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新浪財經訊 迎接中國基金業十周年----中國基金投資者服務巡講大型活動---上海專場,于2007年10月13日在上海宛平賓館舉行,以下為現場實錄:
主持人:各位親愛的基民朋友大家早上好!首先我自我介紹一下,我是“上海第一財經”的主持人孟誠,可能很多朋友看我的“基金戶”欄目,經常會請到很多的基金經理,今天我先向大家介紹一下幾位業界非常知名的基金經理,將會光臨今天現場的活動,今天的活動是中國基金投資者服務巡講大型活動,這個活動已經在全國辦了7場,這個活動是由中國證券投資基金年鑒主辦的,本場活動得到了南方基金管理公司,泰達荷銀基金管理有限公司和中國工商銀行資產托管部的大力支持,另外上海場的協辦是申銀萬國證券股份有限公司和《每日經濟新聞》協辦的,上面大家可以看到,有很多媒體的支持單位,最近,關于市場有各種各樣的看法,因為我也采訪了很多的基金經理,基金經理說沒有事,因為我們的經濟增長非常很快,人民幣在升值,企業盈利不斷改善,而且我們的外匯還是在不斷的貿易順差的情況下,外貿儲備不斷增長,所以沒有事,而且市場又有那么多錢,基民朋友買股票,就相信基金經理,所以就認為沒有事,私募基金經理比較看好私募基金,有的基金經理就說一幫瘋子在買,一幫瘋子在賣,一幫瘋子在等待,理性的人在哪里?等待是瘋子,買的是瘋子,賣的是瘋子,理性的人到哪里去了?這是開場的時候,我們稍微輕松一下,其實我一直覺得,投資,應該是我們覺得很快樂的事情,而不應該被自己的錢所困,我們應該讓錢為我們打工,而不是自己為錢打工,現在很多人為錢打工,天天忙碌,但是沒有捕捉市場的熱點,前一段時間看好的股票近來都沒有好的表現,像中國神華、中國石化,一般的股民又不敢買,所以在座的各位,如果你已經是基民,應該是很有性格的,因為你的錢在為你打工。
所以下面我們的活動正式開始,首先我們有請申銀萬國證券有限公司經濟業務部副總經理朱翼女士為我們致辭。
朱翼:謝謝孟誠,各位業界的同仁,各位投資者大家上午好,很高興有機會參加今天在這里召開的由中國證券投資基金年鑒編輯部主辦的“上海地區中國基金投資者服務巡講”活動,相信通過這一活動,必將有助于更好的傳播普及基金知識,倡導長期投資的理念,提升廣大投資者基金理財的意識,從而更好的分享資本市場的成果,我們國家的基金業,大家可以追溯一下,基金起步于1998年,沒有想到9年多以后的今天,他能夠獲得如此巨大的發展,我們從基金公司數量和基金的數量來看,2000年以前,我們基金公司一共有10家,經過9年多的發展,到今年的9月底,到目前為止,基金公司的總數已經達到了59家,其中31家是內資基金公司,28家是合資基金公司,那么在2000年末的時候我們回顧一下,基金公司整個擁有49只基金,都是封閉式基金,到9月底,我們國內的基金總數已經達到了359只,其中封閉式基金42只,開放式基金286只,ETF基金5只,LOF基金25只,當然這些還不包括最近已經發行和即將發行的QDII基金,我們從基金所管理的資產來看,2000年末的時候,我們國內的基金總額總份額一共是561.165億份,資產凈值8949.6億,我們300多只基金總的份額已經超過了1.9萬億份,總資產突破3萬億,基金業迅速壯大主要是得益于05年以來A股市場的蓬勃發展,07年基金半年報顯示,基金上半年合計實現凈收益達到了364.67億元,這個數據已經超過了基金歷史上面過去所有年份累計凈收益的總和,基金的成功我們還感到,他是顛覆了我們中國傳統的理財觀念的歷史,幾乎一夜之間在國內大街小巷,人們開始津津樂道關于基金的話題,并且出現了基民儲蓄從銀行進行大搬家的現象,證券投資基金,正在以他的專業管理,集合投資,分散風險,利益共享的大眾理財工具的形象而被廣大的投資者所認可,那么我們這里有一個數據,一年多以來,國內的基金開戶總數是呈幾何級增加,基金持有人個人達到4339萬,增加了整整3324.3萬戶,那么正如我們最近舉行的中法基金論壇報道當中,中國證監會副主席指出的,目前國內基金帳戶數已經超過9千萬戶,購買基金已經成為城市居民首選的理財方式。
今天我想借這個機會,也向各位介紹一下我們申銀萬國證券股份有限公司在基金銷售方面的一些基本情況。
我們公司是與05年底獲得證監會認定的基金代銷的資格,我們一直以來,都是致力于向投資者不斷的倡導通過專家理財進行證券投資,提出了,基金易長線、重質不重價,選基理論,同時我們又有經驗豐富,非常優秀的團隊和營銷團隊為廣大基金投資者提供基金選擇的參考,通過近年來基金的市場開拓和積累,以及包括廣大證券公司在內的廣大新老客戶的厚愛,我們公司的基金客戶保有量已經居于業內的前列,伴隨中國經濟的高速增長,和證券市場持續的高額回報,我們中國的基金業已經開始真正的步入他的黃金時期,相信輝煌還將繼續,希望通過今天的活動可以幫助我們投資者學會分析,學會選擇,祝各位投資者在輕松理財的同時盡享穩健匯報,謝謝大家!
