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新浪財經訊 “第四屆(中國)私募基金高峰論壇”2010年3月20號在深圳舉行,由深圳市金融顧問協會與私募排排網聯合主辦。以下為論壇上午全部文字實錄。
主持人:三月的鵬城,一派春意盎然,生機勃勃。在這里,我們迎來了第四屆私募基金高峰論壇。由深圳市金融顧問協會和私募排排網聯合主辦的“私募基金高峰論壇”,已連續成功舉辦了三屆,每一次都非常成功。第四屆私募基金高峰論壇的主題為“后危機時代——中國私募基金新戰略”,這又是一次國內外頂級私募基金管理人、監管部門、機構投資者和業界專家學者的年度盛會。
在這次論壇開始之前,請允許我們為大家榮幸的介紹一下出席本次論壇的政府領導和嘉賓,他們是:
深圳市副市長唐杰先生
深圳市政府副秘書長徐安良先生
深圳市政府金融發展服務辦公室主任李林先生
深圳市政府金融發展服務辦公室副主任肖志家先生
福田區副區長夏煬先生
福田區貿工局局長張尊眾先生
第四屆私募基金高峰論壇組委會主席、深圳創新投資集團董事長靳海濤先生
此次,出席本次論壇的還有深圳市有關政府部門的領導,以及來自國內外的私募基金精英、創投同行和新聞媒體等單位嘉賓,請讓我們用熱烈的掌聲對各位領導、各位嘉賓的光臨表示衷心感謝。
私募基金高峰論壇,旨在打造中國私募基金業界的高端溝通交流平臺,分享國內外私募基金投資智慧和發展經驗,研討私募基金發展趨勢,加強私募基金投資風險防范,加強同業合作,推動我國私募基金行業規范健康發展。本次論壇的主題活動有:私募基金與機構投資者路演報告會、中國私募基金國際戰略布局報告會、中國私募基金高峰論壇——股指期貨分論壇、私募基金與企業家聯誼晚宴、評選“2009最佳私募基金”年度最高榮譽獎項以及第四屆私募基金高峰論壇主論壇。
接下來,讓我們有請第四屆私募基金高峰論壇主席、深圳市創新投資集團公司董事長、深圳市金融顧問協會會長靳海濤先生致辭,大家歡迎!
靳海濤:尊敬的唐杰副市長,各位領導、女士們先生們,早上好!我代表主辦方歡迎各位領導、各位專家、各位嘉賓光臨第四屆私募基金高峰論壇,本次論壇組織了私募基金與機構投資者路演、中國私募基金國際戰略布局報告會、股指期貨論壇、私募基金聯誼晚宴及私募基金高峰論壇等,并評選了私募基金年度獎項。通過總結經驗教訓,為后危機時代發展夯實基礎,明確戰略,提供指引,意義非常重大。我認為我國私募基金大體上經歷三個階段,對私募股權投資基金而言,95到 2004年是摸索階段,05年以股權分置改革為標志進入春天,2009年末以創業板為標志進入高速發展時期。對私募證券基金而言,2004年第一支陽光私募基金誕生,標志著私募證券基金進入初創發展階段,2006年末私募證券基金投資行業正在醞釀從初創期到中期發展階段的過渡。當前私募基金行業面臨的形勢主要體現在以下八個方面,其一,中國率先走出金融危機,成功實現世界經濟復蘇的重要轉型。05年我國GDP增長8.7%,根據世界銀行最新統計顯示 2009年世界經濟增速預計將下降0.8個百分點,按照經濟總量最低在7%估計,09年中國經濟拉動世界經濟增長大約0.6個比分點,直接減緩了世界經濟衰退的幅度。顯然,我國經濟的高成長為實業界和資本界帶來了許多發展機遇。其二,創業板成為我國多層次資本市場體系建設的重要里程碑,十年磨一劍,創業板開板后為眾多高科技創新和新興產業的企業提供上市金融支持的廣闊舞臺,為經濟結構的調整和產業結構的優化升級提供了指引和支持,為國家自主創新戰略提供了重要的落實平臺,也為廣大投資人提供了新的投資品種。其三,融資融券、股指期貨的推出,標志著我國金融體系的日益完善,融資融券、股指期貨出臺時機正好處于全球金融危機進入尾聲的階段,它是我國金融體系進一步完善的象征,有利于資本市場的長期穩定發展。其四,我國資本市場經受住國際金融危機的考驗,開始走向成熟,2009年我國IPO順利成型,創業板成功推出,資本市場再融資,企業并購重組非;钴S,2010年一是我國IPO數量和融資規模將創造新記錄,二是融資融券和股指期貨的順利推出將為廣大投資者提供新舞臺,三是全流通標志著國內股票市場的所有歷史遺留問題基本解決,這三個重大事件標志著我國資本市場經受住了國際金融危機的考驗,開始走向成熟。其五,我國資本市場逐漸成為世界主流資本市場,2009年,我國資本市場融資額排名整體上升,根據紐約法歐交易所統計,2009年香港交易所一躍成為融資額最大的市場,紐約法國交易所第二,上交所第三,巴西圣保羅交易所第四,深交所第五,納斯達克已經退步到第六。而在08年香港交易所排名第四,上交所排名第五,深交所排第六。2006年紐約法歐交易所、上交所、深交所分列前三名。萬德的統計,2010年完全是中國的天下。其六,我國私募基金的規模逐漸擴大,根據清科集團統計,目前我國私募股權投資基金的總規模約為7400億元人民幣,其中創業投資基金的總規模為1900億元,其他類型的私募股權投資基金總規模為5500億元,根據私募排排網統計,我國私募證券基金的總規模在1.1萬億以上,其中信托私募證券基金的規模在400億元,深圳私募基金的規模和數量都占到全國的1/3,已經成為我國私募基金最活躍的地區。其七,私募股權投資基金的發展環境有了重大變化,一是政府引導基金成為全國熱炒,國有和民營之間取長補短,互相融合,通過國有對民營的引導和帶動,形成國進民進的經濟增長新模式;二是本土LP意識有所變化,逐漸認識到股權投資是比較理想的商業模式,自己管理不如交給職業管理人管理;三是海外資金踴躍進入國內,粥多僧少;四是行業競爭激烈,項目和人才搶奪嚴重,從業人員的道德風險和誠信文化日益受到關注;五是創業板的開通,中小板的加快發行,調動了大家的熱情,促進私募股權投資基金行業的發展,許多 06年后進入私募股權投資基金的機構,逐漸進入收獲期。其八,我國私募證券基金的發展有四大變化,私募基金規模將直逼公募,公募和私募將互相融合互相學習,高端人才在不斷涌入,私募人才第三方機構蓬勃發展,有利于搭建信息平臺,監督行業規范運行,促進行業的健康發展。
分析私募基金面臨的形勢后,我們還應看到當前我國私募基金行業面臨的主要機遇:一,優秀的私募基金將獲得長足發展,經過金融危機的洗禮,資金逐漸涌向少數的優秀私募基金,對行業規律掌握透徹的基金必將得到長足發展。在未來幾年內,百億規模私募必將出現。二,私募基金的供給成本,根據國家統計局的資料顯示,截止2009年底,企業存款余額超過22萬人民幣,規模如此龐大的現金投資需求為私募基金的發展提供充足的資金;三,私募基金長期投資價值顯示,根據清科集團顯示,登錄創業板的30家企業中有20家企業曾獲31家私募股權基金的支持,平均回報倍為8.39倍,根據私募排排網統計,私募證券基金在近36個月的平均收益達到120.02%,在近24個月內平均收益為負1.54,均高于同期滬深300指數。私募基金的長期投資業績比較優秀,將更加重視長期的價值投資和精準投資,為投資者獲取更高的回報。四,中國企業在世界資本市場上異軍突起,根據紐約泛歐交易所統計,中國企業融資數量和總額都出現激增,09年共有187家中國公司通過全球市場IPO募集資金約505億美元,IPO數量占全世界29.1%,募集基金規模占全世界41.7%,而在2008年冠軍還是美國,眾多優秀的中國企業為私募基金提供了豐富的投資機遇。五,私募基金上下游之間加強交流互動,協調發展,整個私募基金行業要想成為大巨人,行業上下游之間要加強互動交流,協調發展,不但要對各自的領域精通,也要從全局來把握整個資本市場的脈絡。六,私募基金要增強增值服務能力,構建核心戰場,進行差異化競爭,私募基金一定要有增值服務能力,通過服務解決投資退出過程中遇到的問題,提高抗御風險的能力,通過構建核心戰場進行差異化競爭,充分發揮各自優勢,提高盈利水平。
私募基金高峰論壇是深圳市一個重要的論壇,目前已經成功舉辦三次,規模和參會人數不斷有新的突破,現在已經成為國內最具影響力的私募基金行業論壇。本次論壇主要圍繞低碳經濟私募基金的問題和防范,全球視野下對沖基金和港股,后創業板時代人民幣基金的發展機遇,股指期貨與私募基金等議題展開研討,希望大家踴躍參與討論,與投資者分享經驗和智慧,為從業者指明發展方向,促進私募基金行業進入健康發展的快車道。感謝大家蒞臨本次高峰論壇,謝謝大家!
