn)私募行業(yè)健康發(fā)展。我們認(rèn)為發(fā)展私募基金有利于構(gòu)建我國(guó)資本市場(chǎng)的良性競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境,優(yōu)化我國(guó)證券市場(chǎng)的投資結(jié)構(gòu),提高市場(chǎng)流動(dòng)性,有利于豐富我國(guó)的理財(cái)產(chǎn)品,建立完善的理財(cái)服務(wù)體系,滿(mǎn)足投資者的多樣化投資需求,有利于發(fā)展我國(guó)金融衍生品市場(chǎng),特別是股指期貨推出以后,私募基金將成為股指期貨最活躍的機(jī)構(gòu)參與者之一,開(kāi)創(chuàng)中國(guó)的股指基金時(shí)代,促進(jìn)市場(chǎng)的進(jìn)一步發(fā)展和完善。目前信托私募四方監(jiān)管的情況是沒(méi)有適合私募基金發(fā)展的,我們呼吁證券投資基金法的修改能將私募證券基金納入法律監(jiān)管的范圍,給予私募證券基金明確的法律地位。作為主辦方之一的私募排排網(wǎng),是中國(guó)私募基金第一網(wǎng)站,也是私募業(yè)界人士展現(xiàn)智慧的平臺(tái)。私募排排網(wǎng)經(jīng)過(guò)三年多的努力,已經(jīng)建立起一套公正客觀(guān)科學(xué)的評(píng)級(jí)體系,對(duì)全國(guó)信托的私募積極評(píng)級(jí),為投資人選擇優(yōu)秀的基金提供參考。
朋友們,交流產(chǎn)生智慧,分享帶來(lái)機(jī)會(huì)。最后,我代表第四屆私募基金高峰論壇主辦方再次感謝各位朋友的光臨,為中國(guó)私募基金業(yè)長(zhǎng)期快速健康的發(fā)展,為中國(guó)私募基金業(yè)作出自己的貢獻(xiàn)。謝謝!
主持人:謝謝!今天上午的議題討論中主要是對(duì)私募股權(quán)基金進(jìn)行了探討,業(yè)界人士提出了有益的話(huà)題,對(duì)私募基金未來(lái)的發(fā)展方向和亟待解決的問(wèn)題都提出自己的觀(guān)點(diǎn)。今天下午要跟大家共同探討的是私募證券基金。在正式討論之前,給大家簡(jiǎn)單預(yù)告一下下來(lái)的主要環(huán)節(jié),今天下午有四個(gè)主題討論,第一個(gè)主題討論探討的話(huà)題是低碳經(jīng)濟(jì)私募基金的投資機(jī)會(huì)與風(fēng)險(xiǎn)防范,第二個(gè)話(huà)題探討的是2010年A股的投資策略,第三個(gè)話(huà)題是全球視野下對(duì)沖基金與港股的投資,最后一個(gè)話(huà)題是后創(chuàng)業(yè)時(shí)代投資機(jī)會(huì)與風(fēng)險(xiǎn)防范。
開(kāi)始下午討論之前,有這么多朋友,我想先做一個(gè)小小的調(diào)查,大家覺(jué)得在2010年的時(shí)候中國(guó)A股市場(chǎng)的發(fā)展方向到底是看漲還是看跌呢?
主持人:謝謝!今天上午的議題討論中主要是對(duì)私募股權(quán)基金進(jìn)行了探討,業(yè)界人士提出了有益的話(huà)題,對(duì)私募基金未來(lái)的發(fā)展方向和亟待解決的問(wèn)題都提出自己的觀(guān)點(diǎn)。今天下午要跟大家共同探討的是私募證券基金。在正式討論之前,給大家簡(jiǎn)單預(yù)告一下下來(lái)的主要環(huán)節(jié),今天下午有四個(gè)主題討論,第一個(gè)主題討論探討的話(huà)題是低碳經(jīng)濟(jì)私募基金的投資機(jī)會(huì)與風(fēng)險(xiǎn)防范,第二個(gè)話(huà)題探討的是2010年A股的投資策略,第三個(gè)話(huà)題是全球視野下對(duì)沖基金與港股的投資,最后一個(gè)話(huà)題是后創(chuàng)業(yè)時(shí)代投資機(jī)會(huì)與風(fēng)險(xiǎn)防范。
開(kāi)始下午討論之前,有這么多朋友,我想先做一個(gè)小小的調(diào)查,大家覺(jué)得在2010年的時(shí)候中國(guó)A股市場(chǎng)的發(fā)展方向到底是看漲還是看跌呢?看跌的朋友有沒(méi)有?好像不是很多,2%、3%的樣子。剩下的是不是看漲的?略微多幾位。剩下的就是振蕩了。
接下來(lái)有請(qǐng)深圳市武當(dāng)資產(chǎn)管理有限公司總經(jīng)理田榮華、上海尚雅投資資產(chǎn)管理有限公司常昊、深圳市金中和投資管理有限公司首席執(zhí)行官曾軍、合贏投資管理有限公司總經(jīng)理、上海鼎鋒資產(chǎn)管理有限公司總經(jīng)理張高。
第一個(gè)討論的話(huà)題是低碳經(jīng)濟(jì),我想大家都有這樣的感受,在二級(jí)市場(chǎng)上很多品種大家都曾經(jīng)試著去了解和關(guān)注。
張 高:投資人可能更關(guān)注的是投資機(jī)會(huì),我們認(rèn)為低碳是兩個(gè)方面,一個(gè)是存量,一個(gè)是增量,09年大家更多關(guān)注的是增量,2010年可能更多關(guān)注的是存量,簡(jiǎn)言之我們認(rèn)為節(jié)能減排這個(gè)空間比發(fā)揮新的增量機(jī)會(huì)多。
曾昭雄:中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的過(guò)程,過(guò)程里面我們最看好銷(xiāo)售服務(wù)這些領(lǐng)域,像低碳、生物醫(yī)藥、文化傳媒等一些新產(chǎn)品還是有投資機(jī)會(huì)的,但在選擇標(biāo)的的時(shí)候我們更加傾向于一些代表未來(lái)新的低碳生產(chǎn)方式或者生活方式,我們會(huì)請(qǐng)一些相對(duì)輕資產(chǎn)或者投入不會(huì)那么大,簡(jiǎn)單講不是資本密集型產(chǎn)業(yè),這樣可能對(duì)股東回報(bào)更好一些,今后的成長(zhǎng)空間可能會(huì)更寬廣。
曾 軍:大家下午好!我是金中和投資的曾軍,我們目前不管對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)還是國(guó)外市場(chǎng),關(guān)注的焦點(diǎn)是各國(guó)的宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)政策和國(guó)內(nèi)具體對(duì)各個(gè)行業(yè)的政策,所以我們目前還在觀(guān)察。
常昊:大家好!我是尚雅投資常昊。我們覺(jué)得低碳經(jīng)濟(jì)從去年全球的政府投入資金,中國(guó)政府也在這方面出臺(tái)很多政策,我覺(jué)得是剛開(kāi)始的過(guò)程,這個(gè)產(chǎn)業(yè)有很大的發(fā)展?jié)摿Γ覀冎乐袊?guó)人均碳排放量每人是4噸,美國(guó)人均是20噸,歐洲現(xiàn)在差不多10噸。中國(guó)隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),我們的碳排放量也會(huì)不斷增加,但在這個(gè)過(guò)程中我們要把減排作為非常重要的一個(gè)政策環(huán)節(jié)來(lái)實(shí)行的話(huà),對(duì)于中國(guó)的很多企業(yè)會(huì)有很高的投資機(jī)會(huì)。有專(zhuān)家計(jì)算過(guò),如果到2050年,噸碳的價(jià)值可能在200美金,這樣的話(huà)這個(gè)產(chǎn)業(yè)是非常大的,我想在這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中會(huì)孕育非常多的投資機(jī)會(huì)。
主持人:機(jī)會(huì)主要體現(xiàn)在哪些方面?
常昊:從目前的角度看應(yīng)該分為三個(gè)方面:第一方面是再生能源,能源出口,包括風(fēng)電、太陽(yáng)能、核電;第二是以能源的傳輸,現(xiàn)在很多新能源發(fā)電出來(lái)以后沒(méi)辦法利用,因?yàn)殡娋W(wǎng)跟不上,智能電網(wǎng)的投資也會(huì)有很大的潛力;第三是應(yīng)用,我們講新能源汽車(chē),只有在(一次能源)結(jié)構(gòu)里再生能源占比較大的比重才可以。
主持人:田總您怎么看?
田榮華:大家下午好!我是武當(dāng)資產(chǎn)的田榮華。我一直認(rèn)為低碳經(jīng)濟(jì)或者新能源是我們?nèi)祟?lèi)能夠繼續(xù)生存和發(fā)展下去的唯一方向,所以從長(zhǎng)期的利益上來(lái)看,這個(gè)是不言而喻的,但是中國(guó)資本市場(chǎng)對(duì)這些東西的反應(yīng)有時(shí)候是不能充分的,對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)的投資一方面看行業(yè)空間,第二方面看細(xì)分行業(yè)的業(yè)績(jī)釋放,是不是可以在將來(lái)有比較清晰的業(yè)界釋放基礎(chǔ),找到這樣機(jī)會(huì)的行業(yè)都是值得投資的。
主持人:能具體講一下是哪些行業(yè)嗎?
田榮華:剛才曾總說(shuō)存量這塊,低排放這塊,有些企業(yè)還是挺好的,現(xiàn)在不管?chē)?guó)家政府層面還是地方政府層面,他們也在實(shí)施一些強(qiáng)化性的措施,比如降低排放,對(duì)傳統(tǒng)的能源方式進(jìn)行替代,推進(jìn)在產(chǎn)業(yè)措施上非常現(xiàn)實(shí),步驟也很清楚,能看得見(jiàn)。介入這些行業(yè)有先發(fā)優(yōu)勢(shì)的企業(yè),對(duì)新市場(chǎng)的占有和形成壁壘,會(huì)對(duì)未來(lái)業(yè)績(jī)的釋放儲(chǔ)存基礎(chǔ)。
主持人:一方面低碳是國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向,一方面國(guó)家說(shuō)城鎮(zhèn)化,農(nóng)村人口轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)人口,這塊是不是特別矛盾?如何解決中國(guó)城鎮(zhèn)化和低碳經(jīng)濟(jì)的矛盾呢?
張高:這是一個(gè)比較宏觀(guān)的話(huà)題,我們作為投資者可以從身邊感受一下,我從湖北過(guò)來(lái),坐的就是高鐵,高鐵是農(nóng)村城鎮(zhèn)化和低碳平衡的方式。中國(guó)未來(lái)的存量車(chē)和增量車(chē)會(huì)非常巨大,這會(huì)帶來(lái)非常大的能源壓力,這也是城鎮(zhèn)化的壓力,要解決這樣的壓力,好比軌道交通是一個(gè)重要的方式,我認(rèn)為它也屬于低碳經(jīng)濟(jì)的一部分。
主持人:您認(rèn)為軌道交通在這方面會(huì)發(fā)揮重要的作用。曾總對(duì)這個(gè)話(huà)題怎么看?
曾昭雄:中國(guó)城鎮(zhèn)化是有巨大空間的,我們可能會(huì)受到環(huán)境、能源的制約,看看目前的能源結(jié)構(gòu),工業(yè)占能耗的70%,建筑占4%,交通運(yùn)輸占7%,這對(duì)我們長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒(méi)有任何疑問(wèn),更重要的是要改變能源結(jié)構(gòu),很重要的一點(diǎn),看我們工業(yè)的能耗或者資源的耗費(fèi),在全球能耗是最高的之一,我們提升的空間是很大的。從這個(gè)角度來(lái)講,最有可能的市場(chǎng)熱點(diǎn)在新能源汽車(chē)或者一些手機(jī)移動(dòng)支付這些領(lǐng)域,但更重要的的確是我們要先改變(一次能源)的結(jié)構(gòu),我們國(guó)家改善的空間其實(shí)很大,工業(yè)的減排、節(jié)能空間也很大,我覺(jué)得這兩個(gè)事情并不矛盾。另外還有很重要的一點(diǎn),我們?cè)谶^(guò)去從2001年開(kāi)始的一波經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)周期主要是由中國(guó)加入 WTO以后,不管經(jīng)濟(jì)還是能耗,都是服務(wù)于全球,我們應(yīng)該限制出口部門(mén)的發(fā)展。新的增長(zhǎng)周期我覺(jué)得要改變,更加多的靠我們內(nèi)生消費(fèi)、內(nèi)生服務(wù)去推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,這樣去做的話(huà),應(yīng)該我們的能耗是可以下降的。
主持人:我想問(wèn)一下曾軍先生,為什么公司對(duì)低碳行業(yè)的估值比較困難?
曾軍:剛才你問(wèn)了估值的問(wèn)題,我想就談前面的問(wèn)題談一下觀(guān)點(diǎn),在中國(guó)城市化道路和選擇低碳經(jīng)濟(jì)和環(huán)保方面,實(shí)際上是沒(méi)有任何懸念的,目前中國(guó)的城市化,發(fā)達(dá)國(guó)家是78%,全國(guó)平均是91%,中國(guó)城市化實(shí)際是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要發(fā)展。另外談到主持人說(shuō)的第二個(gè)問(wèn)題,對(duì)低碳行業(yè)的估值問(wèn)題,在我們來(lái)看這是個(gè)挺復(fù)雜的問(wèn)題,經(jīng)濟(jì)使我們明天的生活更美好,也可以更加延續(xù)地球的發(fā)展。從這個(gè)行業(yè)的前景來(lái)說(shuō),基本是一片蒼茫。但從投資來(lái)看,理解又是另外一個(gè)問(wèn)題,因?yàn)榈吞即蟛糠质枪?jié)能減排、新能源這塊,涉及的都是高科技,現(xiàn)代科技更新?lián)Q代的速度以及產(chǎn)品從開(kāi)發(fā)到實(shí)際的商用,中間有很多不確定性,我們傾向于看得見(jiàn)的技術(shù)、看得見(jiàn)的產(chǎn)品和可以合理推測(cè)看得見(jiàn)利潤(rùn)的企業(yè),我們傾向于對(duì)這些企業(yè)重點(diǎn)關(guān)注。為什么?我們現(xiàn)在提的清潔能源也好,新技術(shù)也好,在2000年的時(shí)候我們就關(guān)注燃料電池,實(shí)際上燃料電池是新能源整體解決方案的一個(gè)方向,燃料電池已經(jīng)10年過(guò)去了,我們現(xiàn)在還沒(méi)有真正的商用,僅僅是在奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候有100臺(tái)大巴使用燃料電池,還有幾個(gè)大城市有樣車(chē)的使用,仍然沒(méi)有走向商用階段。低碳經(jīng)濟(jì)這方面,我們還是比較看中確定性的問(wèn)題,而不僅僅是整體概念的想象,想象對(duì)投資來(lái)說(shuō)可能會(huì)有點(diǎn)危險(xiǎn)。
主持人:在證券市場(chǎng)投資不就是靠想象嗎?