主持人:非常感謝申銀萬國證券股份有限公司經濟業務總部的副總經理朱翼女士的致辭,如何投資基金,有很多朋友告訴我,買基金也像做股票一樣,高拋低吸,頻繁的交易,其實有很多的誤區,下面有請泰達荷銀基金管理有限公司基金經理的梁輝先生講一下,投資基金的正確方法,他是清華大學管理信息系統專業碩士,02年進入泰達荷銀基金管理有限公司,先后擔任公司研究部行業研究員,基金經理助理,現任泰達荷銀成長基金基金經理,泰達荷銀效率優選基金經理。他的演講主題是投資基金的正確方法,大家掌聲歡迎!
梁輝:上海的廣大基民大家上午好!我今天的演講題目是“如何正確投資基金”,我演講分成三個部分,第一部分是為大家分享一下我們公司對今年下半年的投資的看法,第二部分,我講一下比較正確的投資基金的方法,就是定期定額的方法,第三是問答的環節,我之前兩部分講的少一點,把更多的時間留給大家來提問。
首先,我講一下對于市場的整體的看法,這個里面我們是引入一個模型,也可以說是分析一個市場所應該考慮的幾個方面的因素,我們認為,主要考慮的因素應該有4個方面,就是第一個宏觀經濟,就是宏觀經濟環境,這么一個指標,第二個是估值,就是價值,第三部分是政策,市場政策和各個產業行業的政策,第四部分是市場的氣氛,可能4個部分來看,首先說一下第一部分,就是宏觀經濟情況,目前宏觀經濟應該是處于中國建國以來特別是改革開放以來,最好的發展時期,因為從2003年到現在,中國經濟始終處于加速增長的過程當中,從上市公司的盈利來看,回報率的水平也在不斷提升,所以今年上半年上市公司盈利的增長達到了70%,這也是有史以來最高的業績增長的情況,所以目前的狀況非常好,而且展望未來一年,我們認為,也沒有什么理由能夠阻止中國宏觀經濟出現比較大的下滑,所以中國宏觀經濟指標是非常好的,第二部分就是價值方面,就是估值,估值應該說市場從1000點到目前的水平,估值并不是很低了,應該是處于全球偏高的位置,但是考慮到我國一個獨特的經濟地位和成長性來看,目前的位置應該是屬于偏高但還不是很高,第三部分,是政策,政策前兩部分是宏觀經濟和價格估值部分,應該是屬于比較長期的因素在影響市場,從這些方面來講,市場總體來講還是比較健康的,政策相對來講是中期的指標,現在來看有些政策是屬于中期了,有些是偏空的政策,就市場氣氛來講,現在儲蓄搬家的現象是持續的,氣氛比較好,所以總體來講,我對于市場的看法是比較樂觀的,未來是處于上升的趨勢,沒有特別大的風險阻止市場出現調整。
對于市場長期牛市的基礎,也有幾點,第一點公司盈利持續增長,這是和我國的GDP的增長是密切相關的,我國GDP增長從03年以來,基本上都是在10,甚至更高的水平上,這個過程中,就導致了企業一方面收入在逐步提高,另一方面,利潤率也在擴大,效率也在提高,所以公司的盈利未來幾年都會保持比較快的增長,第二部分是人民幣升值的加速,我們從日本、臺灣、韓國三個國家在本幣升值的過程中,市場的表現都出現了個非常大的漲幅,人民幣升值,實際上會吸引更多的外資投入到中國的市場,增強中國的流動性,所以會使得市場出現流動性比較過剩,就是估值上漲的過程。
第三部分是內需,我也觀察到全國很多地方,房價、汽車銷售非常火爆,這個是由于大家都在股市中賺錢了,比如在投資過程中,從幾萬億,現在達到27萬億的水平,這個過程中是隨著廣大的股民基民創造很多的財富,這個反過來會促進需求,就是居民消費的增長,所以在汽車房子銷售方面大副提升,第四是負利率,目前通貨膨脹,這三個月平均數在5左右的水平,看一年期存款利率,還是有一個負利率的狀態,這個時候會導致存款搬家到能夠保值增值的投資品種上,比如股市、房地產等等投資產品工具上,這也會促使股市的流動性。