主持人:謝謝靳總帶來的精彩致辭。接下來讓我們用熱烈掌聲請出深圳市人民政府副市長唐杰先生為我們致辭,有請唐市長。
唐杰:各位嘉賓,女士們、先生們,大家早上好!今天群賢畢至,勝友如云,我們非常欣喜的看到私募基金高峰論壇自創立已經成為業界的盛會,對私募基金行業的發展發揮積極的重要作用。論壇連續四年在深圳舉辦,對深圳私募基金業的發展是充分的肯定。再次我代表深圳市政府對第四屆私募基金高峰論壇的舉辦表示熱烈祝賀!向出席會議的各位嘉賓表示熱烈的歡迎!后金融危機時代,全球的新興產業正在進行重新布局,我國私募基金的發展環境正在發展深刻的變化,作為引領全球經濟復蘇的市場,中國的步伐大大加快。在創業板推出的財富效益激勵下,中國本土PE強勢崛起,投資活躍度已經超過外國PE,股指期貨、融資融券即將正式推出,讓國內私募證券基金迎來全新的發展機會,在這種歷史形勢下,深圳私募基金顯示出巨大的發展潛力,呈現出私募基金需求旺盛,私募基金規模和投資人隊伍不斷壯大的良好趨勢,深圳作為私募基金發源地之一,是國內私募基金管理機構最多、最活躍的城市,據統計,深圳市私募基金300多家,管理規模超過3000億元人民幣,約占全國的35%,私募證券基金管理規模超過4000億人民幣,其中信托私募證券管理規模達到500億人民幣,約占全國的30%,這些私募基金為深圳中小企業的融資發展、產業升級和體制創新提供了強有力的支持,也為深圳經濟社會的健康發展作出了巨大的貢獻。私募基金是資本市場重要的組成部分,對構建我國多層次資本市場體系以及多樣化綜合性的金融服務體系,優化配置社會資源均有重要意義。目前我市正在加快經濟發展方式轉變,優化產業結構,大力培養戰略性新興產業的發展,對資本需求旺盛,急切需要新的融資渠道,幫助融資產業升級,中小企業自身的特點決定融資難,這是長期以來我市的瓶頸,私募基金不僅為中小企業和新興創新型企業提供巨大的發展機遇,也為新興企業提供管理技術和市場資源。深圳市委市政府高度關注私募基金行業的發展,隨著中國經濟的企穩和快速復蘇,我國私募基金業迎來良好的發展機遇,深圳將為私募基金發展提供更加優越的政策環境,力爭使深圳作為最具有私募基金發展的城市之一,將深圳打造為我國重要的財富管理中心,我相信在深圳市委市政府的大力支持下,在各位私募基金企業的共同努力下,私募基金業將成為深圳金融體系中最具發展活力、成長最快、效益最好的行業,我們衷心的希望深圳私募基金業充分發揮自身的優勢和特點,搶抓機遇、規范經營、創新發展,闖出一條新路,為深圳私募基金業的發展,金融業的繁榮和經濟的繁榮作出最大的貢獻。最后我預祝第四屆私募基金高峰論壇取得圓滿成功,謝謝大家!
主持人:讓我們以熱烈掌聲感謝唐市長!
在中國的資本市場,私募基金是最為活躍的投資者之一,他們運作靈活,具有鮮明的投資風格,對于優化我國證券市場的投資者結構,提高市場流動性,起到了積極的作用。同時,豐富了理財產品,滿足了投資者的多樣化投資需求;推動我國資本市場形成良性的競爭環境。為了鼓勵私募基金規范、健康發展,私募排排網·融智評級體系,以公平、公正、公開的原則,在全國范圍內評選出一批優秀的私募基金。
下面,我們開始頒的獎項是“2009中國最佳本土PE管理機構、管理人”和“中國優秀本土PE管理機構、管理人”。這兩個獎項是私募排排網為表彰本土PE 管理機構及管理人,對中國私募基金行業健康發展作出的杰出貢獻、促進PE行業提升整體素質而設立的,秉持公平、公正、公開的原則,以PE管理機構所投資的企業實現上市家數(2009年1月至12月)為核心指標,并綜合考量其投資規模、管理水平、盈利情況、業界口碑等因素評選得出。
獲得“2009年中國最佳本土PE管理機構及管理人”的有:
深圳市創新投資集團有限公司董事長靳海濤
深圳市達晨創業投資有限公司董事長劉晝
深圳市中科宏易創業投資有限公司董事長王平
廣州海匯投資管理有限公司董事長李明智
國信弘盛投資有限公司董事長胡華勇
深圳市深港產學研創業投資有限公司董事長厲偉
招商局科技集團有限公司董事長楊百千
蘇州創業投資集團有限公司董事長林向紅
深圳市同創偉業投資有限公司董事長鄭偉鶴
昆吾九鼎投資管理有限公司總經理蔡蕾
有請獲獎人上臺領獎。同時有請頒獎嘉賓深圳市政府金融發展服務辦公室主任李林先生以及深圳市天使投資人俱樂部副主席、深圳市德迅投資有限公司董事長曾李青先生,為獲獎人頒獎。
接下來有請深圳市達晨創業投資有限公司劉晝先生留步,發表一下您的獲獎感言。
劉晝:各位領導、各位嘉賓,非常感謝私募排排網第四屆私募基金高峰論壇給我們的榮譽,我代表獲獎嘉賓談一下自己的感受。首先我們感覺這個行業競爭非常激烈,我們能獲獎,應該感恩這個社會,感恩中國基金的發展。中國的私募股權其實真正的發展不到十年時間,這十年得到了巨大的發展,我想我們應該珍惜機會。有一個感受,在座很多是做私募的,現在私募股權馬上進入泡沫時代,這是我自己的感覺,現在很多做項目的感受非常深,特別是今年的成本繼續上升,感謝!
下面我們頒發“2009年中國優秀本土PE管理機構及管理人”。獲得這個獎項的有:
深圳市高特佳投資集團有限公司董事長蔡達建
深圳市東方富海投資管理有限公司總裁程厚博
深圳市盛橋投資管理公司總經理金春保
深圳市創東方投資有限公司董事長肖水龍
深圳市天圖創業投資有限公司董事長王永華
有請獲獎人上臺領獎。有請頒獎嘉賓深圳市政府金融發展服務辦公室副主任肖志家先生,為獲獎人頒獎。
有請深圳市高特佳有限公司董事長蔡達建先生留步,請您代表09年度中國優秀本土PE管理人發表您的獲獎感言。
蔡達建:各位領導、各位來賓,首先感謝私募排排網和第四屆私募基金高峰論壇給我們這幾家機構這樣的榮譽,我想本土PE最近幾年取得的成績首先歸功于我國 30年改革開放的巨大成就,沒有這樣的經濟發展不可能有這樣的勢頭和創業板的出來。10年來深圳的PE機構可以說用有限責任公司開始進行投資的嘗試,那時候對外投資還不能超過50%,到目前為止我們可以從事多種形式的投資機構,包括有限合伙制的基金,可以說最近10年來在市場建設方面、制度安排方面、法律環境發展,我們政府、監管部門還有各界專家對資本市場的建設付出了辛勤的勞動,創造了這樣的投資環境,我覺得PE投資界取得的一點成績離不開全社會的支持。剛才靳總也提到,未來進入新的發展時期,我希望借此機會提議我們所有的投資機構能夠加強合作,互通有無,把我們的PE投資水平提高到一個新的高度,謝謝大家!
主持人:接下來我們頒發的獎項是“2009年度最佳私募證券基金管理機構”和“2008—2009年度最佳私募證券基金管理機構”。下面首先頒發的是“2009年度最佳私募證券基金管理機構”,他們是:
廣州新價值投資有限公司
深圳市景良投資有限公司
深圳市開寶資產管理有限公司
深圳市龍騰資產管理有限公司
上海尚雅投資管理有限公司
上;煦缤顿Y有限公司
龍贏富澤資產(北京)管理有限公司
美聯融通資產管理有限公司
深圳市瑞象投資管理有限公司
淡水泉(北京)投資管理有限公司
深圳市翼虎投資管理有限公司
北京源樂晟資產管理有限公司
廣東廣金投資管理有限公司
北京龍鼎投資管理有限公司
有請獲獎單位代表上臺領獎。有請頒獎嘉賓福田區人民政府副區長夏煬先生、中國建設投資證券有限責任公司市場部總經理、天琪期貨董事長王建力先生,為獲獎單位頒獎。這兩個獎項的評選標準是:私募排排網·融智評級體系對私募信托產品進行產期的業績記錄和跟蹤研究,以產品的風險調整后收益及排名為核心指標,并綜合考量私募基金管理機構的基金經理、管理水平、誠信經營、研究實力、風控能力等因素得出的。有請廣東新價值投資有限公司投資決策委員會主席羅偉廣先生留步,請您多數獲獎機構發言。
羅偉廣:非常感謝在座的領導和嘉賓,感謝私募排排網和私募高峰論壇對我們的肯定。我感覺進入這個行業超預期,因為市場需求巨大,經濟高速發展,老百姓投資需求巨大,陽光私募剛好契合這個行業的發展,超預期發展。希望在座的行業共同合作,大家不要惡性競爭,共同做好好業績,相信這個行業后面的發展還會繼續超預期。我們這個團隊相對來說比較年輕,也出于基層,我們比較有自知之明,我們進入這個行業的目的是向全國的同行業學習。我們相對年輕,比較勤快一點。另外,團隊作戰在陽光私募里面非常重要,去年我們做的比較好一點,首先要感謝整個團隊,另外也要感謝私募排排網,感謝同行業對我們的幫助。在此,再次祝賀私募高峰論壇圓滿成功,謝謝!