曾軍:但我們也可以看到想象的結(jié)果是什么,2000年的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)革命完全不亞于今天低碳經(jīng)濟(jì)革命,但我們可以看看在2000年互聯(lián)網(wǎng)投資熱潮中,最后剩下的有多少家企業(yè)?有多少家企業(yè)給當(dāng)時(shí)的投資人帶來(lái)跟豐厚的回報(bào)?從我們回顧歷史來(lái)說(shuō),有很多投資的案例供我們參考。
主持人:曾總看好這個(gè)行業(yè),但絕對(duì)不盲目進(jìn)入,就是要多觀(guān)察、多了解。問(wèn)一下常總,新能源、風(fēng)能等您認(rèn)為是比較有機(jī)會(huì)的,大家最近聽(tīng)到一個(gè)新名詞叫合同能源管理,這是不是一個(gè)新的投資方向?也跟低碳環(huán)保有很大關(guān)系,有很大想象空間?
常 昊:我認(rèn)為它應(yīng)該是一個(gè)低碳經(jīng)濟(jì)的范疇,因?yàn)楹贤茉垂芾韺?shí)質(zhì)上就是使企業(yè)減排,包括排水、排污、排氣,進(jìn)行總承包式的管理,設(shè)計(jì)一個(gè)體系的方案,達(dá)到節(jié)能減排的目的,這是從節(jié)能環(huán)保角度考慮的,相關(guān)的公司應(yīng)該說(shuō)有很多投資機(jī)會(huì)。
主持人:具體有哪些公司?
常 昊:像創(chuàng)業(yè)板上的一些公司,成長(zhǎng)性非常好。國(guó)內(nèi)一些大公司節(jié)能的投入是不夠的,有很多細(xì)節(jié)的東西,所謂細(xì)節(jié)是魔鬼,在細(xì)節(jié)上中能找到很多公司發(fā)展的空間,只要做好細(xì)分領(lǐng)域,一些小公司都會(huì)做到。
主持人:這是幾位對(duì)低碳行業(yè)基本的觀(guān)點(diǎn)。我剛才收到一個(gè)小紙條是問(wèn)田總的,看到您在私募內(nèi)參專(zhuān)欄的文章里說(shuō)今年的策略要點(diǎn)是半倉(cāng)買(mǎi)入成長(zhǎng)類(lèi)的公司,一半現(xiàn)金盯住藍(lán)籌公司,您是不是2010年不看好藍(lán)籌公司?您怎么看?
田榮華:是不是有點(diǎn)跑題了?這是總體的觀(guān)點(diǎn),認(rèn)為2010是振蕩的年份。我們現(xiàn)在的觀(guān)點(diǎn)是持有的倉(cāng)位不太好,看中長(zhǎng)期的發(fā)展非常確定。我們看未來(lái)的機(jī)會(huì),更偏重于藍(lán)籌類(lèi)的公司,因?yàn)樗{(lán)籌類(lèi)的公司股價(jià)水平比較低,高估成分不多,隨著股指期貨、融資融券等機(jī)會(huì)的成熟,有可能今年會(huì)有一波所謂吃飯的行情。我認(rèn)為現(xiàn)在看藍(lán)籌類(lèi)的公司或者做一些配置,也是立于不敗的車(chē)略,不會(huì)讓你有很大虧損。我們武當(dāng)?shù)耐顿Y原則厲害就是這樣,首先是少虧損,然后再看盈利。
主持人:剛才我們談的主要是低碳經(jīng)濟(jì),談到對(duì)后面的投資策略,他們更看重私募專(zhuān)業(yè)人員的看法。接下來(lái)第一小節(jié)還有一點(diǎn)時(shí)間,你們跟我們講一點(diǎn)對(duì)投資朋友來(lái)說(shuō)有什么可以操作的地方?
張 高:從2010年的角度來(lái)說(shuō),我還是剛才的那一點(diǎn),關(guān)注存量,關(guān)注節(jié)能行業(yè),政策方向更容易操作一些。
曾昭雄:我覺(jué)得在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候,第一點(diǎn)是要謹(jǐn)慎一些,的確這里面有很多很多故事,經(jīng)常我們會(huì)談到很多案例,關(guān)于新的節(jié)能技術(shù),新能源應(yīng)用的東西,其實(shí)現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)確切的技術(shù),我舉個(gè)例子,假設(shè)(波幅)太陽(yáng)能技術(shù)要進(jìn)一步發(fā)展,轉(zhuǎn)換進(jìn)一步提高,可能對(duì)行業(yè)就是很大的打擊。另外一點(diǎn)是價(jià)值,記得有位朋友談到智能電網(wǎng),有些公司還挺便宜的,用一兩年的角度去看那些公司,而且整個(gè)行業(yè)結(jié)構(gòu)相當(dāng)清晰,包括一些新的低碳或者所謂的節(jié)能減排的高鐵、運(yùn)輸方式,有些其實(shí)并不貴,還是要把握,在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候充滿(mǎn)很多富有想象力的故事,但最終要賺錢(qián),還是要謹(jǐn)慎,看中公司的價(jià)值。
曾昭雄:用一句話(huà)來(lái)說(shuō),熱情看待,理性投資。
常 昊:我們認(rèn)為低碳經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)剛開(kāi)始,我們認(rèn)為發(fā)展空間非常大。當(dāng)然,如果要支撐比較高的估值,必須要有核心的技術(shù),而且要有高成長(zhǎng)的業(yè)績(jī)表現(xiàn),所以在這個(gè)領(lǐng)域風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇并存。
田榮華:我們建議投資者對(duì)低碳行業(yè)投資還是多做企業(yè)調(diào)研,要把企業(yè)未來(lái)的業(yè)績(jī)做一個(gè)大致有譜的預(yù)測(cè),在這個(gè)基礎(chǔ)上再進(jìn)行投資。
主持人:謝謝各位嘉賓對(duì)這個(gè)話(huà)題的討論,感謝各位!今天第一個(gè)話(huà)題是關(guān)于低碳經(jīng)濟(jì),是最近涌現(xiàn)出的新熱點(diǎn),大家總希望在熱點(diǎn)中尋找新的機(jī)會(huì)。雖然都看好這個(gè)行業(yè),現(xiàn)在要介入的話(huà)可能不會(huì)馬上有那么好的收益,做長(zhǎng)期投資的朋友不妨考慮一下。接下來(lái)探討的話(huà)題比較宏觀(guān),是關(guān)于2010年投資策略的問(wèn)題。
有請(qǐng)嘉賓,他們是:深圳市新價(jià)值投資有限公司投資決策委員會(huì)主席羅偉廣、深圳市景良投資管理有限公司總經(jīng)理廖黎輝、深圳市瑞象投資管理有限公司董事長(zhǎng)陳軍、龍贏富澤資產(chǎn)管理(北京)有限公司總經(jīng)理童第軼、北京源樂(lè)晟資產(chǎn)管理有限公司總經(jīng)理曾曉潔。
這個(gè)問(wèn)題我不敢有新的觀(guān)點(diǎn),在這個(gè)基礎(chǔ)上嘗試先表達(dá)我個(gè)人的看法,我今年不看壞,甚至中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有二次探底,我今年不看壞。我分析當(dāng)前的局面,出現(xiàn)熊市的環(huán)境,必須是經(jīng)濟(jì)探底。我自己去調(diào)研過(guò),我覺(jué)得珠三角、長(zhǎng)三角還有中國(guó)的心臟都走過(guò),我寧愿相信自己的判斷,我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)探底,而且經(jīng)濟(jì)可能比預(yù)期好一點(diǎn)。剩下的風(fēng)險(xiǎn)值做資金面,資金面取決于通脹和美元指數(shù)兩方面,后一個(gè)因素我基本排除,美元升值不至于把中國(guó)的經(jīng)濟(jì)吸引過(guò)去,資金面的風(fēng)險(xiǎn)也排除了,剩下的風(fēng)險(xiǎn)就是通脹,通脹爭(zhēng)議很大,我又不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。產(chǎn)能過(guò)剩,工業(yè)品難漲,我認(rèn)為農(nóng)產(chǎn)品會(huì)漲,勞工的工資也會(huì)漲。大眾商品其實(shí)跟金磚四國(guó)的需求有關(guān)系,印度加息了,中國(guó)也在調(diào)控。說(shuō)來(lái)說(shuō)去把邏輯一理,如果美國(guó)指數(shù)升值,利大于弊,我最擔(dān)心美國(guó)指數(shù)大跌。通脹和美元指數(shù)相比,這幾個(gè)主要的因素沒(méi)有太壞。最后分析來(lái)分析去最大的風(fēng)險(xiǎn)在美元指數(shù)和通脹,當(dāng)前的局面來(lái)說(shuō)不看壞,如果人民幣升值或通脹低一點(diǎn),不看壞,立足于振蕩,有條件的話(huà)甚至?xí)春茫x謝!
主持人:謝謝羅總給我們帶來(lái)的分享。
廖黎輝:我覺(jué)得2010年確實(shí)是溫家寶總理講的是非常復(fù)雜的一年,復(fù)雜的原因是互相矛盾的,美國(guó)對(duì)人民幣的第二次升值基本上已經(jīng)是確定的事情,越來(lái)越厲害。我們最近非常關(guān)注人民幣升值能否抵得住壓力。去年中國(guó)成為持有美國(guó)占全第一大國(guó)之后,最近中國(guó)政府開(kāi)始減持,我認(rèn)為采取的做法應(yīng)該和80年代末期對(duì)日元升值的態(tài)度差不多,中國(guó)政府結(jié)的錢(qián)太多,賴(lài)了一部分帳,所以認(rèn)為人民幣升值是必然的事情。現(xiàn)在外貿(mào)出口總的數(shù)據(jù)水平來(lái)看,我們的利率可能不到5%左右,如果人民幣升值以后超過(guò)5%,達(dá)到10%以上的話(huà),對(duì)我們的外貿(mào)來(lái)講可能寒冷的冬天根本沒(méi)有過(guò)去,可能會(huì)更加寒冷,在這方面對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的壓力非常大,外貿(mào)如果不能對(duì)宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)有有效的恢復(fù),兩個(gè)因素,投資,我們的分析比較注重?cái)?shù)量化的指標(biāo),2008年全國(guó)城鄉(xiāng)居民儲(chǔ)蓄是21.7萬(wàn)億,去年政府投了 9.7萬(wàn)億,今年可能在8萬(wàn)億左右,兩個(gè)相加大概在18萬(wàn)億左右,這18萬(wàn)億的投資絕大多數(shù)投在鐵路、公路和基建上面,這個(gè)資金投上去以后活錢(qián)變成了死錢(qián),變成了房地產(chǎn),所以從今年開(kāi)始,所有的銀行都出現(xiàn)流動(dòng)性緊張的方面,因?yàn)槔习傩盏膬?chǔ)蓄實(shí)際上可能只有4萬(wàn)多億了,如果銀行出現(xiàn)流動(dòng)性緊縮的情況,從過(guò)剩到緊縮,后面我認(rèn)為通脹的壓力比較大,為了應(yīng)付整個(gè)民間的資金需求,有可能會(huì)多印鈔票,老百姓去取錢(qián),政府會(huì)給他,但自己的錢(qián)少了可能會(huì)用印鈔票的方式,所以我對(duì)通脹來(lái)說(shuō),今年能否保持在3%以?xún)?nèi),我不太樂(lè)觀(guān),通脹的壓力是比較大的,這導(dǎo)致什么現(xiàn)象?我們的經(jīng)濟(jì)局面很不好的現(xiàn)象,對(duì)內(nèi)人民幣通脹,對(duì)外人民幣升值,對(duì)內(nèi)是貶值的,對(duì)外是升值的,實(shí)際是這樣的情況。投資來(lái)講,以靠投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)這條路我個(gè)人認(rèn)為難以為繼,要加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,提高一些高附加值的東西,只能在這方面殺出一條血路。從整體來(lái)看外部因素不大,對(duì)今年的行情來(lái)講,整體來(lái)看應(yīng)該是振蕩失衡比較多一點(diǎn),另外股市要有比較高的漲幅,可能還是抱比較謹(jǐn)慎的態(tài)度。
主持人:您比較看好消費(fèi)?
廖黎輝:中國(guó)的消費(fèi)潛力非常大,我們的人均GDP這一段還是比較低的,總量有可能超過(guò)日本,但總量還是比較低的。中國(guó)人消費(fèi)的潛力非常大。
主持人:接下來(lái)請(qǐng)陳軍先生談您的觀(guān)點(diǎn),您對(duì)于2010年整體的發(fā)展怎么看?
陳軍:我們把2010年定義為過(guò)渡的一年,一個(gè)是政策的過(guò)渡,二是中國(guó)經(jīng)濟(jì)GDP收縮以后重新步向繁榮。未來(lái)必然走向金磚四國(guó)是以中國(guó)為主的,因此我們覺(jué)得這種變化對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)有積極意義和長(zhǎng)遠(yuǎn)影響,因此過(guò)渡的一年,我們總體結(jié)論是看好的。對(duì)資本市場(chǎng)的角度,我們認(rèn)為影響也是比較正面的。剛剛提到全球有一些不太正面的因素,我們判斷美元指數(shù)基本有短期的升值空間,但整體上在未來(lái)一二十年是下降的,希臘的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題作為局部問(wèn)題,我覺(jué)得影響是比較大的,但作為全球經(jīng)濟(jì)總量來(lái)看非常微小,在短期之內(nèi)應(yīng)該得到比較明顯的控制。我們從香港市場(chǎng)上可以看到全球資金和對(duì)經(jīng)濟(jì)偏好的流向,從上個(gè)月開(kāi)始基本全球經(jīng)濟(jì)整體流向亞太的趨勢(shì)重新出現(xiàn),而且以中國(guó)為主,因此對(duì)流動(dòng)性來(lái)說(shuō),對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō),未來(lái)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整是非常有利的,中國(guó)的資本市場(chǎng)有些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)估值比較高的情況下,一些新興的商業(yè)模式或者一些新興的產(chǎn)業(yè)仍然有機(jī)會(huì)得到市場(chǎng)的挖掘。回到資本市場(chǎng)本身,今年我們總體偏向?qū)徤鳂?lè)觀(guān),總體看年底還是給大家一個(gè)相對(duì)合理的回報(bào)。
主持人:下一位童先生,您認(rèn)為怎么樣?