綜合來看,我覺得對于下半年的看法應該是有三點,第一個是有些不確定性,不確定性在增強,這個不確定性主要來自于市場的外部政策,因為現在美國的經濟特別是由于次級債按揭貸款暴露出來以后,美國的經濟已經呈現出下降的趨勢,從一些經濟學家比如格林斯潘的預測,他覺得美國經濟衰退的可能性是33%,而美國的需求,美國的GDP占全球的比重非常高,是40%左右,這樣美國的經濟衰退是否會給其他國家,尤其是新興市場會帶來一些沖擊呢?這是一個比較大的風險,另外對于中國的政策,比如說對于資源的控制等等,這個會壓縮中流的利潤等等,這個方面也應該注意一些。
第三部分,是政策不確定性也會影響市場的心理,所以會存在博弈,比如投資者也是比較擔心會出現一些政策、調控政策等等,所以這是博弈的過程,但是我想,這些政策包括外部的政策,外部的政策其實不改變市場本身的趨勢,他可能會影響短期的波動,會使短期市場波幅加大,但是對于長期的趨勢是不構成直接沖擊的,所以從這個角度來講,我還是比較看好市場后期的走勢。
我認為投資分成三個主題,這三個主題分別是人民幣的升值、通貨膨脹、行業整合和資產注入。我覺得中國最主要的主題就是人民幣升值,因為現在全球經濟一體化,而中國由于人民幣被嚴重低估的狀況,所以未來幾年人民幣都會處于升值的過程中,這個過程中會導致中國的經濟發生天翻地覆的變化,其中在人民幣升值的過程中最受益的板塊就是金融資源地產和商業,主要的就是一些在人民幣升值過程中,最受益的板塊就是一些比較稀缺的資源,比如地產資源,金融受益于整個宏觀經濟環境。第二部分是通貨膨脹,通脹是這樣的,在通脹的環境中,我覺得通脹的經濟解釋就是價格在不斷提升,在價格不斷提升的過程中,最受益的行業就是能夠不斷提價的行業,所以這些行業是集中于上游行業,比如煤炭和中國稀缺的資源,比如銅錫金屬,還有一些下游行業,比如白酒行業,這個主題會隨著經濟的變化會改變,比如說過一段時間,通脹的速度如果沒有那么快,價格上漲的速度沒有那么快了,這個時候利率就會回到一個比較正常的水平,這個通脹的主題就不會太強,但是人民幣升值是非常強,而且非常深刻的,會影響資本市場的主題。第三個就是行業整合和資產注入的主題,這個主題我覺得是一種試驗性的概念,就是他會在某一個階段會影響某一個行業,應該說給資本市場帶來一個獲得暴利的機會,但是作為一般投資者把握機會是需要一些專業技巧和一些信息的。所以我給大家提一個建議,就是對長期的牛市保持清醒的頭腦,我想廣大投資者在投資的時候,一方面是想賺取市場本身上漲的潛力,一方面是賺取選股,選擇個股,所以在之前的階段,比如從1000點到3000點到4000點的水平,應該說是一個市場整體的牛市,這個時候,你持有任何一個股票,只要是比較好的股票,基本上漲幅應該在2、3倍的水平,但是之后會發現市場分化比較嚴重,這就是選股構成的差異,有一些股票沒有再繼續上漲,估值達到很高的水平,一般投資者不愿意再為公司賦予更高的價格了,但是有些公司,尤其是上面所講的公司,比如銀行,一些資源品,投資者還愿意把錢投入這些公司,讓股價升的更高,所以未來應該是一個選股和分析業績的過程,這個時候是需要投資者保持清醒的頭腦的。
第二部分管理自己的風險,因為未來確實有些不確定性,所以如何降低大家的風險,也是需要考慮的。最好的做法是進行定期定額的投資方式投資基金,所以當然選擇一個比較好的產品也是非常重要的。這里有幾個具體的指標,比如說像選擇長跑的冠軍,就是看投資的歷史業績是否比較好,第二不但看牛市,還要看熊市,等等方面,還有投資團隊,不但要看基金本身的回報,同時也要看所在的風險,風險調整后的收益,有的基金收益非常高,但是基金其實波動非常大,風險比較高,實際上從我跟很多投資者聊天可以看出,很多投資者特別是海外的投資者,申購基金的投資者,更愿意投資每年給予比較穩定回報的基金產品,或者投資產品,每年回報不一定是市場最好的,但是是最穩定的,投資者最容易離開基金,基金管理人在大面積波動的時候,比如這一年帶來的回報遠遠超過一開始投的預期,比如100%,第二年虧了20%-30%,這是投資者最不愿意看到的,心態不穩,一些投資者更愿意培養長期的理念。