主持人:繼續頒發我們的獎項,下面要頒發的是“2008—2009年度最佳私募證券基金管理機構”,獲得這個獎項的機構有:
深圳市武當資產管理有限公司
淡水泉(北京)投資管理有限公司
深圳市金中和投資管理有限公司
上海尚雅投資管理有限公司
北京星石投資管理有限公司
上海朱雀投資發展中心
有請獲獎單位代表上臺獲獎。有請頒獎嘉賓格林集團投資有限公司副總裁趙廣鈺先生,為獲獎單位頒獎。
主持人:請田榮華先生留步,代表“2008—2009年度最佳私募證券基金管理機構”發言。
田榮華:尊敬的各位領導、各位嘉賓,大家好!能獲得這個獎項非常榮幸,非常感謝私募排排網和第四屆私募基金高峰論壇對我們的肯定,感謝所有投資人對我們公司的信任,感謝所有合作機構對我們公司的大力支持。我想這個成績的取得來自于我們公司的全體員工自始至終對我們公司的投資理念和投資方法的堅持,我們始終以專業的理財精神將投資者的利益放在第一位,當然我們在很多方面還需要向在座各位同行學習。這個獎項對我們公司而言是一個很大的鼓勵,我們將會以更加專注、專業、誠信的原則管理好我們的客戶資產,回報投資人,回報社會。我個人覺得基金要取得長期穩定的業績,有一個重要前提是中國經濟的穩定發展,在此祝賀我們的祖國繁榮昌盛,也希望為我們祖國的經濟發展盡我們的綿薄之力。
主持人:下面,我們頒發“2009年度最佳私募基金信托服務商”。獲得這個獎項的是:
華潤深國投信托有限公司
有請獲獎單位代表上臺領獎。有請新加坡保得力信譽通集團總經理黃文鴻先生,為獲獎單位頒獎。這個獎項是私募排排網為表彰信托公司對中國私募基金行業健康發展作出的杰出貢獻、促進信托業提升服務質量而設立,秉承公平、公正、公開的原則,以信托公司發行的陽光私募證券基金數量(2009年1月至12月)為核心指標,并綜合考量其管理水平、誠信經營、風險控制、業界口碑等因素評選得出。
下面我們頒發“2009年度最佳私募基金交易服務券商”。獲得這個獎項的有:
中國建銀投資證券有限責任公司
有請獲獎單位代表上臺領獎。有請頒獎嘉賓
下面頒發“2009年度最佳私募基金銷售服務券商”。獲得這個獎項的是:
國信證券股份有限公司
請獲獎單位代表上臺領獎。同時有請頒獎嘉賓深圳市創新投資集團有限公司副總裁施安平先生,為獲獎單位頒獎。這個獎項也是以證券公司銷售的陽光私募證券基金數量(2009年1月至12月)為核心指標,包括以證券公司對中國私募基金行業健康發展作出的杰出貢獻、促進證券業提升服務質量而設立,秉承公平、公正、公開的原則,并綜合考量其銷售規模、誠信經營、管理水平、業界口碑等因素評選得出。
下面,我們頒發“2009年度最佳私募基金托管服務銀行”。獲得這個獎項的是:
中國銀行股份有限公司
請獲獎單位代表上臺領獎。有請深圳市天使投資人俱樂部副主席、深圳市特爾佳科技股份有限公司董事長張慧民先生,為獲獎單位頒獎。
下面,我們頒發“2009年度最佳私募基金銷售服務銀行”。獲得這個獎項的是:
招商銀行股份有限公司
有請獲獎單位代表上臺領獎。有請深圳市金融顧問協會秘書長、私募排排網創始人李春瑜先生為獲獎單位頒獎。
下面頒發的是“2009年度最值得私募基金信賴研究機構”,獲得這個獎項的是:
申銀萬國證券股份有限公司
有請獲獎單位代表上臺領獎。有請深圳市金融顧問協會秘書長、私募排排網創始人李春瑜先生為獲獎單位頒獎。
下面進入茶歇。
(茶歇)
主持人:接下來用熱烈掌聲歡迎參加第一輪討論的四位嘉賓,他們是:深圳市創新投集團有限公司董事長靳海濤先生;深圳市達晨創業投資有限公司董事長劉晝先生;北京軟銀賽富投資有限公司合伙人蘇君祥先生;深圳市中科宏易創業投資有限公司董事長王平先生。
后創業板時代,本土PE面臨更多機會的同時,也要面對更加激烈的競爭。本土PE的發展趨勢是什么?什么樣的運營模式才能適應國內PE行業的激烈競爭?當前國內PE發展過程中還有哪些亟待解決的問題?接下來有請四位嘉賓跟大家暢談一下。首先,靳總您覺得本土PE發展趨勢的觀點是什么?
靳海濤:本土PE10年,剛才我在致辭的時候說從現在這個時刻開始,面臨一個大的于是,所以未來10年我認為規模會不斷加大,而且是突飛猛進的加強,從規模的角度。第二,我認為行業的競爭會非常激烈,因為基金多了,項目源當然也多,但是競爭是不可避免的,所以在這個環節上我們應該尋找合作的機會。新的私募基金應該有自己的核心戰場,如果你不建立自己的核心戰場,在競爭中你就會落伍。另外一個觀點是服務變得非常重要,我個人感覺將來私募基金的數量大了以后,從初創到成長到成長的后期,都有基金去投入,這樣以來Pre-IPO的機會會減少,如果一個私募基金只做后期的項目,只尋找Pre-IPO的機會,你很難有出路。還有就是服務,投資后的服務,你要給企業帶來增值服務,所以我認為如果一個基金只有錢,不能給人家提供錢背后的服務,你的生存和發展也會遇到非常大的困難。同時我也認為現在做VC也好,PE也好,基本上是一種股權投資,我們看到世界股權投資基金發展的歷程,根據中國的狀況,我認為可能將來私募股權投資基金的管理團隊也可能管理一些新的品牌,比如說證券投資基金,為什么要管理證券投資基金呢?因為上下游是互通的,第二,如果私募股權投資全部投股權的話,人家會問你一上市把股票拋給二級市場投資得了,他會覺得很不公平,不利于這個行業的發展,雖然他們各自有各自的分工,他們可能會管理私募的證券基金。另外也可能會管理公募的證券投資基金,當然現在還不行,我想這個將來肯定是可以的。還有像運營基金,比如新能源產業的基金、租賃基金、地產基金、激勵基金,比如產權換股權的方式。我的觀點是如果一個私募股權投資基金將來要做大做強,應該是以股權投資為主戰場,同時還有一系列配套的基金,這樣促進整個事業的發展,也使被投的企業獲得更多的服務,使他們這些企業能夠在我們投資以后克服困難,優化經營的環境,能夠做大做強。
主持人:多元化發展有可能成為本土PE的發展方向。劉董您的觀點是什么?
劉晝:首先非常同意靳董的觀點。我補充一點,中國的私募基金發展時間是非常短的,從階段定義,我們完全是初級階段。美國風投從上世紀發展到現在已經6、70 年了,從時間角度來講我們非常短,而且中國的容量是從小行業往大行業發展,這一個大前提。發展過程中感覺競爭非常激烈,這是一個大的趨勢。地產的錢、煤炭的錢,有些的業主都想做私募,從這個現象來看,特別是創業板推出以后的財富效應拉動來看,給大家的是示范效應,短期內進入泡沫階段,泡沫階段以后就是洗牌,所以往后走5年、10年,洗牌現象會非常嚴重,研究這個行業二八原理,逐步往有品牌、有口碑、有業績的集中,這是一個方向。另外一個我感覺,本土的私募股權可以同步,美元基金做人民幣基金,人民幣基金做美元基金,中外兼容,這是一個大的趨勢。
主持人:這是劉總的一些關鍵。我想問一下蘇君祥先生,您的看法是什么?您認為中國本土PE未來的發展趨勢是怎么樣的?
蘇君祥:剛才靳總和劉總說了非常概括的說法。實際我們從90年代就開始介入本土PE,那時候要找一個民營企業做投資是非常難的,而且也沒有什么民營企業。靳總和劉總說本土PE的發展是最近10年的事情,但是我們看到本土PE非?春脟冶旧斫洕l展的前景,很多海外基金也進入到中國做投資,現在所謂本土和海外越來越模糊,應該說非?磥碇袊就罰E五到十年的發展,相對比較平穩。競爭確實越來越激烈,很多海外基金在國內跟當地政府成立基金,過去18個月是爆炸式的發展。對于創投來說,怎么樣維持可持續性的增長,維持一個比較長遠的高回報,還是一個很大的挑戰。剛才劉總在拿獎的時候說過一句話,不應該是風投之間不約而同的爭項目,而應該是合作為主,怎么樣把資金互相之間的聯系增強,國內目前基本上只有股票市場可以讓你退出,別的辦法還比較困難。
主持人:謝謝蘇君祥先生。同樣的問題問王董,您認為中國PE本土的發展趨勢到底是什么?