童第軼:經(jīng)歷08年大跌和09年大漲之后,應(yīng)該面臨轉(zhuǎn)型,今年被定義為金融市場(chǎng)的元年,應(yīng)該休養(yǎng)生息,但怎么振蕩,到底是前低后高還是前高后低,這是今年最值得我們琢磨的投資機(jī)會(huì)。隨著股指期貨的推出,可能會(huì)超過(guò)大家的預(yù)期。我們這么理解,如果把它當(dāng)成沒(méi)有趨勢(shì)的一年,實(shí)際上你就守著所謂的頂和底做投資判斷就可以了,如果往上突破您認(rèn)為沒(méi)有趨勢(shì)就是假突破,往下道理也是一樣,往下持重倉(cāng),往上清倉(cāng)就可以了,個(gè)股的走向上會(huì)非常相似,有些可能會(huì)逆大市。整體上我也是謹(jǐn)慎的看法,防御性為主。
主持人:剛才您提到大家不妨逢低吸納,逢高賣(mài)出。什么樣是低的?什么樣是高的?
童第軼:去年的標(biāo)的,2400算低,3300算高。
曾曉潔:總體來(lái)講我們對(duì)今年上半年和接下來(lái)的第二季度比較謹(jǐn)慎,謹(jǐn)慎的原因倒不是不看好,我覺(jué)得這中間存在很大的不確定性,這個(gè)不確定性包括幾塊:第一,中央政府從去年12月份開(kāi)始對(duì)地產(chǎn)的打壓,這個(gè)打壓最后顯現(xiàn)出的效果到底如何,也不知道,特別是在三月初出現(xiàn)那么多地王,前天國(guó)資委表態(tài),部分央企會(huì)退出,但中央政府的態(tài)度我們需要關(guān)注。第二是投資平臺(tái)的態(tài)度,中央政府對(duì)這塊講了很多觀(guān)點(diǎn),這塊如果壓的很死,包括我們了解到可能很多地方政府新投的項(xiàng)目會(huì)被壓住,固定資產(chǎn)新增投資這塊,還要看。第三個(gè)不確定性是通脹,剛才前面幾位講到,通脹一方面是翹尾因素的影響,畢竟09年初的時(shí)候通脹很低,另一方面不僅是翹尾因素,本身09年那么大的貨幣投放量到底會(huì)有多大影響,其實(shí)是要觀(guān)察的,最后5、6月份的判斷同比是四點(diǎn)幾,到底是四點(diǎn)幾還是五點(diǎn)幾是要去看的。綜合來(lái)看,過(guò)了二季度之后可能整個(gè)市場(chǎng)會(huì)更明朗一些,到了6、7月份可能就明朗了,我相信中央政府從去年提出調(diào)結(jié)構(gòu)的方向,目的肯定不是想把經(jīng)濟(jì)往下搞,主要的目的還是調(diào)結(jié)構(gòu),調(diào)結(jié)構(gòu)必然就意味著要放棄掉一定的經(jīng)濟(jì)增速,不然還是要大力上投資、出口。從今年經(jīng)濟(jì)增速來(lái)看,應(yīng)該是降低的,不管這個(gè)降低是政府有意為之還是無(wú)意為之,政府本身有意壓低經(jīng)濟(jì)增速,最后能不能真正實(shí)現(xiàn)8%或者9%的增速,會(huì)不會(huì)到10%或者8%,都是非常復(fù)雜的概念。如果政府有意為之,能控制得住,就是很好的機(jī)會(huì),畢竟剛才講的不確定性消除了,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)又在這里,盈利上來(lái)了,估值降低了,股價(jià)肯定有好的表現(xiàn)。如果最后的經(jīng)濟(jì)下滑不是政府有意為之的,可能政府不得不出來(lái)去挽救經(jīng)濟(jì),又會(huì)走08、09年的道路。
主持人:也就是說(shuō)今年還有很多不確定因素是不能由投資者把握的。
曾曉潔:我個(gè)人覺(jué)得多去投資調(diào)研,我剛才講的幾個(gè)不確定性都是可以跟蹤的,其實(shí)市場(chǎng)機(jī)會(huì)多得是,多研究再下手,中國(guó)未來(lái)的市場(chǎng)應(yīng)該多關(guān)注不確定性。
主持人:要親眼去看,多去了解,不要聽(tīng)別人怎么說(shuō)。各位嘉賓談到非常多的觀(guān)點(diǎn),在場(chǎng)各位朋友有什么問(wèn)題歡迎你寫(xiě)個(gè)小紙條給我,問(wèn)一下幾位業(yè)內(nèi)專(zhuān)業(yè)人士。接下來(lái)請(qǐng)羅總給我們談一下,剛才您談到2010年宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)判斷的時(shí)候給出一些先決條件,您認(rèn)為在一些行業(yè)方面,具體機(jī)會(huì)在哪兒?包括金融、地產(chǎn)、新能源,哪些行業(yè)您看好?
羅偉廣:如果還是3000點(diǎn),陽(yáng)光私募的概率很高。立足到選股,現(xiàn)在大家關(guān)注調(diào)結(jié)構(gòu)、新能源,從大方向看是對(duì)的。有這么一個(gè)理解,新興行業(yè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增量是個(gè)方向,但還是太小了,中國(guó)真正的調(diào)節(jié)是什么?中國(guó)最大的問(wèn)題就是收入分配不合理,分配最不合理的就是民工和農(nóng)民。農(nóng)產(chǎn)品上漲和勞工工資的上漲,我認(rèn)為是良性的通脹,調(diào)結(jié)構(gòu)的意思是要為過(guò)去低勞動(dòng)力成本、高資源消耗還債,還債的意思就是要上漲,所以上一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期中國(guó)是高增長(zhǎng)、低通脹,現(xiàn)在是更高的通脹,是惡性的。調(diào)研發(fā)現(xiàn)零售行業(yè),尤其中低端零售行業(yè)非常火爆,這不是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的信號(hào)嗎?這不是調(diào)結(jié)構(gòu)嗎?不一定是大家以為的高技術(shù)、內(nèi)需增量。可能大家以為以前沒(méi)有機(jī)會(huì)的,在下一個(gè)階段就有機(jī)會(huì)了。另外一個(gè)調(diào)結(jié)構(gòu)是人民幣升值,現(xiàn)在中國(guó)要求內(nèi)需,內(nèi)需起來(lái)外需就要調(diào)結(jié)構(gòu),中國(guó)最大的調(diào)結(jié)構(gòu)就是出口,中國(guó)出口產(chǎn)業(yè)也要升級(jí),這個(gè)升級(jí)就是人民幣升值,只要內(nèi)需足夠支撐出口比以前的增長(zhǎng)率低,中國(guó)就有調(diào)整人民幣升值,淘汰一些低附加值的產(chǎn)業(yè)。中國(guó)要增加進(jìn)口,如果通過(guò)人民幣升值能抵消一部分通脹,第二是大宗商品,中國(guó)控制不了,我認(rèn)為今年最大的投資變速是人民幣升值,如果經(jīng)濟(jì)內(nèi)需起來(lái)了,人民幣升值對(duì)中國(guó)內(nèi)需利大于弊。今年大藍(lán)籌一定會(huì)有行情,小藍(lán)籌可能會(huì)崩盤(pán)。
主持人:剛才您談到今年大藍(lán)籌一定會(huì)有行情,小藍(lán)籌可能會(huì)崩盤(pán)。
羅偉廣:如果一季度沒(méi)控制,在4000點(diǎn)加息,就會(huì)崩盤(pán)。如果現(xiàn)在已經(jīng)下來(lái)了,大家已經(jīng)審美疲勞了,加息的義意已經(jīng)不大,翹尾因素貢獻(xiàn)大約2.7,新增的因素大約一點(diǎn)幾,但這也不是什么大的利空,因?yàn)槎荚陬A(yù)期當(dāng)中,只要翹尾因素過(guò)去,下半年肯定又回來(lái)了,如果下半年真的回去,加加息,我覺(jué)得市場(chǎng)不會(huì)崩盤(pán),因?yàn)樵?000點(diǎn),我認(rèn)為這個(gè)事情發(fā)生的概率很高,而且我有一個(gè)觀(guān)點(diǎn),不可能所有因素明朗了市場(chǎng)才起來(lái),市場(chǎng)永遠(yuǎn)是提前一到兩個(gè)季度,如果三季度加息和通脹明朗,我認(rèn)為二季度會(huì)起來(lái),不可能三季度明朗了才漲,不會(huì)的,那時(shí)候已經(jīng)停步了。我有一個(gè)不同的觀(guān)點(diǎn),市場(chǎng)會(huì)告訴我結(jié)果,技術(shù)面已經(jīng)有三個(gè)季度的增長(zhǎng),第四季度的增長(zhǎng)概率很低,所以二季度值得一搏。
主持人:謝謝您!剛才您說(shuō)對(duì)2010年行情看好低端消費(fèi)和出口,有沒(méi)有具體的股票會(huì)列入到您的發(fā)言?
羅偉廣:沒(méi)有,我并沒(méi)有說(shuō)看好出口,要調(diào)結(jié)構(gòu)。內(nèi)需的話(huà),服裝行業(yè)可能會(huì)超出大家的預(yù)期,但我真正看好的還是兩個(gè),大陸貨的藍(lán)籌股,銀行、保險(xiǎn)、券商、航空,我配置了兩個(gè)月,一開(kāi)始吃虧,現(xiàn)在在占便宜。鋰電池我非常看好,如果說(shuō)黑馬的話(huà),鋰電池是其中一個(gè),太陽(yáng)能我也看好,另外還有3G,這是很確定的,我重點(diǎn)的配置還是階段性的做一波藍(lán)籌,重點(diǎn)還是放在新興行業(yè)。
主持人:謝謝給我們帶來(lái)這么多值得回味和思考的東西。接下來(lái)請(qǐng)廖先生談一下您的觀(guān)點(diǎn),您認(rèn)為接下來(lái)應(yīng)該關(guān)注哪些板塊?您看好的個(gè)股是哪些?