下面一部分,我簡單介紹一下,定期定額的投資方式,也是我個人覺得建議廣大投資者應該采取的一種投資的手段。大家可以看一下,這是今年股指的走勢,這是選取上半年,中間可以看出來,有兩次非常大的調整,其中有一天調整幅度是達到了9%以上,意味著大部分股票都是跌停的,我相信很多投資者在這一天損失很大,看這個點位,就是3000點左右,跟目前的點位差一半,放長線來看,大牛市中,有一個大家認為比較深的調整,比如20%的調整,也是非常好,從我們研究臺灣、日本、韓國的牛市來看,在80年代牛市的過程中,市場一般的調整都是有20%左右,臺灣調整深一點,是30%,雖然股指翻10倍,但是中間的態度也是非常激烈,這個過程中投資者要考慮如何分散風險,讓自己的風險降的比較低。
這里面大家在投資過程中可能存在的心態,基金凈值比較高,市場點位比較高,這個時候是不是進入市場的比較好的時機,第二就是看到其他的同事和朋友在投資基金賺錢以后,害怕失去機會,總是處于兩難的狀態,這個狀態當中,包括我,作為專門投資于股票的一個職業投資者來講,在買股票的時候,也會受到一些影響,比如覺得市場點位比較高,是不是應該考慮風險,或者看股票本身漲的比較多,有沒有風險,這個時候是不是需要考慮這個問題,所以在這種情況下,對于一個基民來講如何進行投資?定期定額比較好,這是我們公司的表現比較好的基金,叫行業精選基金,他的歷史申購贖回的情況,我選取的時間在06年以前那一段時間,大家對于大牛市的意識不是很充分,那一段時間市場還是有一些波動,現在的基金基本上是處于申購的狀態,贖回都比較少,當時市場波動比較大,大家的申購比較多,當然有時是贖回的,這一天申購和贖回之比,可以看出來,如果申購贖回比值大于1,說明大家以申購為主,如果小于1就是以贖回為主,可以看的出來,基金在頂峰的時候,比如我標注的第一區,是2月6日,這個期間,這個時候是市場的短期的頂峰,但是這個時候,大家的申購是非常多的,我相信很多投資者可能看到市場瘋狂的時候,也愿意把錢投入基金之中,所以這個時候,使自己的投資短期內暴露在巨大的風險里面,因為市場在牛市過程中波動非常大,尤其未來的波動仍然非常大,但是市場出現暴跌的時候我們也是觀察這個基金,贖回也是比較多,正因為有大的投資,市場暴跌,心態就發生變化,就贖回基金。基民在這個過程中,還不如抱著這個基金長期持有,何況申購贖回本身還有成本,所以從這個角度來講,做基金的波段是沒有什么特別的意義,而且從歷史上來看,分析很多基金都可以看的出來,投資本身對基民來講收益并不高。定期定額的方式,在循環的過程,在每個月固定的時間,將自己的一部分錢購買基金產品,這么一個過程,這個也很符合一般家庭理財的需要,每個月會有工資的一部分會投入基金里面,比如我相信經過牛市,可能投資者已經將比較多的資產配置在基金本身,未來的增量可能就取決于自己的工資,自己額外的收入方面,這個時候做定期定額也是很符合大家的理財需要的。
可能是在低點買進高點賣出,這是投資者的希望,但是從歷史來看,大量的基民都是追漲殺跌的過程,這個選擇并不是很好,而且定期定額是潤平了大家由于情緒導致的不理性的決策,他們跟市場的平均收益是標準額的。