王平:我覺得可以從三個方面看未來發展的趨勢。第一,中國未來會有一批更加成熟或者說合格的LP會不斷涌現,因為現在進入創投的資本非常多元化,最早期的應該是國有企業或者政府的資金,中間大概到05年以后財富效應的凸顯,民營資本開始大量進入,現在我們又看到社;、保險公司等等,包括政府的母基金等等各種形式不斷出現,大家都想來分享PE投資這樣一塊巨大的市場和蛋糕。從管理人來講,融資的方向越來越多元化,現在我們看到中國信托等民營資本的合作。合格的LP未來中國會越來越多,這對管理人的要求來講,一是你的誠信,二是你的歷史經營業績,三是內部的風險控制機制以及你的專業化運作能力,對管理人提出了更高的要求,這是從融資的角度。第二,從投資的角度來講,現在中國的投資應該說同質化比較嚴重,大家都追求Pre-IPO項目的投資,追求后期的投資,這時候我們看到進入的成本越來越高,有的15倍甚至20倍的市盈率,現在中國的二級市場應該說存在著一定的泡沫或者一定的估值過高,導致一級市場Pre- IPO投資的成本競爭越來越激烈,這樣同質化的趨勢必然導致你的回報越來越平均化。從投資的角度,未來中國應該有三個方向是作為成熟管理機構不斷推進的,一是早期化投資,真正做VC型的投資,通過專業化的團隊、成熟的投資服務體系,推動企業進一步提升價值,最后通過資本市場退出;二是行業型的投資,基金將不斷成為主流的方向,我們現在看到所募集的基金,大家什么方向都投,新能源、生物醫藥、先進制造業、現代服務業,每個基金都是這樣的方向,但未來來講,隨著投資方向的加大,行業化的投資是基金的新方向,基金只投一個方向;三是隨著一級市場和二級市場不斷的融合,并購型的投資,并購投資也兩個方面,一個是在一級市場并購,第二是可以在二級市場收購,去年有很多案例,并購型的基金會不斷出現。第三,從退出來講,04年之前中國大量成功項目是以海外退出為主,海外有成熟的退出機制,那時候外資基金一枝獨秀,06年股權分置,包括創業板的開設,我們看到本土機構在這次的財富盛宴中分享更大的份額。退出來講未來應該多元化,從總趨勢來講本土退出的比重會越來越大,投資管理機構對本土資本市場發展的規律要進行更前面、更深刻的把握,我想未來從融資、投資、退出這三個方向會有這樣一些發展的特點。
王平:我覺得可以從三個方面看未來發展的趨勢。第一,中國未來會有一批更加成熟或者說合格的LP會不斷涌現,因為現在進入創投的資本非常多元化,最早期的應該是國有企業或者政府的資金,中間大概到05年以后財富效應的凸顯,民營資本開始大量進入,現在我們又看到社;、保險公司等等,包括政府的母基金等等各種形式不斷出現,大家都想來分享PE投資這樣一塊巨大的市場和蛋糕。從管理人來講,融資的方向越來越多元化,現在我們看到中國信托等民營資本的合作。合格的LP未來中國會越來越多,這對管理人的要求來講,一是你的誠信,二是你的歷史經營業績,三是內部的風險控制機制以及你的專業化運作能力,對管理人提出了更高的要求,這是從融資的角度。第二,從投資的角度來講,現在中國的投資應該說同質化比較嚴重,大家都追求Pre-IPO項目的投資,追求后期的投資,這時候我們看到進入的成本越來越高,有的15倍甚至20倍的市盈率,現在中國的二級市場應該說存在著一定的泡沫或者一定的估值過高,導致一級市場Pre- IPO投資的成本競爭越來越激烈,這樣同質化的趨勢必然導致你的回報越來越平均化。從投資的角度,未來中國應該有三個方向是作為成熟管理機構不斷推進的,一是早期化投資,真正做VC型的投資,通過專業化的團隊、成熟的投資服務體系,推動企業進一步提升價值,最后通過資本市場退出;二是行業型的投資,基金將不斷成為主流的方向,我們現在看到所募集的基金,大家什么方向都投,新能源、生物醫藥、先進制造業、現代服務業,每個基金都是這樣的方向,但未來來講,隨著投資方向的加大,行業化的投資是基金的新方向,基金只投一個方向;三是隨著一級市場和二級市場不斷的融合,并購型的投資,并購投資也兩個方面,一個是在一級市場并購,第二是可以在二級市場收購,去年有很多案例,并購型的基金會不斷出現。第三,從退出來講,04年之前中國大量成功項目是以海外退出為主,海外有成熟的退出機制,那時候外資基金一枝獨秀,06年股權分置,包括創業板的開設,我們看到本土機構在這次的財富盛宴中分享更大的份額。退出來講未來應該多元化,從總趨勢來講本土退出的比重會越來越大,投資管理機構對本土資本市場發展的規律要進行更前面、更深刻的把握,我想未來從融資、投資、退出這三個方向會有這樣一些發展的特點。
主持人:通過剛才幾位的討論我得到一個印象,中國加入PE的人越來越多,蛋糕越來越大,但競爭還是激烈的,強調既競爭又合作的關系。如何解決這個矛盾呢?先請靳總回答一下。
靳海濤:這個行業首先是充分競爭的行業,競爭是不可避免的,但是我覺得它跟其他行業的競爭還是有區別的。第一,如果做一個實業項目,甲公司中標了,乙公司就沒什么什么事了。但是在我們這個行業,大家可以共同投資,每一方都有資源,可以為企業提供更好的服務。對企業來講,你只找一家和找若干家,我認為找若干家更好。從我們行業的角度來講,應該多交流,比如搞論壇,有協會,也是大家交流的平臺,多崇尚合作是非常重要的。競爭當然也是不可避免的,怎么來應付競爭呢?我覺得還是差異化,每一個VC、PE有自己的核心能力,有你的核心戰場,在你的核心戰場領域你可以牽頭,其他人輔助,在另外一方的核心戰場他牽頭,我服務,這樣的合作促進行業的共繁共榮。我們非常反對用不正當的手段,這會阻礙行業的健康發展。應該自律,不應該(土法出牌),這不符合行業的慣例,因為一切的投資都應該取決于你完全、徹底、詳細的盡職調查之后,而不能在盡職調查之前就采取這樣一種行為。我想競爭是不可避免的,也是應該的,但是合作是應該提倡的,惡性的競爭、不正當的行為是應該遭到譴責的。
主持人:謝謝靳總的發言。我想劉總也有更多的話要講,畢竟基金是逐利的,能賺到100%的利潤,干嗎20%、30%?
劉晝:靳總的發言很有代表性,我們的感受也很深,我開始的時候呼吁大家珍惜這個行列,股權基金有泡沫是正常的,泡沫不能吹的太大,也不能爆裂的太快,太快的話受傷的是整個行業。從總體來看肯定有競爭,你管的資金,他有基金,他的基金都有期限,對投資人要有回報,回報過程中都希望投好項目,這是一個前提。為什么我們提倡行業多合作呢?舉個例子,同洲電子就是我們達晨、創新投、高新投、產學研四家聯合投資的,剛才講,聯合投資我們非常推崇,不光是創新投,包括達晨,我們投資的項目中3/4都是聯合投資,不同的角度、不同的方法可能對公司更有利。因為產生泡沫過程中主要體現在價格方面,你可能出15倍,他出20 倍,從價格的競爭來看,能聯合起來。其實現在創業板推出以后,創業者的心態也很浮動,遇到浮動的過程中,剛才靳總說了,現在有同行看到好項目,不管三七二十一,先把資金打過去。我自己感覺,現在好像上市比較容易,其實中國有很多家中小企業,競爭還是非常激烈的。時這種我們理解是行業的沖動,沖動應該盡量減少,沖動是要付出代價的,從行業的趨勢來講,我們希望合作大于競爭,這是結論性的。
主持人:接下來想問蘇君祥先生,您認為在中國本土PE未來的發展方向還有哪些急需解決的問題?
蘇君祥:其實全世界都是一樣的關系,每個行業都有協會,促進本身的合作,當然也有競爭。從我們的觀點來說,一個企業成長有不同的階段,可能基金本身也有不同的策略,跟基金量的大小,怎么樣分配資源還是不太一樣。一個很自然的合作,比如說早期的項目,比較小的基金,做進去以后,可能后面的發展需要大量的基因,成長型的進去是很自然的模式,這是第一。第二,我們國家地大物博,很多地方看到一些跨境投資,可能一個深圳基金跑到北京去或者香港的基金跑到四川去,實際上投資還是投人、投團隊,對當地企業的了解還是非常重要的,可能某一個企業對某個領域、某個地區的網絡比較好,系統比較好,可以提供一些參考,這種合作也有很多。我想最重要的還是看基金本身的策略是專注于一個行業還是地區,尋找好的方式可以為企業、為投資帶來增值,我想這是最重要的元素。
主持人:謝謝蘇先生。我想問一下王董,在您的工作過程中有沒有碰到權衡合作和競爭之間的矛盾?
王平:實際上這個問題應該從兩個角度分析:第一,比如站在被投資人的角度,他希望你們去競爭,競爭的目標導致價格比較高;第二,希望大家不要進行詳細的盡職調查。其實這兩種做法都有問題,價格的虛高對二級市場的發展有問題,如果每家投資機構都不做盡職調查或者不做詳細的盡職調查,很多問題沒有發現。往資本市場走的時候,這些問題就變成在后面的過程中,而不是在前一個階段私募過程中就把問題解決,我覺得被投資人的心態,從引進私募的目的來講,他的心態也是有不正確的一方面,這是第一。第二,從投資人角度,基金有1、2個億,是都砸到一個項目里還是跟合作,組合有風險控制能力,投資人的合作也是為了分享更多投資機構的經驗和資源,同時在成本控制方面都有很大的提升。這兩個角度規定行業應該是合作為主的行業,競爭應該為輔。
主持人:謝謝幾位的評論。剛才大家都談到中國的PE是初試階段,難免在有些方面有這樣那樣的問題,希望在今后的發展中不斷磨合,我們需要感性的方面,也需要理性對初期行業做規范。靳總,貴公司地方政府引導基金非常成功,能不能給大家分享一下這方面的經驗?