廖黎輝:看一下美元走勢(shì)的情況,美元從2001年小布什當(dāng)總統(tǒng)的時(shí)候已經(jīng)落實(shí)指數(shù),美元現(xiàn)在零利率的情況下已經(jīng)到80%了,我認(rèn)為美元未來(lái)整體來(lái)講應(yīng)該是上升趨勢(shì),因?yàn)槊涝敲绹?guó)金融的命根子,在這種情況下,只要美元升值,人民幣會(huì)跟著美元升值。電力板塊、造紙、航空,這些應(yīng)該是受益于人民幣升值的。另外的這兩年沒(méi)有什么好表現(xiàn),相對(duì)來(lái)說(shuō)隨著大宗原材料價(jià)格往下調(diào),我們覺(jué)得會(huì)有幾個(gè)機(jī)會(huì)。第二個(gè)是跟大家觀(guān)點(diǎn)比較一致的消費(fèi)類(lèi),對(duì)出口的投資我整體來(lái)說(shuō)不是太看好,對(duì)行業(yè)的調(diào)結(jié)構(gòu),新興產(chǎn)業(yè)可能未來(lái)的增長(zhǎng)空間比較大,政府也有一些扶持的政策,這方面整體來(lái)講比較看好。至于投資策略,我覺(jué)得二季度是非常關(guān)鍵的一個(gè)季度,從08年11月份漲到09年7月份,漲了9個(gè)月,去年的8月份調(diào)整到現(xiàn)在快9個(gè)月了,調(diào)整周期和上漲周期基本差不多,整個(gè)市場(chǎng)在10月份以后基本在2900到3300點(diǎn)的振蕩也有好幾個(gè)月了,我認(rèn)為應(yīng)該會(huì)選擇一個(gè)方向,這個(gè)方向現(xiàn)在來(lái)講龍頭是選擇向上還是向下,在方向沒(méi)有明確之前,拐點(diǎn)沒(méi)有出現(xiàn)的時(shí)候,還沒(méi)法說(shuō)。接下來(lái)股指期貨推出了,原來(lái)存活率多,漲上去才能賺錢(qián),現(xiàn)在掉下去同樣能賺錢(qián)。月底大盤(pán)如果漲到3300左右,整體的效益先出來(lái)了,4月份我先看一看,能確定突破消息的頂部,我們?cè)僮愤M(jìn)去,如果往下走,我也沒(méi)什么損失,這是我們基本的投資策略。未來(lái)我們的感覺(jué),從今年開(kāi)始,基本上整個(gè)股票市場(chǎng)進(jìn)入全流通市場(chǎng),如果今年把國(guó)際板推出來(lái),國(guó)內(nèi)股市和ETF連接,把國(guó)內(nèi)股市和境外股市的通道又打通了,這兩方面的劃分不能以原來(lái)那種封閉性市場(chǎng)當(dāng)時(shí)的市盈率和股價(jià)衡量以后的市場(chǎng),因?yàn)槭袌?chǎng)整個(gè)環(huán)境變化了,更多的是要謹(jǐn)慎,在趨勢(shì)明確的時(shí)候做相應(yīng)的選擇,趨勢(shì)不明朗的時(shí)候還是觀(guān)望為主。
主持人:陳軍先生談?wù)勀牟呗园伞?/p>
陳軍:資金西去東來(lái)的趨勢(shì)比較明顯,盡管我們認(rèn)為人民幣升值每一次的估值不一樣,但仍然會(huì)給中國(guó)的資本市場(chǎng)帶來(lái)一些刺激,我個(gè)人認(rèn)為從現(xiàn)在來(lái)看,首先是指數(shù)化投資的新機(jī)會(huì),這種指數(shù)化投資可以放在未必2010年的角度,如果放在未來(lái)兩年,至少有一次戰(zhàn)勝其他各類(lèi)投資品的機(jī)會(huì),從這個(gè)角度來(lái)講,3000點(diǎn)應(yīng)該資本市場(chǎng)一個(gè)比較好的新起點(diǎn)。我為什么不提價(jià)值投資?我始終覺(jué)得中國(guó)的藍(lán)籌股里面第一不穩(wěn)定,第二從長(zhǎng)期回報(bào)的角度不是特別有吸引力。3000點(diǎn)的時(shí)候是比較好的價(jià)值配置機(jī)會(huì),如果有幸找到增長(zhǎng)比較高的公司,未來(lái)可能會(huì)有機(jī)會(huì)。股指期貨的推出,我個(gè)人判斷這順應(yīng)了一個(gè)大趨勢(shì),目前來(lái)看是股票比錢(qián)多,所以未來(lái)整個(gè)估值中樞下降不可避免,這種下降不必然帶來(lái)指數(shù)下跌,可能指數(shù)的增長(zhǎng)趕不上業(yè)績(jī)的增長(zhǎng),整體來(lái)看我認(rèn)為藍(lán)籌為核心的PE整體下降,而且很多公司明顯高估的,全流通之后會(huì)遭到整體套現(xiàn)。第三,從行業(yè)和個(gè)股的判斷,首先我個(gè)人過(guò)去五年非常偏好銀行股,過(guò)去五年基本長(zhǎng)期持有銀行,這是我個(gè)人認(rèn)為未來(lái)十年中國(guó)股票里銀行能連本帶息還給大家,別的基本不可能。然后是地產(chǎn),從目前的估值來(lái)看,萬(wàn)科作為例子,它占有中國(guó)接近3%的市場(chǎng)占有率,換算成中國(guó)房地產(chǎn)的市值大概在3萬(wàn)億左右,這包含大量的土地儲(chǔ)備和開(kāi)發(fā)利潤(rùn),估值是合理的,并不明顯高估,但也并不明確低估,這個(gè)行業(yè)未來(lái)在資本市場(chǎng)上的比重會(huì)逐步降低。銀行目前在中國(guó)資本市場(chǎng)3%的比重,美國(guó)是20多,基本上差距不大,但是用中國(guó)新興產(chǎn)業(yè)的比重,因?yàn)橐郧鞍l(fā)行制度的原因,占的比例過(guò)低了,這是未來(lái)一個(gè)新的大趨勢(shì),從重到輕,以前我們頭太重了,整個(gè)身體太輕了,未來(lái)必然降低的,一是資產(chǎn)重,中國(guó)資本市場(chǎng)不僅僅未來(lái)兩三年,可能是未來(lái)十幾年的過(guò)程,這個(gè)過(guò)程如果走的比較理想,作為我們私募基金的角度,希望不是完全以崩盤(pán)的形式出現(xiàn),這有賴(lài)于兩個(gè)方面,一個(gè)是我們的政策選擇不再出現(xiàn)07和08年一樣對(duì)資本市場(chǎng)的遏制,中國(guó)民間資本的沉淀能夠超過(guò)國(guó)有資本的控制,這對(duì)中國(guó)長(zhǎng)期資本市場(chǎng)的健康發(fā)展或者有利于在座諸位出現(xiàn)巴菲特也好,索羅斯也好,這是至關(guān)重要的東西,過(guò)去市場(chǎng)上顛覆性的東西太多了,我們看過(guò)去十年,從94、95年開(kāi)始,中國(guó)的券商規(guī)模就已經(jīng)很大了,但是到現(xiàn)在并沒(méi)有得到很大的發(fā)展,相反房地產(chǎn)得到極大的發(fā)展,這是從行業(yè)的角度。另外談到新經(jīng)濟(jì),前面很多人提的很有見(jiàn)解,我劃分一下,我個(gè)人傾向中國(guó)需要的不僅僅是太陽(yáng)能和風(fēng)能,我們其實(shí)需要的是更干凈的水或者更干凈的燃燒汽油和更衛(wèi)生的糧食,在環(huán)保方面我們的投入或者從資本市場(chǎng)的選擇,如果配置資源的話(huà),我喜歡我的資金都配置在這方面,可能對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)真正有意義的,因?yàn)槲覀(gè)人覺(jué)得低碳這個(gè)東西,有些行業(yè)本身內(nèi)在的規(guī)模不經(jīng)濟(jì),目前太陽(yáng)能和風(fēng)能是比較明顯的規(guī)模經(jīng)濟(jì),我個(gè)人偏好新能源汽車(chē)?yán)锩嬗绕涫卿囯姵兀袃?nèi)在的規(guī)模經(jīng)濟(jì)性,它有可持續(xù)發(fā)展的東西,在新技術(shù)出來(lái)之前,風(fēng)能和太陽(yáng)能,未來(lái)兩到三年的政策可能會(huì)發(fā)生變化,因?yàn)橹袊?guó)政府不可能這么大規(guī)模投入相對(duì)產(chǎn)出比較低的。
主持人:接下來(lái)請(qǐng)童總和曾總談?wù)効春檬裁葱袠I(yè)?
童第軼:我認(rèn)同羅總剛才說(shuō)的,就目前來(lái)說(shuō),藍(lán)籌股有一次投機(jī)性買(mǎi)入的機(jī)會(huì),同樣的中小股票有一次投機(jī)性賣(mài)出的機(jī)會(huì)。從明年和后年來(lái)看,中小股股票的崩盤(pán)能帶來(lái)一個(gè)機(jī)會(huì),如果今年出現(xiàn)大幅度下滑,正是我們布局的良佳時(shí)機(jī)。
曾曉潔:總體來(lái)看還是調(diào)結(jié)構(gòu)的,很遺憾經(jīng)過(guò)這半年來(lái)已經(jīng)漲很高了,中小股票的估值是很高的,我們之前配了調(diào)結(jié)構(gòu)方向的個(gè)股,但基本現(xiàn)在很多都開(kāi)始賣(mài)出了,二季度來(lái)講,剛才講的不確定性,可能會(huì)采取稍微謹(jǐn)慎一點(diǎn)的倉(cāng)位,把倉(cāng)位配置在銀行這些大的方面,一方面是估值低,如果真的CPI超過(guò)預(yù)期,加息或者人民幣升值,對(duì)銀行和航空是比較好的業(yè)績(jī)催化因素。
主持人:最后一分鐘時(shí)間是一位朋友問(wèn)羅先生的問(wèn)題,股指期貨、融資融券對(duì)市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響?
羅偉廣:大家都關(guān)心這個(gè)問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題我也是代表行業(yè)主流的看法,應(yīng)該是融券很難,做空很難,所以不會(huì)因此崩盤(pán)。融資容易,券商大部分沒(méi)券,融資融券可能會(huì)成為藍(lán)籌股啟動(dòng)的其中一個(gè)有利因素,不足以使得藍(lán)籌行情全部啟動(dòng),只是一個(gè)有利因素,所以作用不會(huì)太大,最多起到導(dǎo)火線(xiàn)的作用。
主持人:謝謝五位嘉賓的精彩討論,下面進(jìn)行第三節(jié)的討論,在第三節(jié)討論當(dāng)中,主題是全球視野下對(duì)沖基金與港股投資的機(jī)會(huì)。下面有請(qǐng)李穎為大家主持。
李穎:各位來(lái)賓下午好!我是來(lái)自于CCTV證券資訊頻道的李穎,私募基金論壇可以稱(chēng)得上是一場(chǎng)年度的盛會(huì),今天非常榮幸主持論壇,跟大家進(jìn)行交流和探討。下面一一請(qǐng)出嘉賓……其實(shí)在討論的時(shí)候涉及到投資環(huán)境、投資理念也好,這些算是比較大的話(huà)題,但是我們從一個(gè)小一點(diǎn)的切入點(diǎn)進(jìn)行討論,對(duì)于你們的客戶(hù),對(duì)于你們的投資人來(lái)講,他們可能最關(guān)心的不是投資理念或者你們的投資視野是什么,他們可能更關(guān)心業(yè)績(jī)?cè)趺礃樱找媲闆r怎么樣,這是特別實(shí)際的。今天先從業(yè)績(jī)方面做排比,私募排排網(wǎng)排出業(yè)績(jī)大盤(pán)點(diǎn),觀(guān)察到一個(gè)比較有意思的現(xiàn)象,先從康總這邊,我看到您和劉總在成績(jī)的排名上,3個(gè)月、6個(gè)月、12個(gè)月、24個(gè)月排名不是很考前,可是在36個(gè)月的長(zhǎng)期業(yè)績(jī)排名是非常靠前的,長(zhǎng)期、短期和中期的業(yè)績(jī)排名是怎樣的差距?
康曉陽(yáng):我不知道你說(shuō)的這個(gè)排名是相對(duì)排名、跟別人比還是自己跟自己比?
李 穎:是相對(duì)的排名。
康曉陽(yáng):三年也好,兩年也好,一年也好,排名靠前靠后這是個(gè)結(jié)果,首先我們不是為了這個(gè)結(jié)果管理我們的目標(biāo),我們有我們的目標(biāo)。國(guó)內(nèi)一年、半年、兩年,可能別人比我們做得好,那是因?yàn)閯e人比我們做得好,我們的目標(biāo)是三年一檔,我們的目標(biāo)是三年翻一倍,我們覺(jué)得投資是長(zhǎng)期的過(guò)程,而且它有各種風(fēng)格,很難說(shuō)哪一個(gè)風(fēng)格在哪個(gè)時(shí)段表現(xiàn)的最好,只有長(zhǎng)期才能戰(zhàn)勝自己,戰(zhàn)勝市場(chǎng)。我們大家都崇拜巴菲特,過(guò)去五年只有去年一年戰(zhàn)勝過(guò)市場(chǎng),但他是我們心目中的神,我想說(shuō)的意思就是投資首先要抱長(zhǎng)期目標(biāo),至于這個(gè)結(jié)果,只有長(zhǎng)期目標(biāo)心態(tài)才能平衡,才能按照你的目標(biāo)、你的風(fēng)格,因?yàn)橥顿Y是一種習(xí)慣,它有很多種風(fēng)格,每一種風(fēng)格在每個(gè)時(shí)間段都有不同的表現(xiàn),我們能做的是堅(jiān)持我們的風(fēng)格。
李 穎:我想請(qǐng)問(wèn),如果您的投資人也能接受您這種長(zhǎng)期的投資理念嗎?像國(guó)內(nèi)投資基金的投資者來(lái)說(shuō)可能比較關(guān)心的是我?guī)滋旎蛘邘讉(gè)月之后看沒(méi)看到我的實(shí)際收益。
康曉陽(yáng):你說(shuō)的很對(duì),來(lái)自國(guó)內(nèi)的投資人壓力很大,因?yàn)樗麄兌缄P(guān)心短期收益,這就是為什么我們現(xiàn)在的投資者不是很多,規(guī)模不是很大的主要原因,我不知道為什么國(guó)內(nèi)的投資者都這么想發(fā)財(cái),一年賺1倍,十年賺10倍,二十年20倍,已經(jīng)很高的收益,為什么每年都翻番?每年排名都靠前?這是很難的事情,我不知道別人怎么做到的。
李 穎:可以理解為您是被國(guó)內(nèi)投資者逼迫到海外做投資嗎?
康曉陽(yáng):我們是先去海外的,國(guó)內(nèi)有機(jī)會(huì)我們才回來(lái)嘗試一下,但國(guó)內(nèi)優(yōu)秀的人太多了,我們比不上。
李 穎:劉總和康總是一樣的態(tài)度嗎?
劉明達(dá):海外的投資者已經(jīng)有了相對(duì)比較成熟的理念,如果告訴他一年賺50%或者100%,馬上被嚇好,市場(chǎng)投資人的認(rèn)知有很大區(qū)別。
李 穎:另外問(wèn)一下柏坊資產(chǎn)管理的謝總監(jiān),我們看到一個(gè)業(yè)績(jī),跟他們兩位中短期、長(zhǎng)期業(yè)績(jī)分化不同的,您公司旗下(中國(guó)龍)的產(chǎn)品排名第一,可以在行業(yè)的私募產(chǎn)品位居全國(guó)市場(chǎng)的前十名,但卻在國(guó)際市場(chǎng)榜上無(wú)名,為什么存在這么多差異?
謝先生:當(dāng)時(shí)我們對(duì)經(jīng)濟(jì)形式的判斷可能有些失誤,沒(méi)想到4萬(wàn)億的投資能導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)有這樣大幅度的增長(zhǎng)。
李 穎:從長(zhǎng)期來(lái)看,國(guó)外和國(guó)內(nèi)的資產(chǎn)哪部分做得比較好?
謝先生:目前來(lái)講香港那邊是我在親自管理,目前來(lái)講比較靠前一點(diǎn),A股那塊我們努力加強(qiáng),現(xiàn)在準(zhǔn)備多騰出一點(diǎn)精力和人員把A股做好。
李 穎:蔡總沉默半天了,我問(wèn)您一下,您做海內(nèi)和海外市場(chǎng)哪方面多一點(diǎn)?您公司下面的基金數(shù)量不少,更多是不是偏向捕捉國(guó)內(nèi)基金的機(jī)會(huì)?
蔡 明:實(shí)際在海外也有,只是沒(méi)有像他們這樣成立基金,海外投資規(guī)模也不小。
李 穎:成績(jī)?cè)趺礃樱?/p>
蔡 明:成績(jī)還行。
李 穎:跟國(guó)內(nèi)相比有優(yōu)勢(shì)嗎?
蔡 明:比國(guó)內(nèi)好一些,因?yàn)閲?guó)內(nèi)和國(guó)外公司用同樣的策略,而我們的策略主要是對(duì)沖基金,在國(guó)內(nèi)因?yàn)橹荒苡幸粋(gè)市場(chǎng),只能做多,所以有些東西沒(méi)辦法用。
李 穎:張總,注意到您旗下的基金在去年剛剛成立,但是您以前在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)投資經(jīng)驗(yàn)非常豐厚,是不是您更加看中國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)?
張益凡:國(guó)內(nèi)國(guó)外的時(shí)間點(diǎn)、狀況下可能投資機(jī)會(huì)不一樣,原來(lái)我們都是A股投資,原來(lái)在公募做,當(dāng)時(shí)不能在A股做股票,被迫用我自己的資產(chǎn)在香港做,在香港開(kāi)始接觸這方面的東西。
李 穎:從港股和A股市場(chǎng)的比較,哪塊的投資環(huán)境更好?