當然選擇定期定額的產品,我想有兩個比較重要的標準,第一個是要選擇基金本身是有一定的成長性的,是股票型的基金,最好不要選擇固定收益的產品,因為定期定額本身的投資就是要規避大家的投資風險,讓大家在一個大牛市的波動中不至于一次性投入太多,或者一次性減倉太多,造成不必要的損耗,而固定收益的基金,往往本身就是標準的,這個時候做定期定額就沒有太多意義,但是股票型,大家選擇就比較好,第二是看長期的歷史業績。
最后我做一個比較,說一下我們公司的基金產品,我們公司這個行業精選的基金是一個成立時間比較長的基金,這個基金是在去年的表現非常好,因為我們投資總監劉青山(同音)先生管理這個基金產品,歷史的業績非常好,也比較穩定,這是全市場自由配置的產品,這個基金表現非常優秀,我講的就是這些,然后看看大家有沒有問題。
提問:我想有兩個問題問一下你,一個就是最近有幾個QDII基金,上市比較穩定,QDII在海外進行投資,這個方面我想請你談談你的想法,而且我個人的想法,QDII在香港操作,我覺得好象有一點問題,在香港操作,把港股操作的很高,原來我們看到快到一萬的時候港民都非常理性,現在到3萬點,在香港炒了半天,還是大陸的資金在炒,這對于大陸影響很大,這個效率怎么樣,也講不清楚,所以我想請你談談看法。第二封閉式基金,已經發行很多年了,現在有些封閉式基金也允許在家里,到了30%,對于封閉式基金增加方面的投資,對于普通客戶來說,這個方面是不是應該引起關注,這個方面你有什么看法?因為我知道封閉式基金有不利的地方。
劉洪剛:這兩個問題很專業,我先說一下第一個問題,QDII產品對A股市場的影響?QDII最近發行非常火爆,每個基金規模都是數百億的規模,這個影響我想是幾個方面,第一個投資的標的是香港,確實可能這部分資金本身對于香港的影響,從基金來看并不是很大,但是由于趨勢形成了,特別是我跟香港的投資者聊,他們也是說一些俗話,覺得北方解放軍遲早會解放香港的股市,所以可能是一些香港本地的,或者是一些全球的資金看到這樣的趨勢,首先把香港市場買起來,大陸的投資者遲早有一天會買香港的市場,可以更多的買團匯出來,所以他們事先買了很多的股票,如果從數據分析,現在香港交易所的錢,大部分還是歐洲、英國、美國的資金比較多,大陸的資金還是比較少的,但是由于大家看到的趨勢,所以事先買起來,所以從這個角度來講,到A股來看,由于兩個市場目前來講,還是一個分開的市場,尤其是資金本身是不能夠自由流動的,我們到香港,香港的錢到大陸,特別是兩個市場本身存在差異,香港市場允許做空放大,有很多衍生品,但是大陸市場衍生工具比較少,所以我覺得這兩個市場,在相當長的時間,應該是趨勢相同,但是可能幅度有差異的狀態,可能到非常晚的時候,兩個市場尤其是A股市場開放幅度比較大,A股允許資金比較靈活的進出,又有一些衍生工具的時候,這個時候兩個市場才會存在一些分流,趨勢出現差異,比如香港很便宜,但是這個A股出現這種效應,兩個市場趨勢應該是同步的走勢,從目前來看,QDII今年雖然發的每個基金募集資金量很高,但是對于分流做的不是很明顯,香港資金流效應也不是很明顯,還是全球資金看到這樣一種機會所以才進行投資的。這是第一個問題,第二個問題關于封閉式基金的問題,因為從研究國際的封閉式基金都是有折價的,從折價率來講,如果看歷史折價率,他實際上是一個波動的,封閉式基金有問題,你在任何時候你想以凈值附近的價格贖回基金的時候,這是不可能的,這是跟開放式基金最大的差異,這導致折價率出現較大的波動,因為他本身在二級市場買賣的,所以每一筆買賣影響價格,但是這個基金會在分紅期間有收益,但是平時這種折價率長期存在,折價率本身歷史波動可能會有超額收益的機會,但是這種收益是由廣大投資在封閉式基金的人做的市場價格,這可以由某一個人管理使他回到正常的價格。
主持人:梁輝,你管理的是效率優先選擇可以成長型基金,不知道下半年的思路如何?