靳海濤:政府引導基金,我們意識到創業投資的今天來了,春天來了大家快上。在中國做創投應該不晚,布了網絡以后可以通過網絡發現項目,另外給企業提供增值服務。用一種什么形式布網?在2006年的時候,我們花了很多時間跟一些地方政府談,所以促成了第一批的7個城市跟我們進行政府引導基金的簽約,第一家政府引導基金的掛牌是在2007年,從2007年到現在,我們管理的政府引導基金已經超過30家。首先政府引導基金現在在全國形成熱潮,我個人認為政府引導基金的模式非常典型的演繹了我們中國模式,國進民進。所謂國進是什么?在創新的領域里,通過國的引導來帶動民進,引導基金就是這樣,政府出一部分資,給政策,同時我們投資人要符合政府引導的主題思想,現在形成熱潮了。各地通過政府引導基金引導,大量商業化運作的創投機制誕生,比如蘇州現在有200家創投,在引導基金沒搞之前只有1家。第二,引導基金運作還是很成功的,比如蘇州,全國第一家政府引導的基金,蘇州政府引導基金投的項目已經有三個掛牌。另外,對 LP的吸引是非常大的,當時做的LP們很希望繼續參與創投,我想這是非常成功的。還有,我覺得非常重要的是政府的引導基金給我們提供了一個項目源,在各地設點,通過各地政府給你推薦項目顯然比擬自己找項目要容易得多。當然,我們在各地政府引導政府當中也堅持市場化的,政府并不參與引導性基金的管理,30多個政府引導基金在運作幾年的過程中沒有發生過一起政府干預的行為,這說明整個政府是引導而不是管理,并不是說由于政府的參與違反了市場化的原則。還有一個非常重要的,我認為是透過政府引導基金的運作,我們可以給被投企業提供增值服務。大家知道在中國做事情,特別是從事經濟業務,離不開政府,中國政府的特色就是管理經濟,跟世界各國都不一樣,你在哪個地方做事都離不開政府,如果引導基金的管理公司由于在管理政府引導基金的管理過程中和政府形成良好的互動關系,就可以使企業贏得非常好的經營環境,促進企業的發展,這也是非常重要的。從另一個意義上講,政府引導基金,雖然我們也借鑒了發達國家最早推行創投時的一些政策,但是帶有明顯的中國烙印和中國特色,對促進行業的發展起著重要作用。當然政府引導基金是過渡階段,現在這個階段需要政府引導,若干年后已經形成很大規模的時候就不需要政府引導,政府可能又進行新的領導。比如深圳政府引導基金,主要是通過政府引導讓商業化資本多投種子期、初創期的項目,我覺得這也是非常好的。總而言之,市場是政府引導的方向,我們感到推動這個形式推動行業的發展,最終推動中小企業的發展。
主持人:謝謝靳總在這方面給我們的寶貴分享。接下來一個問題是問劉董的,很多人都說外資PE越來越弱,本土PE越來越強大,您認為本土PE和外資競爭的優勢是什么?
劉晝:這個觀點我不太贊成,本土和外資從趨勢角度一定是兼容的,本土人民幣管外資,外資管人民幣基金,我認為這是以后的大方向。09年本土和外資基金各占中國半壁江山,第一次本土基金從規模角度跟外資基金持平。我們感覺這里面有很多因素,什么因素?我也想到這個問題,更重要的是受08年的金融危機和09年上半年金融危機的影響,外資在資金方面,很多LP紛紛撤資金回國,這是一個方面。另一方面,像十號文件對境外上市的一些限制,從某種角度來說,兩年左右的時間,相對于外資基金的發展,從這幾個方面來說,金融危機加上一些政策,對外資基金的發展顯得稍微遲緩一點,可能人民幣基金加上創業板推出以后大步發展,從這個狀態下,09年人民幣基金和外資基金各占半壁江山。往后走,從總體來看,我有這個預計,假設現在往后五到十年來看,我感覺人民幣基金大于外資基金的狀態會出現。從現在算起五年左右,也有可能外資基金大于人民幣基金,可能是交錯狀態比較大,不能馬上說09年本土基金和外資基金半壁江山,馬上的趨勢就是人民幣基金蓋過外資基金,這個還難說。
主持人:最近一段時間本土和外資還是交錯的狀態。
劉 晝:但是五年和十年以后,我預測人民幣基金大于外資基金。
靳海濤:現在人民幣基金的業績一定好于外資基金,如果投同樣的項目,我認為收益至少差5倍。從退出的角度,本土退出的數量大,外資由于國外市場還是有高度的不確定因素,退出的案例外資少。我認為從項目源的角度來講,也有一些政策的限制,關鍵是企業如果看到本土的市場好了以后,會放棄在境外上市的打算,所以從未來來看,人民幣基金可能是主流,外資基金一定是輔助,這是毫無疑問的,但是人民幣基金運作過程中應該向外資基金學習。根據我了解的情況,我講一個判斷,現在外資LP非常多,紛紛找管理人,但管理人管的基金多或者稱職合格的管理人非常多,剛才說粥多僧少的局面,人民幣基金要想一定辦法才能吸引到LP,而且LP是合格、規范的LP。我認為外幣基金還有一個很重要的方向就是多投中外合資企業,從這個角度講,可能本土管理人管理外幣基金的時候有他們的優勢,我們尋找人民幣項目的時候能接受一些外資進入中國投資的。中國的市場在充分發展的過程中,所以中國資本市場的估值一定比老牌的歐美高,這在若干年之內是正常現象,以后什么時候跟國際市場差不多了,我個人認為要等到人民幣在資本項目下完全自由兌換,在這樣一個可見的范圍之內,人民幣投資環境要大大優于外資,這是沒有辦法的。外資如果通過自己核心能力的培養,通過管理人民幣基金,同時促進外幣基金的發展,也是可以的。
主持人:中國新市場的機會肯定是非常多的。最后一個問題問一下蘇君祥先生,隨著競爭越來越激烈,PE品牌的建立如何考慮?
蘇君祥:PE是什么呢?我們說投在管理層,投在人的方面。反過來,很多企業家作為創業者來說,他也在選投資者,也不是每個人跑到那邊去就可以給他多少基金,就能拿到這個項目。從我們的觀點來說,這個團隊的建立和本身操作項目的時候,建立網絡,必須要是可持續性的品牌。我覺得品牌的建立必須要有規范的操作程序,真正為企業帶來增值服務。曾經跟LP融資過的企業就知道,LP找你以前投過的企業做調研,會問你們合作的經驗如何,如果口碑不好,你的基金可能是比較失敗的,你本身的操作還是要規范,不能作出一些非法行為或者過分短視的行為。
主持人:謝謝蘇總給我們帶來的分析和點評。時間關系,第一節討論進行到這里,感謝四位老總參與討論。接下來的時間當中要開始第二部分的討論,首先為大家請上的是第二輪討論的嘉賓,他們是:……
接下來跟大家共同探討的話題是關于后金融危機時代中國所面臨經濟結構的調整和升級的考驗。如何引導民間資本與資本市場有效對接,我想是大家非常關注的話題,首先就這個話題請程總給我們聊一下,您怎么看如何引導民間資本和資本市場有效對接?
程厚博:我是這樣看的,引導民間資本進入資本市場投資這些中小企業的話,從兩個方面看:第一方面,進一步完善市場機制,讓機制引導資金的流向,這里面我覺得有兩個方面的作用,一是多層次資本市場的進一步完善,現在中小板、創業板已經開啟了,整個多層次資本市場還有柜臺交易、產權交易,我們希望多層次資本市場進一步完善。第二,我們要繼續改革發行的制度,IPO這塊應該沒有問題,比如增發、換股,對投資、并購非常有影響,在這方面要往市場化的方向改革,現在增發實際還是有很多局限性的,將來比如上市公司的換股能夠市場化運作,把這個權力從證監會往企業下放,將來并購會更活躍。第三,在行業政策方面應該進行扶持和落實,國內制定了不少優惠政策和扶持政策,但實際上能夠真正落實實施的還是比較少或者比較難,政策制定是有一定局限性的。剛才靳總也說了引導基金的事,引導基金是過渡產品,初期的時候引導基金引導民間資本有示范的作用,而且把利益讓渡到其他的LP,我覺得這是有益的,但是在長期來看,整個市場成熟以后,可能功能要弱化。第二方面應該培養更加成熟的管理人以及合格的LP,在培育LP方面,政府要引導鼓勵機構投資者成為LP,在個人LP方面,從沒有到有,從不成熟到成熟,這是一個過程,我們可能要加強對個人LP的宣傳、教育,培育合格的LP,咱們的自然人LP實際是五花八門的,我們募集資金的過程中碰到各式各樣的問題,就是因為他不是很成熟,所以要讓他理解、了解市場。在GP方面我覺得要加強行業的自律管理,同時對GP的行為有一個合理有效的監管,以保證基金管理的安全運作。
主持人:接下來我們邀請蔡達建董事長和我們談談您對這個問題的觀點怎么樣?