張益凡:不同的時(shí)點(diǎn)可能機(jī)會(huì)不一樣,剛才康總講了,我不是給自己做廣告,沒(méi)發(fā)產(chǎn)品的原因也是考慮到短期排名排了好多年,排名很辛苦,為了兩個(gè)星期、一個(gè)月甚至一個(gè)季度的排名每天奮戰(zhàn)到晚上兩點(diǎn)鐘,后來(lái)我想有制度性的缺陷,通過(guò)專(zhuān)戶(hù)理財(cái)?shù)姆绞皆谙愀圩鲆恍┩顿Y。經(jīng)過(guò)這一輪金融危機(jī)之后,重資產(chǎn)的東西短期而言挖掘過(guò)渡,現(xiàn)在我們偏重于科技,3G方面的投資去年多一點(diǎn),像中國(guó)無(wú)線(xiàn)、高陽(yáng)科技等去年做的比較多。
康曉陽(yáng):我可以回答一下港股和A股投資有什么不一樣,我有三點(diǎn)感受:第一,我們也是從國(guó)內(nèi)市場(chǎng)成長(zhǎng)起來(lái)了,我們也是土包子,最后才跑到海外去。證券市場(chǎng)應(yīng)該是投資風(fēng)格多元化的市場(chǎng),各種道都應(yīng)該有,在海外特別明顯,各種風(fēng)格都能存活,都能做得不錯(cuò)。國(guó)內(nèi)我不知道是什么原因,也許是共同基金規(guī)模太大,國(guó)內(nèi)的投資風(fēng)格特別趨同化,從我們的角度,我們這種風(fēng)格按道理在任何市場(chǎng)都能掙到錢(qián),為什么在國(guó)內(nèi)相對(duì)表現(xiàn)沒(méi)那么好?是因?yàn)槲覀儾蝗肓鳎覀兏髁鞯耐顿Y者,跟現(xiàn)在市場(chǎng)上流行的投資方法差得太遠(yuǎn)。
李 穎:您指的流行投資方法是什么?
康曉陽(yáng):我認(rèn)為做企業(yè)要注重長(zhǎng)期,而國(guó)內(nèi)比較通常的是兩點(diǎn)我們不太認(rèn)同的,一是大家都看PE估值,誰(shuí)的PE低就買(mǎi)誰(shuí),都是沒(méi)有那么簡(jiǎn)單;二是喜歡概念,什么三網(wǎng)合一概念、低碳概念、西藏概念、新疆概念,我都搞不明白這個(gè)概念是什么,對(duì)我來(lái)說(shuō),也許是我們的投資面太專(zhuān)一、太窄,不適應(yīng)國(guó)內(nèi),這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn),我們是從國(guó)內(nèi)這個(gè)市場(chǎng)成長(zhǎng)起來(lái),還有點(diǎn)定位,什么意思呢?你曾經(jīng)是這個(gè)市場(chǎng)上的主流分子,我們又離主流市場(chǎng)、主流人士靠的比較近,老是揣摩主流的想法是什么,其實(shí)揣摩別人的過(guò)程就是否認(rèn)自己的過(guò)程。投資是一個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程,你跟別人的看法不一樣,你認(rèn)為自己錯(cuò)了,又不愿意改變自己的習(xí)慣,很難,一個(gè)主要的原因是我們離主流的人靠得太近。在海外我們不一樣,在海外我們是無(wú)名之輩,我們什么也不是,別人也不關(guān)心我們做什么,我們只關(guān)注自己。第三點(diǎn)是海外的投資機(jī)會(huì),為什么很多人有門(mén)檻,我看過(guò)評(píng)論說(shuō)QDII,其實(shí)所有人投資邏輯都是一樣的,都是買(mǎi)企業(yè)未來(lái)的成長(zhǎng),都是在你覺(jué)得股票低的時(shí)候買(mǎi),其實(shí)海外投資的選擇余地比較多,并不是非選擇什么,不選擇什么,喜歡的我去買(mǎi),不喜歡的我找別的。剛剛蔡明講的,海外可以多種取向,投資是一個(gè)不確定的,不確定的東西發(fā)生,你怕什么?在海外市場(chǎng)你怕什么可以找到對(duì)沖你害怕的這個(gè)東西的工具,比如說(shuō)你可以估空,你可以把怕的風(fēng)險(xiǎn)放在最低,實(shí)際上就是做數(shù)學(xué)題,優(yōu)越性這個(gè)心態(tài)就不怕了,最后的結(jié)果就很自然。
李 穎:您認(rèn)為做海外市場(chǎng)沒(méi)有那么難,其實(shí)比國(guó)內(nèi)簡(jiǎn)單是嗎?
康曉陽(yáng):搞懂英文就可以了。
張益凡:事實(shí)上我不一定有資格回答這個(gè)問(wèn)題,我嘗試講一下,短期收益是所有的共同基金全球化考核機(jī)制的問(wèn)題,對(duì)基金來(lái)說(shuō),國(guó)內(nèi)主流就是基金,因?yàn)楣芰?、 3萬(wàn)億資產(chǎn),給不給他獎(jiǎng)金,認(rèn)為這個(gè)人行不行,就是你看他行不行。賺錢(qián)不能太在意排名,對(duì)于基金經(jīng)理人來(lái)說(shuō)可以發(fā)1000萬(wàn)獎(jiǎng)金,對(duì)客戶(hù)來(lái)說(shuō)罵死他,這是機(jī)制造成的,必須找一些機(jī)制排在前面,目的是往前走,超過(guò)別人,不是賺錢(qián)。
李 穎:蔡總認(rèn)同康總講的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)他所不適應(yīng)的地方嗎?
蔡明:我們看一下AH股有對(duì)價(jià),比如大的股票,像平安還有一些銀行,A股折價(jià),但是有一大群后面的垃圾股都是溢價(jià)很多倍,這就是差別,這就是國(guó)內(nèi)的投資者和全球投資者對(duì)公司估值的看法是不一樣的,有些區(qū)別,康總說(shuō)的非常好,現(xiàn)在很多年輕人沖勁很足。我舉個(gè)例子,比如說(shuō)海南這個(gè)概念,我是很熟的,因?yàn)槲以瓉?lái)在海南,而且海南幾個(gè)公司其中有幾個(gè)就是我親自做上市的,后面基本就ST了。在這個(gè)旅游島之前實(shí)際我是知道的,海南要成為國(guó)際旅游島,我去調(diào)研,調(diào)研之前我還買(mǎi)了一點(diǎn),都是老朋友,走了一圈回來(lái)之后他們自己很不看好,回來(lái)以后把股票賣(mài)了,結(jié)果從我賣(mài)了以后就開(kāi)始漲,我相信大部分這些股票經(jīng)過(guò)一段時(shí)間會(huì)跌得更低,但是在某個(gè)階段……我們國(guó)內(nèi)的投資者很講究朦朧的概念,比如物聯(lián)網(wǎng),我問(wèn)過(guò)海外的同行有物聯(lián)網(wǎng)的概念嗎?什么叫物聯(lián)網(wǎng)?搞不清楚。其實(shí)有很多不一樣的地方。
李 穎:幾位對(duì)題材性的、概念性的東西都不是很認(rèn)同是吧?
蔡明:這么多年從最開(kāi)始的選股票,現(xiàn)在流行大海撈針找黑馬,現(xiàn)在找到黑馬的難度越來(lái)越大,因?yàn)樽鲅芯康脑絹?lái)越多,從上到下然后從下到上,我們發(fā)現(xiàn)影響股票價(jià)格的因素非常多,從數(shù)量多因素來(lái)看,比如(巴克萊),他們做的因素可能影響股票的價(jià)格,你說(shuō)的概念我相信會(huì)影響價(jià)格,但只是其中一個(gè)因素而已,最重要的是康總說(shuō)的還是要看企業(yè),未來(lái)到底給我們帶來(lái)多少現(xiàn)金流,當(dāng)然還得考慮現(xiàn)在股權(quán)的成本,比如說(shuō)低利率、通貨膨脹等因素。具體的概念,我們立足于長(zhǎng)遠(yuǎn),可能不太適應(yīng)現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展。
李 穎:劉總也是覺(jué)得這種概念只是影響股票的一種因素,不適合作為長(zhǎng)期投資的策略?
劉明達(dá):其實(shí)概念不是壞東西,不管是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還是投資的支撐,尤其是國(guó)內(nèi)開(kāi)通創(chuàng)業(yè)板之后,概念有利于把產(chǎn)業(yè)資本引導(dǎo)到未來(lái)非常需要的方向上去,錯(cuò)誤的不是在于概念本身,如果說(shuō)把概念作為投資的主體,那就很危險(xiǎn)了,歷史證明它不能為廣大群體創(chuàng)造未來(lái)價(jià)值的概念是不可能持久的,我拿一張紙寫(xiě)了幾行字,其實(shí)在這里能講的東西是非常少的,每個(gè)人都有很多成功的經(jīng)驗(yàn),但自己認(rèn)為可能相當(dāng)獨(dú)到的一些東西拿出來(lái)和大家分享,我們?cè)诤M庾鐾顿Y,新興的給消費(fèi)者帶來(lái)大收益的投資我們都有做到,比如騰訊、百度,百度當(dāng)時(shí)在納斯達(dá)克上市的時(shí)候當(dāng)天最高到100美金大家就嚇壞了,當(dāng)時(shí)發(fā)行價(jià)不到30塊錢(qián),本身就是很大的泡沫,居然還漲到100塊,美國(guó)人太不理性了。百度現(xiàn)在的股價(jià)是多少?已經(jīng)接近600美金了。之所以這個(gè)市場(chǎng)給它那么高的估值,每一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)都在享受這個(gè)免費(fèi)的服務(wù),客觀(guān)上為我們創(chuàng)造了這么大價(jià)值。騰訊今天成為每個(gè)年輕人不可或缺的工具,過(guò)去看來(lái)市場(chǎng)是很不理性的,事實(shí)上呢?今天不光我們國(guó)家,美國(guó)也一樣。中國(guó)新興的服務(wù)產(chǎn)業(yè)會(huì)產(chǎn)生巨大的價(jià)值轉(zhuǎn)移。談到國(guó)內(nèi)和海外定價(jià)的問(wèn)題,有悖于公眾的看法,我的看法是創(chuàng)業(yè)板在新興技術(shù)業(yè)甚至服務(wù)業(yè)會(huì)產(chǎn)生成為王者的公司。不是衡量這個(gè)公司今天有多少現(xiàn)金流,一定要看它成為每一個(gè)消費(fèi)者或者廣大消費(fèi)者不可或缺的服務(wù),市場(chǎng)就可以給它很高的估值。定價(jià)的時(shí)候,都是有依據(jù)的,不管是賣(mài)方分析師還是財(cái)經(jīng)媒體,一個(gè)公司給20、30甚至100倍的PE定價(jià),低于平均值,這個(gè)市場(chǎng)大約20倍,包括大藍(lán)籌在內(nèi),公司如果不增加,投資26年才有可能收回投資回報(bào),我們可以根據(jù)兩到三年的業(yè)績(jī)給它定價(jià)嗎?我們要糾正一些誤區(qū),定價(jià)很貴,一定要做長(zhǎng)期投資,我們有一個(gè)主題就是簡(jiǎn)單,跟每個(gè)城里人養(yǎng)孩子一樣,把他養(yǎng)到18歲你得到什么回報(bào)?尤其是這一代,養(yǎng)大以后他溫馨回歸社會(huì)了,不屬于你個(gè)人了。如果用養(yǎng)孩子的心態(tài)養(yǎng)投資,真正看到它是有利于社會(huì)的、不可替代的、必需的,你就投它,拋開(kāi)概念,拋開(kāi)市盈率,這就是我說(shuō)的要點(diǎn)。
李 穎:您剛才談到港股投資,您在這方面有什么方法?也是按照您剛才說(shuō)的價(jià)值理念操作的嗎?
劉明達(dá):騰訊其實(shí)剛上市的時(shí)候,應(yīng)該是沒(méi)有什么人看好的,但是它到后來(lái)漲了很多次之后大家都很看好,這個(gè)很重要。最終是你要有專(zhuān)業(yè)的評(píng)判說(shuō)這個(gè)公司能漲多大。我們小時(shí)候說(shuō)要是中國(guó)10億人每個(gè)人都給我一分錢(qián)那就有很多,其實(shí)這是可以量化的,只是說(shuō)它是一個(gè)長(zhǎng)期量化的東西,這才是最可怕的。
康曉陽(yáng):這個(gè)話(huà)題是我挑起來(lái)的,概念投資,我們并不是排斥,很多新的技術(shù)革命都是從概念而生的,但問(wèn)題是我們對(duì)概念的理解,一個(gè)概念出現(xiàn)以后,作為投資者,你首先判斷兩個(gè)東西:第一,這個(gè)概念是持續(xù)的嗎?有些東西只是個(gè)概念而已,是一個(gè)方向性的東西?革命性的東西?可持續(xù)的東西?要判斷這個(gè)。第二,要判斷它到底對(duì)公司改變了什么?不是必須找很好的盈利,必須怎么樣,很多偉大的公司都是從概念開(kāi)始的,Google一上來(lái)也是概念,一上來(lái)也是100倍PE,我說(shuō)的意思,概念不能僅僅是概念,一窩蜂的概念,不知道好壞,只要是概念就弄,從現(xiàn)在很多概念當(dāng)中,我們找不到理由投,投資是什么?投資是一個(gè)否定過(guò)程,并不是一個(gè)選取過(guò)程、肯定過(guò)程,首先你想所有東西都是可以投資的,接下來(lái)要做的事情就是哪些你不能投,并不是說(shuō)這個(gè)東西我聽(tīng)了就可以投,我個(gè)人理解投資是否定的過(guò)程,不是可能的過(guò)程。
李 穎:什么不能投更重要一些。
康曉陽(yáng):法律首先想所有人都是好人,不能想所有人是不能投的,我們首先想市場(chǎng)只要存在的公司都是可以投的,接下來(lái)要干的事情就是哪些東西你不能投,把你不能投的東西排除掉,剩下就是可以投的。很多海外投資者來(lái)看我們,我們開(kāi)始覺(jué)得不對(duì),這個(gè)老外怎么老問(wèn)這個(gè)問(wèn)題?到底目的是什么?最后我明白了,其實(shí)他來(lái)看你,前提就是你可以投的,他為什么要問(wèn)你問(wèn)題?就是找他不同你的理由,你說(shuō)的越多,最后錯(cuò)的可能越多,他可能不投給你的理由越多。
李 穎:什么不能投更重要一些。
康曉陽(yáng):法律首先想所有人都是好人,不能想所有人是不能投的,我們首先想市場(chǎng)只要存在的公司都是可以投的,接下來(lái)要干的事情就是哪些東西你不能投,把你不能投的東西排除掉,剩下就是可以投的。很多海外投資者來(lái)看我們,我們開(kāi)始覺(jué)得不對(duì),這個(gè)老外怎么老問(wèn)這個(gè)問(wèn)題?到底目的是什么?最后我明白了,其實(shí)他來(lái)看你,前提就是你可以投的,他為什么要問(wèn)你問(wèn)題?就是找他不同你的理由,你說(shuō)的越多,最后錯(cuò)的可能越多,他可能不投給你的理由越多。
李 穎:我們回到主題上,現(xiàn)在提對(duì)沖基金,大家理解上還是有偏差,以前這個(gè)詞給大家的理解還是投機(jī)性的東西。對(duì)沖基金應(yīng)該是以對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)為主,而不是投機(jī)為主,對(duì)不對(duì)?