梁輝:成長基金是行業基金,主要投科技醫藥股,這個基金,參考意義不是很大,因為他本身是內外基金構成的散型基金,這個相對表現比較落后,未來的機會應該是比較大的,但是市場這么看待這個問題,并不是科技行業本身的盈利增長慢,他也是處于我國市場中,也應該是處于歷史最好的水平,只不過由于其他的行業,比如,上游的行業、機械行業等等,他們的盈利增長遠遠快于科技行業本身,所以受到市場資金追捧,那這個行業,使他的漲幅變得比較好,科技行業有自己的運行周期,在明年上半年還是有比較多的機會,因為他的估值已經降到比較低的水平,在03、04年的時候科技行業市場平均估值水平相當于市場平均估值水平,差不多有1.3倍的水平,現在基本上是1的水平,但是科技行業本身成長性有長期的成長性,看得更清楚一點,估值已經有足夠的吸引力,明年還是有機會的,另外一個從效率來看,我簡單說一下思路,第一是看好上游和下游,上游我覺得是這樣,我國經濟增長速度很快,很多居民在需求方面出現爆炸式的增長,比如說我研究鋼鐵,從50年到目前的周期,鋼鐵的強周期往往持續10年,他實際上是跟人口比較大的國家的工業化緊密結合的,鋼鐵行業在50年代就是一波很大的牛市,那個時候正好日本進入工業化,之后80年代又有一個牛市,現在中國又到了工業化的時期,所以牛市又出現了,將來印度也會進入牛市,人口比較多的國家進入工業化的時候,會促進原材料的需求,比如上游,中國比較稀缺的資源,鐵礦石中國比較少,純粹做鐵礦石的公司沒有,中國對很多金屬的需求都非常多,另外中國是占有資源,中國把廉價的資源出口出去,現在開始控制,比如煤炭稀土,這是處于牛市過程中,另外一個板塊是下游,大家有很多的財富,所以有消費升級的過程,這些板塊也有提價的預期,所以我覺得下游板塊也很好,我沒有提到中游,我覺得中游可能會受到擠壓,可以看到中游長期增長性的,比如造船行業,工程機械產業公司,這是工程產業鏈中的投資,銀行還是長期來看,地產機會也是很大,可能政策明朗以后,也會迎來新的機會。
主持人:你回答了我的問題,是繼續讓我拋磚引玉,還是大家問問題,那一位先生要提問題。
提問:你講的固定部分投資收益,打幾個比方,比如哪些投資方式有固定營收?我想知道什么是固定投資部分收益?
梁輝:就是債券。
提問:為什么說股票型的基金相對而言在這個方面投資的話,投資的結果在行情上面,不會受風險波動的嚴重影響?
梁輝:定期定額的方式最好是投股票型基金,因為債券基金,本身是非常穩定的產品,固定收益的,類似于存款,但是比存款的收益要高一些,有可能獲得債券的投資收益,但是從歷史上來看,他的收益基本上是在5的水平,5%,但是股票的波動是非常大的,所以在這種情況之下,你如何避免在一個高點買一個股票型基金,或者在低點的時候心態非常不好的時候賣股票型基金,最好的方式是定期定額,但是如果作為一種配置的需求,尤其是作為一種機構,比如說比較大的公司,比如保險公司等等,他是要買固定收益產品,這個時候他買固定收益的債券型基金是非常必要的,但是對于散戶來講,這個不太適合。
主持人:下面我們繼續,哪一位朋友?
提問:你剛才一開始作了分析,有幾個方面,我想你說到了價值的問題,關于估值現在市場上是非常復雜的問題,剛才你定量的簡單的解釋了一下,我想初步了解一下,你手中有沒有比較定量的科學的方法作為一個評估?當然許多理論的東西我是滯后的,第二個你也說到我們現在市場的突然的起飛,或者快速的增長,和新興工業國家的比較,你提到日本、韓國包括臺灣,能不能在跟我們比較詳細的做一下量化的比較?