蔡達建:剛才程總講的我非常同意。我們回顧一下,國內的投資環境已經發生非常好的轉變,大家都在講十年的歷程,我前面發言的時候也提到我們最初是從有限責任公司的形式嘗試做投資,對外投資不能超過50的情況下開始的。不要說現在的個人投資者,我們在10年之前即使跟機構投資者說風險投資,他們也不太能理解,包括我們在研究投資機構滋補激勵機制的時候,和當時的LP溝通的時候,借鑒境外的制度,都非常困難,環境的成熟確實需要一個過程。這幾年進入了發展的快車道,隨著資本市場體系的完善,特別是06年出了有限合伙制,從制度層面上給PE利用民間資本打開了一個方便之門,這是非常重要的事情,制度安排是非常重要的。全社會關心這個行業的發展,這是非常關鍵的。第二個方面,整個行業的從業者要把自己的事情做好,比如今天開這樣一個論壇就非常好,把行業的從業者、行業的發展情況跟更多人宣講,讓更多人去理解。像深圳的VC機構在全國可以說群體力量非常強大,對于一些LP來講并不是了解各家機構的情況。剛才創新投的靳總講了各家機構的特點是差異化發展,各有各的思路,各有各的渠道,這種差異化是非常好的,一方面可以自身發展,另一方面可以適應不同的投資人,投資人也有不同的需求,這種差異化對投資人的選擇提供了很多余地,有些人可能喜歡選擇更接近后端的,有些人可以選擇更偏VC的,這種差異化需要各家機構跟投資者展示,我們也非常感謝私募排排網和論壇,他們今后可以做更多這樣的事情把這些機構各自不同的特點、長處挖掘出來,這樣會對投資人做一個非常好的引導。如果投資人的思路能跟你合拍,今后的合作會很好,如果他的投資理念跟你有出入,到時候會產生一些摩擦。我覺得作為市場的參與者,我們有很多事情可以做。最后一點,中國PE是騰飛前各階段,有這個條件,民間資本正在快速崛起之中,希望國內一些大的機構,具備成為LP條件的,給PE更多關注,比如保險基金、社保基金、政府引導基金能大膽配置,能起到很好的示范作用,在中國民間資本對大的資本和政府背景的資本還是有很好的示范作用,大的資本有了行動,更多民營資本會更上,有這樣的措施,人民幣基金發展的前景會非常好。
主持人:我想問一下金春?偨浝恚趺礃幼屆耖g資本進來以后過得很好,有收益?
金春保:在PE行業我算是新兵,在投行里面我算是老兵。我從題外話說起,盛橋成立時間不長,06年才成立,總我們公司成立以后從事PE行業,我有一些體會跟大家分享一下。民間資本有很多渴望,希望進入資本市場,比如說我們投的一些企業,我們總共做了15筆投資,1筆在境外上市,3筆在境內上市,還有1筆準備發行。投完以后有一個有趣現象,我投出去的錢有可能回來的比我投出去的更多,什么意思?比如我投一個企業5000萬,這個企業上市以后老板身家變成20 億,我投給他5000萬,他覺得這個錢對他來講沒有太大幫助,他看到我在這個企業賺錢,很容易把錢回流到我的PE公司來讓我繼續為他管理。對PE公司來講,每投資一個企業就是對民間資本的引導,他看到我們幫他運作以后巨大的財富效應,他的資金包括一些小股東資金,紛紛找我們談,說PE行業很賺錢,我們的資金也交給你算了。我們做PE,在行業里面都是企業主,根據二八定律,80%的財富在20%的人手里,我們PE行業的從業者接觸的都是有錢人,他們掌握的民間資本數量重大,通過我們的財富效應很容易引導他們把資金回流。第二,在PE投資過程中,靳總他們做了十幾年,我們才做了三年,三年應該還是嬰兒期,行業里面有很多東西需要總結,需要規范,一個方面我認為這個行業處在生存期,遠遠不能說本土的PE行業做得怎么樣,沾沾自喜,包括今天私募排排網給我們發的獎牌,我個人覺得只是一個流動紅旗,我明天干的不好可能這個紅旗就不給我了,我們一定要清醒,現在還是生存期,現在我們感覺的是民間資本,我們管理有錢人的錢,他雖然是有錢人,但對這1000萬資金進入資本市場也是很關注的,進來以后給我們的壓力,第一步必須先給他賺錢,生存對我們PE行業來講是最重要的,第二步講發展,如果第一階段能讓投資人賺錢,第二階段才是發展,我們可以樹立品牌,有更長遠的規劃,在投資領域有更偏好的選擇。坦率的說,不太好選擇,比如做消費品公司,別的公司都不投,別的公司在投資期限里面沒有核心標的,你賺不到錢,投資人會找你,這時候撿到籃子就有菜,企業一定要好,管理團隊一定要好,這段時間PE管理公司一定是在發展階段慢慢建立自己的品牌,慢慢形成自己的投資風格,慢慢培養自己的團隊,慢慢形成自己的投資網絡。我自己理解,PE行業就是專業講關系的行業,光有專業沒有關系不行,沒有網絡網羅不到合適的項目也不行,如果找不到合適的項目源,這個錢也花不出去。發展階段的問題PE機構都要想辦法解決。第三個才是比較高的境界,像德迅的曾總,他們的境界是比較高的,揮灑投資,PE賺錢的盈利模式就是兩塊,一是流動性溢價,二是成長型溢價,兩個溢價雙乘就是我們賺錢的效益。第三個階段揮灑,考慮這個企業有沒有成長,我們有一個判斷,在VC階段就可以介入,這時候獲得的回報更高。在前期的生存發展階段還不能做得很好,主要是賺流動性溢價,這個企業有沒有上市前景,有沒有上市期望,我們比較低的合理價格進去,最后因為我們的專業判斷、后續服務,它成功上市了,我們獲得流動性溢價,企業有成長,我們回報更高,企業成長不是很好,我也有比較合理的回報,我想這幾點分享,我們做PE行業是后來者,一定加強自我修煉,把行業理解的更深更透,引導更多的民間資本進入市場。
主持人:未來的發展前景一定是廣闊的。同樣這個問題,在這個行業當中這么久,一定有話要說,請肖水龍董事長談談您的觀點,如何讓有錢人的錢變成更多的錢?
肖水龍:很高興參加這次論壇,同時也感謝感恩獲得這次最佳本土管理機構。就主持人剛才提的問題,其他幾位嘉賓做了很好的闡述,我想談以下的觀點:第一,使更多民間資本加入到創投,一個是政府引導,剛才很多嘉賓都說了,已經做了很多工作;二是在資金方面,三是在項目方面,更多向PE機構推薦,我相信這種作用會越來越大,產生很大的成本效應。第二,媒體,創業投資來講,首先是風險投資,現在不怎么叫了,都叫創業投資,高風險、高收益,整個創業投資的發展時間不長,大家總體比較陌生,所以對創業投資的關注和宣傳比其他私募、證券投資比較少一些,我們期待、我們希望在座朋友對我們關注,大力宣傳創投在國民經濟和國家創新型社會發展中的作用,我想我們有三個作用:第一,分擔,中國經濟創新型社會中小企業發展的推理,中國要發展,中小企業要發展,高科技、高成長、創新型企業要發展,我們創投在承擔推力,參加創業投資的GP、LP包括政府應該感到無尚光榮;第二,分享,創投是高風險、高收益,我們投資的企業都是非常優秀的,是優勢行業的優秀企業,參與者LP可以獲得比其他投資更高的投資回報;第三,分散,在國民財富不斷提升,在我們的投資品種日益增多的情況下,創業投資是必然的選擇,二級市場、房地產市場存在很大風險,把一部分資金轉移到PE市場,未嘗不可,我們高興看到越來越多投資人在經歷了二級市場、房地產的豐收,也面臨兩個市場高風險的情況下向我們靠攏。第三是市場引導,通過市場完善資本市場的架構,創業板、中小板和三板市場,讓企業實現更多的價值,讓投資人、 LP分享高額價值的提升,通過市場機制吸引民間資本到PE上,也通過市場機制讓LP發現、選擇PE機構,參與創業投資的LP是幸福的,因為可以投錢不管事,更多是因為PE團隊日夜奔忙幫他們賺錢,LP是投自己的資賺自己的錢,讓別人辛苦去。
主持人:這個論壇是給大家說出心聲的機會。接下來邀請硅谷天堂創業投資有限公司執行總裁楊偉強先生談談自己的感想。
楊偉強:你提的問題很好,事實上創業投資是非常好的事情,是利國利民的事情,中國改革開放30年,財富積累應該找新的出處,中國后30年的發展更多是品牌、科技、資本,資產性收益會成為以后一個很重要的收益來源。我經常講這個行業是行善積德的行業,把社會資本進行有效配置,不要把掙的錢都炒房子去了,炒到現在引發這么多問題,或者都涌到二級市場也不是很好的事情。創業投資形成資產配置結構,確實非常好,目前還是有一些問題影響它全面的進入,第一是剛才程總講到的機制問題,我簡單補充一點,包括稅收也是重要的問題,最近深圳鬧得沸沸揚揚的事情,平安的員工申訴好不容易熬了十年發現股票可以變現了,結果一看被拿走了12%。炒股票不會納稅,反而創業投資要那么多的稅負,這個機制不合理,現在政府正在關注和推動,機制的完善會幫助民間資本進入行業。第二,市場目前整體的產業生態,經常很多言論在講成熟的LP,成熟的LP是由成熟的GP一步一步引導出來的,事實上我們去買一個普通的產品比我們買一個電器、一個彩電,幾千塊錢的東西,都尚且需要看看品牌、廠家、質量,我把錢給他以后拿到一個有形的東西。投資交出去這么大一筆錢,做PE投資的法律規定單比交易最少 100萬以上,這么大一筆出去,并且幾年沒有流動性,這對于出資人來講,他對于機構的要求,安全性的要求,風險性的要求,對機構信托精神的要求,這是當然的。這個機構有沒有信托精神,首先是資金的安全,其次是資金的收益,如果你不能建立起這樣的自律機制,不能進行有效的風險披露,不能選擇合適的、承受不同周期的投資人,本身就給自己的LP帶來非常大的隱患。我覺得目前整個產業生態來講,很像十年前公募基金的階段,大家有一個認識的過程,在這個過程當中,我覺得GP在引入民間資本成為越來越多LP的陣營中,我們自己要把頭帶好,我們自己的行業自律、信托精神、資產安全以及用我們的努力付出獲得的整個資產性收益,這樣的結果所形成的品牌,LP沒有理由不來追逐你,連汽車品牌、彩電品牌都能形成品牌,有這么多人去追逐,一個投資品牌真正建立起來,沒有人不追逐你。GP做好了,在某一個階段不敢接那么多錢,夠了,我只有這么多管理能力,這才是好的GP應該有的心態。引進民間資本的進入,主要在GP。
主持人:接下來我們邀請蔡達建董事長和我們談談您對這個問題的觀點怎么樣?