康曉陽(yáng):因?yàn)閷?duì)沖這個(gè)事情實(shí)際從美國(guó)80年代以索羅斯為代表才開(kāi)始風(fēng)靡全球,以前想往上才能賺錢(qián),后來(lái)對(duì)沖基金發(fā)明了以后,往下也能掙錢(qián),比如比亞迪80 塊錢(qián)我覺(jué)得太貴了,我可以借一點(diǎn)股票,跌到60塊錢(qián)我再賣(mài)了把股票還給人家,這就是純粹對(duì)沖掙錢(qián)的概念。為什么有人覺(jué)得是草?圍繞對(duì)沖有很多策略,我想辦法買(mǎi)一部分股票,我是看好的,但我不知道市場(chǎng)會(huì)不會(huì)跌,我不知道我的判斷是對(duì)還是錯(cuò),我要讓自己有信心,找一些指數(shù)把它估空掉。衍生品的發(fā)明是為了對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn),衍生品變成很多小投機(jī)者的投資工具,我從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)對(duì)大投資者或者大公司來(lái)講變成他們的投機(jī)工具。衍生工具就是花小的成本獲取大的收益,對(duì)沖基金總的概念就是我投資是有風(fēng)險(xiǎn)的,我可以看到一部分東西,但必須找到能對(duì)沖這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的東西。
李 穎:國(guó)內(nèi)融資融券、股指期貨馬上開(kāi)始了之后,可以說(shuō)國(guó)內(nèi)真正進(jìn)入對(duì)沖基金的時(shí)代,您覺(jué)得這塊的對(duì)沖基金能不能像現(xiàn)在的港股市場(chǎng)或者海外市場(chǎng)一樣真正起到抵抗風(fēng)險(xiǎn)的作用?
謝先生:我覺(jué)得這是肯定的,未來(lái)A股也能做融資融券、做空的話(huà),未來(lái)和港股的發(fā)展趨勢(shì)是一樣的,有了這種機(jī)制以后,概念性的炒作會(huì)越來(lái)越少。存在就是合理的,這種概念性的炒作也有它的合理性,因?yàn)闆](méi)有對(duì)沖機(jī)制打壓。另外,將來(lái)從我們做對(duì)沖基金來(lái)看,融資融券做空的話(huà),最重要的一點(diǎn)是增加了保護(hù)機(jī)制、保護(hù)工具,但你會(huì)不會(huì)用又是另外一回事,至少提供給你了,武器你會(huì)不會(huì)使,是你自己的事。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子,去年大陸很多有錢(qián)人在香港被合法的洗劫了,你的錢(qián)虧光了還在買(mǎi),不但你虧光了,還欠了很多錢(qián)。當(dāng)時(shí)我們基金買(mǎi)了中國(guó)石化,長(zhǎng)期投資,價(jià)值不錯(cuò),但市場(chǎng)一轉(zhuǎn)變的時(shí)候,我們的對(duì)沖機(jī)制馬上反應(yīng),利潤(rùn)不但沒(méi)有虧損,反而還有收益。
李 穎:謝總用自己的投資實(shí)例為我們講了對(duì)沖基金在防護(hù)風(fēng)險(xiǎn)方面的實(shí)例。劉總怎么看待馬上國(guó)內(nèi)私募基金將進(jìn)入對(duì)沖的時(shí)代?
劉明達(dá):剛才其他同事講估空的好處,我講講不一樣的,講它的壞處,任何一個(gè)事物都有它的兩面,索羅斯是大家非常熟知的投資大亨,但大家可能不知道他的量子基金被迫清盤(pán),我印象中大概虧了70%。美國(guó)80年代到2000年最成功的對(duì)沖基金叫老虎基金,也是在2000年被迫清盤(pán)的,當(dāng)年的虧損也接近70%,如果不清盤(pán),這個(gè)基金就沒(méi)有了,用了杠桿,已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了流動(dòng)性。超級(jí)大師都會(huì)被迫清盤(pán),何況普通人?看到好的時(shí)候一定要看到壞東西。
李 穎:經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)有了,蔡總您總結(jié)一下吧,他們?nèi)环謩e說(shuō)了對(duì)沖時(shí)代來(lái)臨的優(yōu)勢(shì)、劣勢(shì)和弊端所在。
蔡明:他們說(shuō)的比較全面,可以做空的工具多了,多了顯然是好事,但隨之而來(lái)的是管理的難度增加,特別是股指期貨,因?yàn)樗怯酶軛U,可能能獲得更高的收益,風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)然是很大的。舉個(gè)例子,07、08年我們上海的綜合指數(shù)從6000多點(diǎn)到1600多點(diǎn),因?yàn)闆](méi)有融資,也沒(méi)有杠桿,所以很多人可能還能剩下2、 30%,但如果有這樣的杠桿,可能6000點(diǎn)到5000點(diǎn)很容易爆倉(cāng)了,所以它的難度也增加了,這樣對(duì)投資者特別是我們專(zhuān)業(yè)投資管理人的挑戰(zhàn)增加了,必須要有很好的工具,比如對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的承受度是多少,怎樣管控風(fēng)險(xiǎn),而這個(gè)不是憑腦袋,必須要有一個(gè)系統(tǒng),而且實(shí)時(shí)交易,風(fēng)險(xiǎn)控制體系必須要提升。我覺(jué)得股指期貨出現(xiàn)以后,對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)顯然是劃時(shí)代的意義,原來(lái)這個(gè)市場(chǎng)只是做多的市場(chǎng),所有人都希望聽(tīng)到好消息或者希望發(fā)掘市場(chǎng)好的一面,如果做空也可以賺錢(qián)以后,市場(chǎng)差的一面有很多東西來(lái)揭露,市場(chǎng)效率可以提高,資本市場(chǎng)資源配置的功能能夠體現(xiàn)的更好。
李 穎:張總,最后一個(gè)問(wèn)題,剛才蔡總說(shuō)到可能管理方面的難度要增加一些,您在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)是豐厚的,您就國(guó)內(nèi)市場(chǎng)談一談如果對(duì)沖時(shí)代真的來(lái)臨了,昨天有一句話(huà)是一方水土養(yǎng)一方人,一方人養(yǎng)一方市場(chǎng),在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)迎來(lái)對(duì)沖基金,您會(huì)怎么操作?
張益凡:以不變應(yīng)萬(wàn)變,怎么個(gè)說(shuō)法?相當(dāng)于給你多了一些工具。比如08年,那時(shí)候不看好市場(chǎng),只能是空倉(cāng),換成現(xiàn)金,假如有這樣的工具,可以換一種方法,比如振蕩市,搞不清楚上還是下,不要做你不確定的東西,實(shí)際沒(méi)有跑出你的范圍,無(wú)非是給你一個(gè)工具。舉個(gè)例子,國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)板包括中小板這么貴,原因是什么?就是發(fā)行機(jī)制的問(wèn)題,因?yàn)橛辛康目刂疲怨┙o很少,需求很高,50倍的發(fā)行PE。事實(shí)上我感覺(jué)現(xiàn)在香港的中小股票以4、5倍的PE或者1倍凈資產(chǎn)的股票,如果能找到成長(zhǎng)性非常好,國(guó)內(nèi)現(xiàn)在有很多研究員,有點(diǎn)過(guò)渡研究,也許不是很深入的過(guò)渡研究,把精力放在這兒,沒(méi)準(zhǔn)能抓到一些非常好的東西,國(guó)內(nèi)如果真的有做空機(jī)制,但現(xiàn)在還沒(méi)做到這一點(diǎn),如果只往上做,大家都有需求往上漲的時(shí)候,我知道這個(gè)公司不好,但我不說(shuō),說(shuō)了也沒(méi)有好處,跌的時(shí)候?yàn)槭裁床徽f(shuō)?說(shuō)了我能賺錢(qián)。好多上市公司寧可不干了也要減持。
李穎:以后這個(gè)時(shí)代將不會(huì)存在了是吧?隨著股指期貨、融資融券下一步正式到來(lái)A股市場(chǎng)的私募行業(yè)真正進(jìn)入對(duì)沖時(shí)代的來(lái)臨。今天的機(jī)會(huì)難得,幾位有豐富海外經(jīng)驗(yàn)的投資人士跟我們講他們的經(jīng)驗(yàn)包括對(duì)沖時(shí)代下的投資理念,這非常難得,等于給國(guó)內(nèi)私募管理者提了很好的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)或者給了大家很好的提示。這一階段的討論暫時(shí)到此結(jié)束,感謝大家,謝謝各位!
主持人:這一板塊的內(nèi)容是后創(chuàng)業(yè)板實(shí)地的投資機(jī)會(huì)與風(fēng)險(xiǎn)防范。先問(wèn)一下,如何看待創(chuàng)業(yè)板的發(fā)展?
何 震:中國(guó)的創(chuàng)業(yè)板目前上市這批公司,絕大多數(shù)質(zhì)量還是非常好的。
陳耀華:假如從一個(gè)板塊的角度來(lái)看,我們覺(jué)得創(chuàng)業(yè)板是這么一個(gè)判斷,首先它里頭可能會(huì)有風(fēng)險(xiǎn),這是第一點(diǎn),但是我們覺(jué)得可能機(jī)會(huì)更大,為什么呢?大家從最信任的股價(jià)結(jié)構(gòu)的估值在慢慢發(fā)生變化,大家覺(jué)得銀行股的估值應(yīng)該最低,但從未來(lái)角度來(lái)說(shuō),我覺(jué)得銀行股這種藍(lán)籌股應(yīng)該是價(jià)值中樞的位置,不應(yīng)該是最低的估值位端,很多泛泛之輩應(yīng)該比銀行股的估值低。另外,原來(lái)我們覺(jué)得找三到五年位30%增長(zhǎng)的公司已經(jīng)很好了,但現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)30倍增長(zhǎng),30%增長(zhǎng)預(yù)期股票的增長(zhǎng)估值好像就在20多倍,這也是一個(gè)變化。我們覺(jué)得未來(lái)能占據(jù)估值高端的是什么?從板塊來(lái)說(shuō),好的中小板和創(chuàng)業(yè)板,為什么?創(chuàng)業(yè)板的門(mén)檻比較高,要求未來(lái)三年的營(yíng)收和盈利增長(zhǎng)要達(dá)到30%以上,假如只能做到30%,不應(yīng)該給很高的估值。我們發(fā)現(xiàn)很多機(jī)會(huì)在哪里?30%以上很多公司可能達(dá)到50%到 100%的增長(zhǎng),這可能是未來(lái)的機(jī)會(huì)所在。
主持人:創(chuàng)業(yè)板的確很多機(jī)會(huì)。接下來(lái),陳宏超先生怎么看待創(chuàng)業(yè)板?
陳宏超:我是積極樂(lè)觀(guān)的看待未來(lái)的創(chuàng)業(yè)板,有這樣幾個(gè)方面:第一,過(guò)去創(chuàng)業(yè)板由于制度的約束,很多行業(yè)、很多機(jī)制導(dǎo)致很多民營(yíng)經(jīng)濟(jì),特別是很多新興的行業(yè)和領(lǐng)域無(wú)法進(jìn)入到主板上市,接下來(lái)為包括服務(wù)業(yè)和很多民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入創(chuàng)業(yè)板提供很大的空間。第二,國(guó)家正在進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級(jí),創(chuàng)業(yè)板是最大的受益者,剛才講到擴(kuò)大內(nèi)需也好,還是將來(lái)很多信息領(lǐng)域也好,都會(huì)在未來(lái)的創(chuàng)業(yè)板誕生,應(yīng)和國(guó)內(nèi)金融界劃時(shí)代的意義。很多企業(yè)、很多行業(yè)具備未來(lái)大的發(fā)展空間,為將來(lái)締造創(chuàng)業(yè)板的巨人,也會(huì)像納斯達(dá)克一樣。另外我想從現(xiàn)實(shí)的角度分析一下未來(lái)創(chuàng)業(yè)板的發(fā)展,我們?cè)谏钲冢钲趶膭?chuàng)立到現(xiàn)在30年,真正的發(fā)展和起步應(yīng)該是20年時(shí)間,深圳已經(jīng)崛起了一大批國(guó)內(nèi)甚至國(guó)際非常有影響力的企業(yè),比如騰訊、比亞迪、萬(wàn)科、招商、平安等等,這些企業(yè)是在深圳很小的時(shí)候成長(zhǎng)起來(lái)的,未來(lái)的創(chuàng)業(yè)板就像過(guò)去20年前的深圳一樣,它是一個(gè)創(chuàng)業(yè)的沃土,是培養(yǎng)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展巨大的、充滿(mǎn)活力的市場(chǎng),如果在這樣的基礎(chǔ)上,我覺(jué)得將來(lái)創(chuàng)業(yè)板同樣也會(huì)復(fù)制甚至?xí)懈蟮目臻g和范圍復(fù)制過(guò)去深圳的成就,謝謝!
主持人:這是您對(duì)創(chuàng)業(yè)板比較樂(lè)觀(guān)的看法。吳先生怎么看待創(chuàng)業(yè)板?