梁輝:這個也是很專業的問題,我想這個問題,實際上是很多投資者都試圖探尋的問題,在這么一個市場快速增長的過程中,希望自己相對安全一些,找到歷史的分析或者數量的分析,但實際上,這是非常難的,因為這個道理是很簡單的,市場是以廣大投資者為主的,而且投資者本身又在影響市場,最主要是影響市場的預期,比如在悲觀的時候,1000點的時候,實際上是宏觀經濟等等,一切都存在不確定的因素,這個時候我們的估值水平降到比較低了,但是大家仍然覺得可信,在很高的水平的時候,實際上市場最高的價格,不是由很理性的人支付的,而是由最瘋狂的人支付的,但是你如何預測市場上,或者說投資者,廣大投資者誰是最瘋狂的人,是很難把他挑出來的,所以價格是無法預測的,比較高的位置究竟如何?這是非常動態的過程,比如像日本,日本漲幅度比臺灣少很多,臺灣,我可以給你一個非常瘋狂的例子,臺灣本土的銀行,在頂峰的時候,他的市值相當于美國的前三大銀行的市值之和,這是當時的狀態,但是業務主要在臺灣本土,還不像中國的工商銀行,在中國大陸幾乎所有銀行都有網點,雖然你可以看到,市場可能市值膨脹很多,但是真正活躍的資金,實際上是非常少的,而且由非常瘋狂的人付的,但是我很難說目前的狀態是不是價格已經很瘋狂了,但是市場可能會有很瘋狂的階段,那個時候是一般投資者無法預測的,所以我相信最好的做法就是看趨勢,這個趨勢究竟在什么時候出現比較大的逆轉,這是大家需要警惕的,可能趨勢逆轉是有幾個方面,第一個是宏觀經濟確實發現了一些重大風險,比如97年的時候,亞洲很多國家的金融狀態,比如泰國出現了非常大的赤字,這個時候是非常不穩定的狀態,比如說中國經濟出現了一些不穩定的狀態,而且有很多很離譜的價格出現了,比如說房價可能是需要100年支付的,像日本,最高的時候出現了100年的狀態,這個時候就可能是非常離譜的事情的時候,大家需要警惕,但是現在還沒有到達這個狀態。
主持人:謝謝梁先生,那一邊的觀眾都非常的踴躍,我們留一點機會給這邊的觀眾。
提問:我想問一下保本型基金跟股票型基金有什么不同?
梁輝:保本型基金是這樣的,我簡單說一下,你所愿意獲得的多一分收益,在潛在中會承擔多一份的風險,保本基金意味著你可以保證你的本金的安全,就意味著風險很低,但是也意味著潛在的收益也比較低,相對來講他的做法,是投一些債券,算定了利息,潛在的利息收益大概是多少?把這個部分在整合起來,如果市場出現比較大的調整,假設市場出現了熊市,因為從日本、韓國、臺灣等等新興市場來看,在經歷了大熊市以后,都會比較深的社會調整,這個過程中保本型基金也會做出它的選擇,但是現在比較低一些。
主持人:可能還在于每個人的風險偏好,資金本身不能承擔風險,可能就要買低風險的,能夠承擔高風險,就可以買高風險的產品。
提問:現在有一個著名的股票萬科,萬科A和萬科B有明顯的價差,請你評價一下,買萬科是不是存在無風險的套利呢?
梁輝:這個問題跟剛才QDII的基金的問題是一致的,在初期的時候,這種套利機會并不大,因為這兩個股票,A股和港股,包括萬科A萬科B,趨勢是一樣的,但是并不意味這價格也是一樣,這個時候波動可能會有差異,在這兩個市場資金非常自由流動的時候,這個時候套利資本會非常明顯,但是現在套利資本并不大。
主持人:港股跟A股、H股一樣,目前的價格在同一水位比較難的。
提問:我想請問指數基金的問題,我們知道股指基金馬上就要推出了,有什么避險的辦法,是不是指數推出來以后,就要把他封掉?第二個問題,不大專業了,按照投資基金法,新基金的建倉期是一個月,還是三個月,很多報紙說,現在基金在一個月就建倉完成了,但是我的理解是三個月,怎么樣指數基金可以避險?特別是股指期貨推出來以后?