蔡達建:剛才程總講的我非常同意。我們回顧一下,國內的投資環境已經發生非常好的轉變,大家都在講十年的歷程,我前面發言的時候也提到我們最初是從有限責任公司的形式嘗試做投資,對外投資不能超過50的情況下開始的。不要說現在的個人投資者,我們在10年之前即使跟機構投資者說風險投資,他們也不太能理解,包括我們在研究投資機構滋補激勵機制的時候,和當時的LP溝通的時候,借鑒境外的制度,都非常困難,環境的成熟確實需要一個過程。這幾年進入了發展的快車道,隨著資本市場體系的完善,特別是06年出了有限合伙制,從制度層面上給PE利用民間資本打開了一個方便之門,這是非常重要的事情,制度安排是非常重要的。全社會關心這個行業的發展,這是非常關鍵的。第二個方面,整個行業的從業者要把自己的事情做好,比如今天開這樣一個論壇就非常好,把行業的從業者、行業的發展情況跟更多人宣講,讓更多人去理解。像深圳的VC機構在全國可以說群體力量非常強大,對于一些LP來講并不是了解各家機構的情況。剛才創新投的靳總講了各家機構的特點是差異化發展,各有各的思路,各有各的渠道,這種差異化是非常好的,一方面可以自身發展,另一方面可以適應不同的投資人,投資人也有不同的需求,這種差異化對投資人的選擇提供了很多余地,有些人可能喜歡選擇更接近后端的,有些人可以選擇更偏VC的,這種差異化需要各家機構跟投資者展示,我們也非常感謝私募排排網和論壇,他們今后可以做更多這樣的事情把這些機構各自不同的特點、長處挖掘出來,這樣會對投資人做一個非常好的引導。如果投資人的思路能跟你合拍,今后的合作會很好,如果他的投資理念跟你有出入,到時候會產生一些摩擦。我覺得作為市場的參與者,我們有很多事情可以做。最后一點,中國PE是騰飛前各階段,有這個條件,民間資本正在快速崛起之中,希望國內一些大的機構,具備成為LP條件的,給PE更多關注,比如保險基金、社;稹⒄龑Щ鹉艽竽懪渲茫芷鸬胶芎玫氖痉蹲饔,在中國民間資本對大的資本和政府背景的資本還是有很好的示范作用,大的資本有了行動,更多民營資本會更上,有這樣的措施,人民幣基金發展的前景會非常好。
主持人:我想問一下金春?偨浝,怎么樣讓民間資本進來以后過得很好,有收益?
金春保:在PE行業我算是新兵,在投行里面我算是老兵。我從題外話說起,盛橋成立時間不長,06年才成立,總我們公司成立以后從事PE行業,我有一些體會跟大家分享一下。民間資本有很多渴望,希望進入資本市場,比如說我們投的一些企業,我們總共做了15筆投資,1筆在境外上市,3筆在境內上市,還有1筆準備發行。投完以后有一個有趣現象,我投出去的錢有可能回來的比我投出去的更多,什么意思?比如我投一個企業5000萬,這個企業上市以后老板身家變成20 億,我投給他5000萬,他覺得這個錢對他來講沒有太大幫助,他看到我在這個企業賺錢,很容易把錢回流到我的PE公司來讓我繼續為他管理。對PE公司來講,每投資一個企業就是對民間資本的引導,他看到我們幫他運作以后巨大的財富效應,他的資金包括一些小股東資金,紛紛找我們談,說PE行業很賺錢,我們的資金也交給你算了。我們做PE,在行業里面都是企業主,根據二八定律,80%的財富在20%的人手里,我們PE行業的從業者接觸的都是有錢人,他們掌握的民間資本數量重大,通過我們的財富效應很容易引導他們把資金回流。第二,在PE投資過程中,靳總他們做了十幾年,我們才做了三年,三年應該還是嬰兒期,行業里面有很多東西需要總結,需要規范,一個方面我認為這個行業處在生存期,遠遠不能說本土的PE行業做得怎么樣,沾沾自喜,包括今天私募排排網給我們發的獎牌,我個人覺得只是一個流動紅旗,我明天干的不好可能這個紅旗就不給我了,我們一定要清醒,現在還是生存期,現在我們感覺的是民間資本,我們管理有錢人的錢,他雖然是有錢人,但對這1000萬資金進入資本市場也是很關注的,進來以后給我們的壓力,第一步必須先給他賺錢,生存對我們PE行業來講是最重要的,第二步講發展,如果第一階段能讓投資人賺錢,第二階段才是發展,我們可以樹立品牌,有更長遠的規劃,在投資領域有更偏好的選擇。坦率的說,不太好選擇,比如做消費品公司,別的公司都不投,別的公司在投資期限里面沒有核心標的,你賺不到錢,投資人會找你,這時候撿到籃子就有菜,企業一定要好,管理團隊一定要好,這段時間PE管理公司一定是在發展階段慢慢建立自己的品牌,慢慢形成自己的投資風格,慢慢培養自己的團隊,慢慢形成自己的投資網絡。我自己理解,PE行業就是專業講關系的行業,光有專業沒有關系不行,沒有網絡網羅不到合適的項目也不行,如果找不到合適的項目源,這個錢也花不出去。發展階段的問題PE機構都要想辦法解決。第三個才是比較高的境界,像德迅的曾總,他們的境界是比較高的,揮灑投資,PE賺錢的盈利模式就是兩塊,一是流動性溢價,二是成長型溢價,兩個溢價雙乘就是我們賺錢的效益。第三個階段揮灑,考慮這個企業有沒有成長,我們有一個判斷,在VC階段就可以介入,這時候獲得的回報更高。在前期的生存發展階段還不能做得很好,主要是賺流動性溢價,這個企業有沒有上市前景,有沒有上市期望,我們比較低的合理價格進去,最后因為我們的專業判斷、后續服務,它成功上市了,我們獲得流動性溢價,企業有成長,我們回報更高,企業成長不是很好,我也有比較合理的回報,我想這幾點分享,我們做PE行業是后來者,一定加強自我修煉,把行業理解的更深更透,引導更多的民間資本進入市場。
主持人:未來的發展前景一定是廣闊的。同樣這個問題,在這個行業當中這么久,一定有話要說,請肖水龍董事長談談您的觀點,如何讓有錢人的錢變成更多的錢?