吳險(xiǎn)峰:當(dāng)時(shí)有人問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題,我當(dāng)時(shí)的回答是全球已經(jīng)有一個(gè)納斯達(dá)克,如果全球有第二個(gè)納斯達(dá)克那就是中國(guó)的創(chuàng)業(yè)板,創(chuàng)業(yè)板能成功的原因是多方面的,主要是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量足夠大,而且成長(zhǎng)速度在大體量的經(jīng)濟(jì)體里是最快的。我對(duì)創(chuàng)業(yè)板抱有肯定態(tài)度,但是創(chuàng)業(yè)板成功的標(biāo)志是什么,這里面涉及到如何投資它的風(fēng)險(xiǎn)所在。納斯達(dá)克是成功的,據(jù)有人統(tǒng)計(jì),最初上市的一批公司有90%不見(jiàn)了,但這個(gè)板是成功的,因?yàn)槌隽薌oogle、微軟、英特爾等好企業(yè)。這個(gè)板塊會(huì)成功,但不是我們投資這個(gè)板塊的企業(yè)不會(huì)成功,特別是目前創(chuàng)業(yè)板的上市制度一定有很大缺陷,其實(shí)很多已經(jīng)不是創(chuàng)業(yè)概念,其實(shí)跟中小板很類(lèi)似,從某種角度比中小板還嚴(yán)格,在這里面要找到非常具有高成長(zhǎng)性的,這確實(shí)有點(diǎn)大海撈針,但我們很確定,而且目前有些標(biāo)的,只是何時(shí)買(mǎi),這里涉及到估值問(wèn)題。
主持人:大家對(duì)創(chuàng)業(yè)板抱有積極的態(tài)度,李博士怎么看待創(chuàng)業(yè)板?
李博士:創(chuàng)業(yè)板在中國(guó)一定有它的作用,而且中國(guó)的經(jīng)濟(jì)確實(shí)需要融資的方式,但是我也同意后面講的,目前的創(chuàng)業(yè)板,從我個(gè)人的觀(guān)察和比較來(lái)看,它的政策因素和為了適應(yīng)某種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略因素偏多,因?yàn)檫@個(gè)原因,所以使得創(chuàng)業(yè)板里面的很多企業(yè)可能不完全符合創(chuàng)業(yè)板的內(nèi)涵,而更多時(shí)候一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。我個(gè)人認(rèn)為,創(chuàng)業(yè)板的作用有兩個(gè),一個(gè)是讓所有的創(chuàng)業(yè)者有一個(gè)期待,讓大家知道通過(guò)創(chuàng)業(yè)可以成為百萬(wàn)富翁、億萬(wàn)富翁,這會(huì)帶動(dòng)全民的創(chuàng)業(yè)意識(shí),這是國(guó)家的事,跟我們沒(méi)有特別直接的關(guān)系。第二件事特別重要,創(chuàng)業(yè)板成功的基礎(chǔ)就是創(chuàng)新能力,創(chuàng)新能力分兩個(gè)方面,一個(gè)是企業(yè)能不能用新技術(shù)快速的低成本擴(kuò)張,迅速成為這個(gè)行業(yè)的龍頭企業(yè)或者主力軍,二是這個(gè)企業(yè)能不能用新技術(shù)創(chuàng)造新的市場(chǎng),比較典型的比如說(shuō)微軟,用新的技術(shù)創(chuàng)造了PC市場(chǎng),比如思科用它的技術(shù)快速占領(lǐng)英語(yǔ)的市場(chǎng)。如果以這個(gè)角度觀(guān)察中國(guó)現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板,不是每個(gè)公司都符合這種條件,有些公司可能單純是作為一種融資的渠道或者政府把它作為一種解決中小企業(yè)融資難的問(wèn)題推出來(lái),如果太多企業(yè)在創(chuàng)業(yè)板里,創(chuàng)業(yè)板本身的可持續(xù)性和低門(mén)檻的特點(diǎn)能不能得到長(zhǎng)遠(yuǎn)的維護(hù),同時(shí)對(duì)投資者也會(huì)有一個(gè)比較大的風(fēng)險(xiǎn),我就講一點(diǎn),如果創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)不能以低成本快速擴(kuò)張的話(huà),這個(gè)企業(yè)最終的估值要回歸到傳統(tǒng)行業(yè)的估值上,因?yàn)檫是做同樣的事情,沒(méi)有理由享受高的估值。另外一個(gè),如果這個(gè)企業(yè)不能創(chuàng)造可持續(xù)的、實(shí)實(shí)在在的新市場(chǎng),這個(gè)企業(yè)說(shuō)不定就倒閉了,這對(duì)投資者會(huì)有比較大的風(fēng)險(xiǎn)。
主持人:剛才各位談到對(duì)創(chuàng)業(yè)板估值的問(wèn)題,在創(chuàng)業(yè)板設(shè)立之初大家覺(jué)得它的估值應(yīng)該是高到一定的位置,但現(xiàn)在談到創(chuàng)業(yè)板里這么多上市公司,沒(méi)有真正像微軟這樣的企業(yè),如何看待創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在的估值?是不是太高了?
李博士:我個(gè)人有這么一個(gè)觀(guān)察,有時(shí)候我們關(guān)注國(guó)家的政策,關(guān)注國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的熱點(diǎn),很多時(shí)候會(huì)蒙蔽我們投資的判斷。當(dāng)這個(gè)地方或者這個(gè)行業(yè)或者這個(gè)區(qū)域是國(guó)家政策重點(diǎn)支持的時(shí)候,實(shí)際上它的金融成本很低,你可以去銀行貸款。我個(gè)人認(rèn)為目前在整體上估值確實(shí)是偏高,因?yàn)槲覜](méi)看到里面有特別多的企業(yè)真正能實(shí)現(xiàn)低成本快速擴(kuò)張或者能創(chuàng)造自己有定價(jià)權(quán)的新興市場(chǎng)。
主持人:您認(rèn)為多高的估值?
李博士:要根據(jù)不同公司的情況,可能有的公司是在這兩種的中間階段,要看有沒(méi)有很多政策上、技術(shù)上或者經(jīng)營(yíng)上的依賴(lài),根據(jù)這些可以在傳統(tǒng)市場(chǎng)的估值上給它一定的溢價(jià),但是我覺(jué)得現(xiàn)在比傳統(tǒng)公司成倍成倍的增加肯定有點(diǎn)過(guò)多。
主持人:通過(guò)剛才大家的討論,大部分還是比較看好創(chuàng)業(yè)板的,但是就像有的嘉賓談到的一樣,創(chuàng)業(yè)板在國(guó)內(nèi)是新生的事物,國(guó)家在這塊會(huì)特別小心,無(wú)論審核還是上市,條件都非常苛刻,從另一方面遭到創(chuàng)新方的不足。問(wèn)一下何總,您是不是也有這方面的擔(dān)心?
何震:確實(shí)是如此,現(xiàn)在上市的創(chuàng)業(yè)板公司其實(shí)還是立足于傳統(tǒng)行業(yè)的比較多,中國(guó)可能最好的一批創(chuàng)業(yè)型公司還是在納斯達(dá)克上的比較多,那些企業(yè)才是真正具有創(chuàng)業(yè)型的特征。國(guó)內(nèi)的61家,絕大部分還是在傳統(tǒng)制造業(yè),也有一些新興服務(wù)和創(chuàng)新公司,但占的比重不是特別高。
主持人:如果我們要尋找中國(guó)的微軟,在目前的61家恐怕很難找出來(lái),在未來(lái)我們有沒(méi)有這樣的希望?
陳宏超:現(xiàn)在出一個(gè)微軟比較難,出一個(gè)蘇寧相對(duì)容易。成長(zhǎng)的預(yù)期,股票三年的成長(zhǎng)性,誰(shuí)都說(shuō)不清楚,要得到較好的市場(chǎng)配置效率,一定要給大家比較高的成長(zhǎng)性,我相信肯定有一批創(chuàng)業(yè)板的公司做過(guò)預(yù)期,好的行業(yè)當(dāng)然很好,剛才舉了一個(gè)蘇寧的例子,大家其實(shí)也注意到,創(chuàng)業(yè)板里面只要行業(yè)空間比較大,現(xiàn)在市值比較小,團(tuán)隊(duì)只要經(jīng)營(yíng)的好,作出超出市場(chǎng)預(yù)期的表現(xiàn),還是有比較好的長(zhǎng)期回報(bào)。大家可能也注意到第一批創(chuàng)業(yè)板2月初解禁,大家注意到?jīng)]有,解禁完以后有一批股票市場(chǎng)從底下起來(lái),有一批股票表現(xiàn)很一般,這說(shuō)明什么?跟它的行業(yè)其實(shí)關(guān)系不大,而在于公司本身未來(lái)的成長(zhǎng)預(yù)期與市場(chǎng)是不一樣的,未來(lái)成長(zhǎng)預(yù)期比較好的或者未來(lái)行業(yè)空間比較大的,我覺(jué)得都漲了50%以上。
主持人:其實(shí)我們知道大家在看到創(chuàng)業(yè)板剛剛推出的時(shí)候總是抱著觀(guān)望態(tài)度,當(dāng)時(shí)我們做電視節(jié)目的時(shí)候也做過(guò)相關(guān)的調(diào)查和統(tǒng)計(jì),本身開(kāi)戶(hù)創(chuàng)業(yè)板的比例就不是特別高,真正賬戶(hù)上有交易的也是有限。陳總,剛剛您很看好創(chuàng)業(yè)板,什么原因使投資者既看好又不敢投資創(chuàng)業(yè)板的股票?
陳耀華:我覺(jué)得整體的估值將來(lái)有可能逐步下跌。目前這個(gè)市場(chǎng)雖然估值過(guò)高,但是我們要客觀(guān)的看待,有的公司可能不一定,它會(huì)靠將來(lái)的成長(zhǎng)性去抵御目前的估值,我們對(duì)未來(lái)的估值,現(xiàn)在看是偏高的,但在未來(lái)不一樣。前段時(shí)間我們做過(guò)統(tǒng)計(jì),中小板的市場(chǎng)小企業(yè)的PE在50多倍,大企業(yè)藍(lán)籌在十幾倍,市場(chǎng)平均在 20幾倍左右,在這樣的市場(chǎng)背景下為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況?藍(lán)籌企業(yè)的增長(zhǎng)率基本在十幾到二十,中小企業(yè)的增長(zhǎng)率在50%以上,PE測(cè)算下來(lái),其實(shí)有的公司還是偏低的。作為我們投資人來(lái)講,更重要的不是關(guān)注現(xiàn)在估值高低的問(wèn)題,更重要的是關(guān)注公司未來(lái)發(fā)展的問(wèn)題,這是我們首先要考慮的。目前大家在關(guān)注公司的時(shí)候可能會(huì)出現(xiàn)以下的情況,目前看著不錯(cuò),但要經(jīng)歷幾個(gè)坎兒,這是投資創(chuàng)業(yè)板之前要思考清楚的,第一個(gè)問(wèn)題,創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)在過(guò)去艱苦創(chuàng)業(yè)以后到今天獲得很高的市場(chǎng)估價(jià),在這種情況下獲得巨額財(cái)富,還會(huì)不會(huì)像過(guò)去一樣保持艱苦創(chuàng)業(yè)、進(jìn)取的精神?上市公司在目前募集了大量資金甚至很多超額募金,他們會(huì)不會(huì)出現(xiàn)頭腦發(fā)熱的現(xiàn)象?會(huì)不會(huì)將來(lái)出現(xiàn)大量的投資失誤?這是我們密切關(guān)注的第二道坎兒。第三道坎兒是看這個(gè)公司未來(lái)有沒(méi)有大的成長(zhǎng)空間,如果所處的行業(yè)有限,也很難成長(zhǎng)為大企業(yè)。
主持人:剛才陳總講話(huà)的時(shí)候吳總頻頻點(diǎn)頭,是不是同意陳總的觀(guān)點(diǎn)?
吳險(xiǎn)峰:我部分同意陳總的觀(guān)點(diǎn),我個(gè)人的理解,把行業(yè)看得很重要,這個(gè)行業(yè)是不是未來(lái)有成長(zhǎng)空間的行業(yè)。微軟為什么成功?思科為什么成功?Google為什么成功?都是一個(gè)行業(yè)從無(wú)到有,從有到大,是一個(gè)爆炸性增長(zhǎng),包括蘇寧,蘇寧是通過(guò)一個(gè)行業(yè)集中度的提升達(dá)到價(jià)值的提升,所以我們首先看行業(yè),這個(gè)行業(yè)是不是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè),產(chǎn)業(yè)空間有多大,看這個(gè)產(chǎn)業(yè)是不是充分分散,這個(gè)階級(jí)在行業(yè)中找到它的核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),找到他獨(dú)特的商業(yè)模式,所以我們把這個(gè)放第一位。第二可能就看團(tuán)隊(duì)有沒(méi)有實(shí)施能力,我自己大膽預(yù)測(cè),第一批創(chuàng)業(yè)板超募資金這么多的情況下,第一批創(chuàng)業(yè)板三年內(nèi)肯定死不掉;第二,第一批創(chuàng)業(yè)板企業(yè)有一半會(huì)改變目前的主業(yè)方向,這可能是投資的風(fēng)險(xiǎn)所在。具體涉及到看中企業(yè)可能存在高增長(zhǎng)空間,怎么去估值,一個(gè)看是這個(gè)行業(yè)的估值,這是怎么尋找未來(lái)有潛力的創(chuàng)業(yè)股的核心估值,比如股票短期有7、80倍的市盈率,好像很貴,再乘以它的市值,也不是很貴。首先看這個(gè)行業(yè)的估值,這個(gè)公司可能是很小的一部分,而且能確定這個(gè)公司在行業(yè)未來(lái)的進(jìn)程中屬于一枝獨(dú)秀,屬于有絕對(duì)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的,這個(gè)把握性就很大,可以給它高估值。但很多事情可以一步一步看,蘇寧也是走到現(xiàn)在才成為中國(guó)家電零售企業(yè)的老大,但當(dāng)時(shí)有國(guó)美等其他的家電連鎖店。短期怎么看清楚?短期傾向PEG,按照第一種方法可以找到企業(yè),即使面臨高一點(diǎn)的風(fēng)險(xiǎn),會(huì)輸時(shí)間,但買(mǎi)股票不會(huì)輸?shù)簟:芏喙究床磺宓那闆r下,從安全性角度,兩三年一個(gè)成長(zhǎng)性,PEG能不能低一倍去買(mǎi),現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板在短期很難找到投資標(biāo)的,按照第一類(lèi)已經(jīng)找到好幾個(gè),但什么時(shí)候下手可能按照第二類(lèi)估值方法進(jìn)行。
主持人:是哪幾個(gè)呢?