肖水龍:很高興參加這次論壇,同時也感謝感恩獲得這次最佳本土管理機構。就主持人剛才提的問題,其他幾位嘉賓做了很好的闡述,我想談以下的觀點:第一,使更多民間資本加入到創投,一個是政府引導,剛才很多嘉賓都說了,已經做了很多工作;二是在資金方面,三是在項目方面,更多向PE機構推薦,我相信這種作用會越來越大,產生很大的成本效應。第二,媒體,創業投資來講,首先是風險投資,現在不怎么叫了,都叫創業投資,高風險、高收益,整個創業投資的發展時間不長,大家總體比較陌生,所以對創業投資的關注和宣傳比其他私募、證券投資比較少一些,我們期待、我們希望在座朋友對我們關注,大力宣傳創投在國民經濟和國家創新型社會發展中的作用,我想我們有三個作用:第一,分擔,中國經濟創新型社會中小企業發展的推理,中國要發展,中小企業要發展,高科技、高成長、創新型企業要發展,我們創投在承擔推力,參加創業投資的GP、LP包括政府應該感到無尚光榮;第二,分享,創投是高風險、高收益,我們投資的企業都是非常優秀的,是優勢行業的優秀企業,參與者LP可以獲得比其他投資更高的投資回報;第三,分散,在國民財富不斷提升,在我們的投資品種日益增多的情況下,創業投資是必然的選擇,二級市場、房地產市場存在很大風險,把一部分資金轉移到PE市場,未嘗不可,我們高興看到越來越多投資人在經歷了二級市場、房地產的豐收,也面臨兩個市場高風險的情況下向我們靠攏。第三是市場引導,通過市場完善資本市場的架構,創業板、中小板和三板市場,讓企業實現更多的價值,讓投資人、 LP分享高額價值的提升,通過市場機制吸引民間資本到PE上,也通過市場機制讓LP發現、選擇PE機構,參與創業投資的LP是幸福的,因為可以投錢不管事,更多是因為PE團隊日夜奔忙幫他們賺錢,LP是投自己的資賺自己的錢,讓別人辛苦去。
主持人:這個論壇是給大家說出心聲的機會。接下來邀請硅谷天堂創業投資有限公司執行總裁楊偉強先生談談自己的感想。
楊偉強:你提的問題很好,事實上創業投資是非常好的事情,是利國利民的事情,中國改革開放30年,財富積累應該找新的出處,中國后30年的發展更多是品牌、科技、資本,資產性收益會成為以后一個很重要的收益來源。我經常講這個行業是行善積德的行業,把社會資本進行有效配置,不要把掙的錢都炒房子去了,炒到現在引發這么多問題,或者都涌到二級市場也不是很好的事情。創業投資形成資產配置結構,確實非常好,目前還是有一些問題影響它全面的進入,第一是剛才程總講到的機制問題,我簡單補充一點,包括稅收也是重要的問題,最近深圳鬧得沸沸揚揚的事情,平安的員工申訴好不容易熬了十年發現股票可以變現了,結果一看被拿走了12%。炒股票不會納稅,反而創業投資要那么多的稅負,這個機制不合理,現在政府正在關注和推動,機制的完善會幫助民間資本進入行業。第二,市場目前整體的產業生態,經常很多言論在講成熟的LP,成熟的LP是由成熟的GP一步一步引導出來的,事實上我們去買一個普通的產品比我們買一個電器、一個彩電,幾千塊錢的東西,都尚且需要看看品牌、廠家、質量,我把錢給他以后拿到一個有形的東西。投資交出去這么大一筆錢,做PE投資的法律規定單比交易最少 100萬以上,這么大一筆出去,并且幾年沒有流動性,這對于出資人來講,他對于機構的要求,安全性的要求,風險性的要求,對機構信托精神的要求,這是當然的。這個機構有沒有信托精神,首先是資金的安全,其次是資金的收益,如果你不能建立起這樣的自律機制,不能進行有效的風險披露,不能選擇合適的、承受不同周期的投資人,本身就給自己的LP帶來非常大的隱患。我覺得目前整個產業生態來講,很像十年前公募基金的階段,大家有一個認識的過程,在這個過程當中,我覺得GP在引入民間資本成為越來越多LP的陣營中,我們自己要把頭帶好,我們自己的行業自律、信托精神、資產安全以及用我們的努力付出獲得的整個資產性收益,這樣的結果所形成的品牌,LP沒有理由不來追逐你,連汽車品牌、彩電品牌都能形成品牌,有這么多人去追逐,一個投資品牌真正建立起來,沒有人不追逐你。GP做好了,在某一個階段不敢接那么多錢,夠了,我只有這么多管理能力,這才是好的GP應該有的心態。引進民間資本的進入,主要在GP。
主持人:你給我們提出非常好的關聯,我們要修煉自身的功底,最好是把自己做成百年老店。深圳是私募基金最多的城市,但發展扶持的政策落后于天津、上海等地方,大家最希望深圳出臺哪些優惠政策?大家希望監管部門給PE怎樣的發展空間呢?每個人都談談自己的觀點。
程厚博:上一次在同業公會的會上也問過這個問題,從現在來看,關于優惠政策,深圳相對比較落后一點,聽說最近好像在制訂一些優惠政策。當時三十三條制訂政策的時候我們參與了提議,當時北京、天津、上海都有一些優惠政策,最低限度是能參照他們的政策,我們提了幾條,列舉了一些其他地方的優惠政策,結果最后頒布的時候所有這些全部被抹掉了,不知道是怎么考慮的,深圳的政策明顯滯后。深圳做私募、PE和證券這塊在全國有得天獨厚的優勢,深圳是中小企業最發達的地區之一,從中小板上市數量來看,深圳是最多的,相信將來創業板深圳也會名列前茅。在這么好的地方,又是投資機構聚集的地方,如果有相對好的政策,可能會引更多資金到深圳來,還是呼吁盡早出臺一些起碼跟別的城市相當的優惠政策、實惠的政策。
主持人:蔡總,您覺得需要哪些優惠政策扶持深圳本地的PE行業?
蔡達建:深圳投資的環境總的來說還是非常好,要綜合來看,深圳也是最早出臺優惠措施和政策來鼓勵創業投資發展的。在05、06年之后,天津、蘇州這些地方資本崛起的速度非常快,也出臺一些力度比較大的政策,包括政府拿錢來引導,確實起到了很好的效果,吸引了好多機構過去。深圳這里整體的市場環境非常好,加上深圳整個機構的協作、服務能力、整體水平在國內處在領先地位,總體來講還是不錯,但在政府層面的政策配套上確實有些滯后,沒有內地一些城市力度大,包括在引導基金方面說了很長時間,但行動比較遲緩,不像內地一些城市已經有比較多的案例出來,比較多的新基金在蘇州等地方成立。另外,稅收這個問題是談了十幾年的問題,我想是很難一下子得到解決的,因為涉及面太大太廣,涉及到整個國民收入的比較,包括國家的政策體系,難度還是非常大。從道理上講,站在我們的角度,理解為支持創新,支持國家經濟發展,但是在政策制訂的部門可能還有很多顧慮,我們只能希望這個行業,我們協會包括深圳金融顧問協會做一些專業的調研,只是我們講一講,有不合理的地方得不到調研,應該有一些專題的研究報告,這種研究報告能不能揭示出內在的差異化和區別,在中國做細致的工作,能逐步見到一些效果,我個人覺得很難一下得到根本性的改變。做PE也好,VC也好,本質上還是要立足于市場化的運作,所以我們一邊堅持市場化運作,同時通過協會、通過咨詢服務組織反映我們的預期和期望,爭取把環境做得更好,我覺得深圳有條件、有基礎,政府也有這樣的能力和視野,給深圳投資機構最有力的支持。
主持人:謝謝您的發言。剛才程總談到很多問題之前向有關部門提到過,但沒有得到解決,自己的聲音還是要發出來的。下一個問題是問肖董事長的,私募基金的規模和數量對創投公司的影響。
肖水龍:私募基金GP發展的好壞跟規模有關系,像私募基金這邊肯定是本土老大,這是我們學習的榜樣。剛才有嘉賓提到過,規模、質量和管理能力相適應,如果 GP的歷史、投資經驗以及團隊的素養不夠,對創投發展是不利的,會反過來拖垮創投,因為作為投資人來講,對GP評價是它的投資業績,賺錢是硬道理,不是評比你的規模大小,只要安全、穩健賺錢,規模放達是自然而然的事情,所以我們創東方的發展就是不過于追求規模,根據我們的發展階段、發展力量匹配我們的基金。
主持人:在未來三年,哪些行業是你們最想投資的行業?為什么?
金春保:PE階段初創期的可以選,要對投資人有比較好的回報,可以做組合,比如5個億基金,組合里面必須有一部分是回報比較穩定、比較安全的品種,你才能保證基本的回報率,跟做二級市場是一樣的,在一個組合里面我們重倉會配到消費性服務,其他的行業我們也會看,但主流的會放在消費服務。
主持人:楊總怎么看?
楊偉強:看好什么行業跟你的錢有關,在于你錢的屬性,是長錢還是短錢,如果是長錢,你可以投一些初期的項目。如果是短錢,可以投一些后期的項目,越往后,很多環節已經呈現出來,整個團隊、管理文化、核心能力等等已經呈現出來,這時候就可以適當寬一些。原則上來講,從目前資本市場很重要的一個導向,因為現在從退出來講,最主要的選擇是IPO,資本市場實現很重要的導向是配合國家產業經濟政策對企業進行引導性調整,這是個很重要的指揮棒,如果國家產業政策所限定的一些領域和行業,顯然在資本市場IPO方面難度會很高甚至沒有這樣的通路,所以很自然要規避掉一些目前從整個產業結構和產業方向來講所限定的行業。事實上從目前來講,一個很大的方向,大家可以看得出來,最現實的來講,內需,所以從內需的環節,所涉及到的吃喝拉撒衣食住行,這些都是可取的,空間非常大。同時對一些所謂的新能源,長錢可以關注更多一些,短錢要慎重一些,這里面泡沫因素很多。
主持人:還是要看時間的屬性。由于時間關系再回答一個問題,想問的是蔡達建先生,你對醫藥行業的投資有哪些看法?有哪些機會?
蔡達建:這個問題和前面的問題有點類似,我覺得在行業的選擇有一個過程,特別是09年創業板開了以后,財富效應促使更多機構配置更多人員和精力去追逐 Pre-IPO項目,這在某種程度有它的合理性,也是正常的。從03、04年我們開始有選擇的向健康醫療方面傾斜,也完成了一些很好的案例,總的來說我們的體會,你選的方式的過程要比做Pre-IPO時間長得多、辛苦得多,要付出的東西也非常多,但是經過這幾年,我們覺得嘗試還是值得的,確實發現了很多做長線思維帶來的機會,我們也看到過去十年健康醫療行業平均每年20%左右的增長率,這是非常驚人的速度,特別是在08年金融風暴的情況下,醫藥產業達到了 25%的增長率,09年是22%,這種速度在中國的行業里面是非常出類拔萃的,這里面尤其是生物醫藥,去年達到了30%多的行業增長,全行業的利潤增長率更是達到了40%多,在健康醫療行業,確實蘊藏非常多的機會,比如我剛才說的生物醫藥,另外中藥行業也是快速發展的,這個細分行業的成長性也超過整個醫藥行業,本身醫藥行業這么突出,這些細分行業還超過了。同時還有一些其他的,比如醫療服務、醫療器械,都有很好的表現,這里面的案例也非常多,但總的來說如果選擇專業的投資,需要更長的時間更待,你要有耐心,不會像Pre-IPO一樣,投資機構要有好的心態,這里蘊藏了非常多的機會,我也希望在健康醫療領域跟很多同行交流,一起挖掘這里面的機會,謝謝!
主持人:謝謝您,同時也感謝五位嘉賓給我們帶來這么精彩的思想碰撞,謝謝!有請各位回座。上午的討論暫時進行到這里,下午的討論更加精彩,下午再見!
(結束)
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