吳險(xiǎn)峰:(艾爾眼科),是不是有絕對(duì)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),是不是在大醫(yī)院眼科方面在未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)中有優(yōu)勢(shì),還需要觀(guān)察。再比如華誼兄弟,未來(lái)中國(guó)娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)一定是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。我們看德清這個(gè)行業(yè)的市場(chǎng)空間,但看不清這個(gè)公司到底是不是能在這個(gè)行業(yè)的絕對(duì)定位、優(yōu)勢(shì)定位保持的怎么樣。
主持人:先看行業(yè)的發(fā)展,再看這家公司未來(lái)的發(fā)展怎么樣。李博士怎么看?假如給你一些基金配置創(chuàng)業(yè)板的股票,你怎么看?
吳險(xiǎn)峰:從第一個(gè)層面是先找到公司,如果一定要買(mǎi),創(chuàng)業(yè)板投資,可能會(huì)做,如果在現(xiàn)狀的情況下,可能會(huì)留一部分出來(lái),有什么因素,比如股指期貨出來(lái),大家都跑到大盤(pán)股了,這時(shí)候我可能會(huì)重拳出擊。
主持人:李博士的觀(guān)點(diǎn)呢?
李博士:可以比較一下,96年到01年美國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況和我們現(xiàn)在的有點(diǎn)類(lèi)似,美國(guó)基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)走不動(dòng)了,靠高科技推動(dòng)發(fā)展,大力推進(jìn)高科技產(chǎn)業(yè),當(dāng)時(shí)上了一批公司,門(mén)檻很低,不賺錢(qián)也上,到01年出現(xiàn)納斯達(dá)克整體的價(jià)值很低。投資者都知道有點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn),有被高估的公司,大概有三到四年的忍耐力,如果到了三四年這個(gè)公司沒(méi)有顯示出它的盈利能力,沒(méi)有真正顯示出它的增長(zhǎng)性,沒(méi)有真正把哪個(gè)市場(chǎng)做成第一或者把哪個(gè)市場(chǎng)開(kāi)創(chuàng)出來(lái),這時(shí)候市場(chǎng)就變得非常不理性,有些可能也會(huì)殃及無(wú)辜。最后到2002年的時(shí)候,很多那段時(shí)間上市的公司現(xiàn)金量比市值還高。從現(xiàn)在來(lái)看,我想配置這個(gè)我講不清楚,我先講一下我怎樣選擇,如果這個(gè)公司做傳統(tǒng)行業(yè),低成本快速擴(kuò)展,把這個(gè)行業(yè)做透做大,我看這個(gè)行業(yè)整體利潤(rùn)的位置怎么樣,如果這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在的利潤(rùn)率很低,就有空間提高。如果本身在行業(yè)里面已經(jīng)是利潤(rùn)高估,大家都想從它那兒挖一塊,這種情況下它光拿到錢(qián),成長(zhǎng)空間非常有限。另外一個(gè)問(wèn)題,中國(guó)的企業(yè)特別是現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板企業(yè),管100人可以管,管1000人可能就困難,2000人可能就有問(wèn)題,而且人才被鎖定三年,不可能放手,在這種情況下單純靠人力、擴(kuò)展、增加網(wǎng)店,我看到很多招股書(shū)上寫(xiě)增加網(wǎng)店,我就很擔(dān)心,第一類(lèi)公司是這么看。第二類(lèi)公司,創(chuàng)造新市場(chǎng),這類(lèi)是很有潛力的,這類(lèi)公司最重要的一點(diǎn)是看市場(chǎng)是不是很實(shí),怎么看?看會(huì)不會(huì)用到市場(chǎng),如果怎么也想不到在三五年會(huì)用到市場(chǎng),可能就有點(diǎn)虛,這種情況下關(guān)注是不是要轉(zhuǎn)型,是不是要走其他的路,我是這么來(lái)評(píng)斷的。
主持人:從創(chuàng)業(yè)板上市到現(xiàn)在走出比較牛的股票,比如像神州泰岳,他們的股票漲幅相當(dāng)大,很多朋友就想為什么當(dāng)時(shí)我沒(méi)有買(mǎi),現(xiàn)在有點(diǎn)后悔,現(xiàn)在還有沒(méi)有機(jī)會(huì)呢?我想問(wèn)一下何總。
何震:我覺(jué)得還會(huì)。我跟在座幾位有類(lèi)似的觀(guān)點(diǎn),第一是看行業(yè),有比較寬廣的行業(yè),如果一個(gè)行業(yè)的總市場(chǎng)容量就是銷(xiāo)售收入100億,全賺過(guò)來(lái)也就這么多錢(qián),如果這個(gè)行業(yè)是巨大的,意味著成長(zhǎng)空間非常大。第二我特別看中成長(zhǎng)的代價(jià),如果你的成長(zhǎng)不停要砸錢(qián)進(jìn)去,這種企業(yè)成長(zhǎng)的速度肯定不會(huì)那么快,因?yàn)樾枰拇罅康馁Y本,風(fēng)險(xiǎn)也是很大的,我們還是比較喜歡輕資產(chǎn)的。像Google這樣,單個(gè)客戶(hù)貢獻(xiàn)利潤(rùn),基本不增加什么成本,騰訊也是這樣,基本成本非常小,對(duì)這種的我們非常看中,把這兩種結(jié)合起來(lái),可能才是未來(lái)真正出現(xiàn)像微軟這樣大型的公司,可以賺很多錢(qián)的企業(yè),最好是結(jié)合體。我同意陳總的觀(guān)點(diǎn),微軟可能沒(méi)有,蘇寧會(huì)有,可能不一定符合我們的標(biāo)準(zhǔn),比如開(kāi)店還是要資本支出的,只要這個(gè)市場(chǎng)足夠大,快速成長(zhǎng)的時(shí)候也會(huì)賺很多錢(qián),市值能給投資者比較大的回報(bào),但不要這個(gè)企業(yè)會(huì)變成1000億市值。
主持人:接下來(lái)問(wèn)一下陳總,您認(rèn)為創(chuàng)業(yè)板的股票當(dāng)中,如何尋找更具上升空間的股票?您比較看好哪些?
陳耀華:其實(shí)今天說(shuō)創(chuàng)業(yè)板有點(diǎn)晚,為什么?從專(zhuān)業(yè)投資來(lái)說(shuō),會(huì)盯住它,等待調(diào)整的機(jī)會(huì),我覺(jué)得第一批三個(gè)月鎖定機(jī)構(gòu)解禁的時(shí)候,我們做了充分的準(zhǔn)備,市場(chǎng)提供了比較好的機(jī)會(huì),剛才我說(shuō)了,從我們買(mǎi)那個(gè)點(diǎn)到現(xiàn)在,創(chuàng)業(yè)板基本漲了50%。可以談一談我們選擇的思路,從估值體系講,30%的增長(zhǎng),上一節(jié)康總講的,首先我們要知道不能買(mǎi)什么,既然是奔著高成長(zhǎng)來(lái)的,30%的高成長(zhǎng)在創(chuàng)業(yè)板里面是沒(méi)有吸引力的,這是要排除掉的,我們傾向于找未來(lái)有50%到100% 成長(zhǎng)潛力的公司,因?yàn)槟阌斜容^好的價(jià)格進(jìn)入,會(huì)享受比較高的PE,就是剛才吳總講的,小公司高成長(zhǎng)怎么給估值,PE是合理的。我給大家解讀一個(gè)具體的例子,大家看看有沒(méi)有道理,剛才有人說(shuō)第一波漲最好的是吉峰農(nóng)機(jī),剛才康總說(shuō)向市場(chǎng)需要,我們都說(shuō)市場(chǎng)高,它的估值怎么給的?大家如果有印象,吉峰農(nóng)機(jī)去年的時(shí)候漲了96,未來(lái)增長(zhǎng)100%是有可能的,預(yù)計(jì)明年一塊半到兩塊,股價(jià)走勢(shì)是有意義的。價(jià)值發(fā)現(xiàn)的時(shí)候可以給下一年將近100倍的市盈率,調(diào)的時(shí)候從靜態(tài)來(lái)說(shuō),大家覺(jué)得很高,一個(gè)月前用靜態(tài)買(mǎi)的吉峰農(nóng)機(jī)是很幸福的一件事情。
主持人:這是陳總在創(chuàng)業(yè)板各個(gè)方面的看法或者投資方面的心得。接下來(lái)請(qǐng)吳總談一下,如果給您選擇創(chuàng)業(yè)板的股票,您會(huì)選擇哪些?
吳險(xiǎn)峰:剛才大家談了一下如果給我一個(gè)只投創(chuàng)業(yè)板的基金我該怎么做。剛才陳總提到創(chuàng)業(yè)板由于成長(zhǎng)性的預(yù)期,國(guó)際通行的估值方法PEG,PEG是偏短期的,長(zhǎng)期的話(huà)應(yīng)該看市值和這個(gè)企業(yè)在行業(yè)中的地位。中短期的PEG會(huì)帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題,由于這些企業(yè)都是成長(zhǎng)型公司,但是不是這些中小企業(yè)真正都能做到高成長(zhǎng)呢?特別是當(dāng)經(jīng)濟(jì)整個(gè)宏觀(guān)環(huán)境出現(xiàn)一些波動(dòng)的時(shí)候,一些中小企業(yè)抗風(fēng)險(xiǎn)能力是更弱的,如果我們給50%符合增長(zhǎng),50倍市盈率買(mǎi)下來(lái),覺(jué)得是合理價(jià)位,如果這個(gè)企業(yè)的業(yè)績(jī)表現(xiàn)只有20%甚至不成長(zhǎng),這在經(jīng)濟(jì)變動(dòng)的時(shí)候是非常有可能出現(xiàn)的,如果業(yè)績(jī)不成長(zhǎng),可能市盈率要回到20多倍才合理,股價(jià)就得跌掉一半。我們?cè)谕顿Y創(chuàng)業(yè)板公司,更多從一種好的角度去看,但是所謂投資沒(méi)有一勞永逸,我們一直要去衡量,根據(jù)它的業(yè)務(wù)進(jìn)展、實(shí)際的報(bào)表,剛剛陳總說(shuō)的吉峰農(nóng)機(jī),我們可以預(yù)期每年80%的增長(zhǎng),但如果做不到就是風(fēng)險(xiǎn),提醒一下投資創(chuàng)業(yè)板的巨大風(fēng)險(xiǎn)所在。
主持人:另外請(qǐng)陳宏超先生談一下,剛才您很看好創(chuàng)業(yè)板,您沒(méi)有剛才吳總講的擔(dān)心嗎?
陳宏超:有,我覺(jué)得有一句話(huà)講的很好,巨人是站在無(wú)數(shù)人犧牲的基礎(chǔ)上樹(shù)立起來(lái)的,其實(shí)將來(lái)創(chuàng)業(yè)板也是一樣,我們今天看到微軟、英特爾的輝煌,但有數(shù)以萬(wàn)計(jì)和微軟、英特爾同時(shí)創(chuàng)業(yè)的企業(yè)都犧牲在背后,是我們沒(méi)有看到的。我一直比較少研究成長(zhǎng)的問(wèn)題,我覺(jué)得成長(zhǎng)有成長(zhǎng)罰則,就是贏家通吃,大家看到姚明是籃球巨人,大家看到姚明的收入很高,他的財(cái)富很高,但大家知道一個(gè)普通的籃球員他們的收入很低,在市場(chǎng)上會(huì)出現(xiàn)贏家通吃的現(xiàn)象。對(duì)指導(dǎo)創(chuàng)業(yè)板投資的時(shí)候同樣有借鑒意義,比如將來(lái)看到很多行業(yè)的企業(yè),舉個(gè)例子,比如在國(guó)外的服裝品牌和因?yàn)槠放疲铱吹侥涂恕⒌线_(dá)斯,背后很多品牌是相同的,我們未來(lái)會(huì)看到相同的現(xiàn)象,可能經(jīng)營(yíng)同一個(gè)品牌的很多,但未來(lái)只剩下幾家。創(chuàng)業(yè)板也是一樣,我們會(huì)看到大量的企業(yè)未來(lái)會(huì)退市,只有極少數(shù)會(huì)發(fā)展出未來(lái)的出路,這是創(chuàng)業(yè)板的機(jī)會(huì)和風(fēng)險(xiǎn)所在。
主持人:接下來(lái)請(qǐng)李博士給我們做一個(gè)總結(jié),剛才討論的是創(chuàng)業(yè)板的投資機(jī)會(huì)以及如何看待它未來(lái)的發(fā)展,您談?wù)勀挠^(guān)點(diǎn)。
李博士:不敢說(shuō)總結(jié),談?wù)勎业挠^(guān)點(diǎn),從政府來(lái)講,一定要把創(chuàng)業(yè)板看緊點(diǎn),不能把創(chuàng)業(yè)板變成解決中小企業(yè)融資的工具,該要求的還要嚴(yán)要求,因?yàn)閯?chuàng)業(yè)板本身的個(gè)體素質(zhì)需要有更加嚴(yán)格的監(jiān)管,這是第一。第二,從投資者的角度來(lái)說(shuō),創(chuàng)業(yè)板比較適合機(jī)構(gòu)投資者,因?yàn)閷?duì)創(chuàng)業(yè)板的東西不是那么容易看明白,特別是個(gè)體、中小散戶(hù)不是特別容易理解企業(yè)為什么有這么高的市盈率,為什么值那么多錢(qián),我覺(jué)得機(jī)構(gòu)可能是它的主力軍。第三,我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)板高風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)也有非常好的機(jī)會(huì),如果中間能看到一個(gè)企業(yè),比如剛才提到神州泰岳這種類(lèi)型的企業(yè)能創(chuàng)造一個(gè)市場(chǎng),又能控制這個(gè)市場(chǎng),比如不跟中國(guó)移動(dòng)簽協(xié)議,自己把平臺(tái)買(mǎi)斷,如果它能做得到,它至少是下一個(gè)騰訊,我覺(jué)得機(jī)會(huì)有,但風(fēng)險(xiǎn)也在那兒。
主持人:謝謝各位給我們的討論。現(xiàn)場(chǎng)的朋友,時(shí)間過(guò)的特別快,一天的討論就到這兒了。最后,請(qǐng)大家再次用熱烈掌聲對(duì)各位私募基金經(jīng)理人給我們提供這么好的建議感謝,謝謝他們!這屆私募基金高峰論壇到此結(jié)束,謝謝各位!來(lái)年再見(jiàn)!
(結(jié)束)