梁輝:股指期貨分析很多國家推出股指期貨,這個結論已經形成了,加大短期的波動,但是不影響長期的趨勢,所以換句話說,在波動過程中肯定是風險加大的,他不是一直往前的船,他可能會有一些震蕩,這個時候可能很多投資者是想我在震蕩過程中低點買一些,再高點賣一些,但是在股指期貨推出以前,漲跌如何很難說,這就取決于當時的政策以及環境,我個人感覺波動會很大,我不建議大家瘋狂的追,因為這個市場很復雜,因為這是影響到很多投資者投資方式的問題,我建議可以規避一下風險,他不改變市場長期的趨勢,短期下跌,但是長期是上漲的,如果這個過程中,定期定額是非常好的方式,固定的時間買,因為你在底部的時候買的份額比較多,高位的時候買的份額比較少,要自然規避。第二,基金建倉,目前來講是三個月,當然我們的基金建倉都差一點,建倉三個月有一個好處,就是我不希望我剛剛買的股票馬上就讓大家知道,我希望有一個調整的過程,所以是三個月,可能有的基金覺得目前市場非常好,會迅速的建倉,但是法律上來講三個月比較多。
主持人:股指期貨大家也比較關心,股指期貨推出來以后,按照目前差不多接近20萬,所以沒有100萬玩股指期貨的,風險還是很大的,關于股指期貨已經談到了,推出來以后,短期波動很明顯,但是不改變長期的趨勢,如果判斷他是牛市,繼續推出期貨,長期是上漲的,但是在香港,04年推出恒生,剛剛推出來以后,漲1500點,但是隨后由于H股股票受到國內宏觀經濟的影響,下跌,從5500下跌到3500點,短期到這個里面博一把,風險很大。
提問:一些股票大幅度飆升,比如神華連續三個漲停,這是公募基金大一些,還是私募基金大一些,另外你們看中一只股票以后,回頭看他某個月翻了一倍兩倍,但是中間有某幾天是大副下挫的,大副下挫這種做法,公募基金也會這么做嗎?
梁輝:市場的走勢,最誘人的地方,是他本身是波動的,從我個人來講,市場出現巨大風險的時候,這種時候,你所捕捉的投資機會是最大的,往往大家一直看好的時候,這種機會也存在,但是可能這個里面相對來講,并不是那么大,因為很難買到足夠的,而且大家在分析中,都看好,所以這個時候機會很大,在大幅上漲的過程中出現巨大的波動,巨大的波動是市場出現巨大的分歧,比如萬科,工程機械鋼鐵等等,這些行業都曾經對宏觀經濟、宏觀調控有擔心,政策的擔憂會出現大幅度的調整,但是事后看都是給你創造高收益的,大家一直看好的時候,機會就不存在了,分析的時候,尤其大副波動的時候,這個時候更需要你冷靜的分析,這個時候波動是由于基本面的原因導致的,還是由于市場的因素,或者別人的看法跟你不一致,你還要堅持自己的理念去投資,然后作出自己的判斷,據說,最近的走勢,我相對來講對于非常短的走勢,幾天的走勢很難給予評價,有這么大的漲幅,這個里面是取決于投資者對市場的看法,我相信神華能夠漲這么高,神華總市值差不多有16000億左右,如果說集團25%的資源量收緊,可能到18000億,每個資源占到90億噸,每噸賺的錢,是2萬塊錢左右,這隱含著什么預期?很多投資者對未來的世界是抱著樂觀的態度,可能有些投資者相對來講是比較均衡的,比較保守的投資者,愿意給一些比較低的看法,這個現象可以反應在互聯網時期,互聯網時代,很多投資者,買股票,他認為將來的網絡股就是可以替代很多現實中的股票,比如替代打印機,替代很多東西,給予互聯網很高的估值,最后證明也是這樣,但是中國煤炭的需求還是很大的,在80%,將來還會依賴煤炭,很多投資者是抱著非常樂觀的態度看待煤炭,這取決于投資者的態度。
主持人:非常感謝梁先生,由于時間關系,我們梁先生的演講到這里,再次以熱烈的掌聲感謝他的演講。
大家袋子里面都有一個表格,這個表格是一個調查的表,是由主辦方特別制作的,前面有一個抽獎箱,我們活動中間會有抽獎活動,所以希望大家填寫一下表格,下面特別介紹的是來自南方基金管理公司的基金經理高峰先生,高峰先生是復旦大學畢業的理學博士,曾經在上海大學工作,在美國一家軟件公司也工作過,02年3月在南方基金管理有限公司工作,任南方寶元債券性基金基金助理,現任南方多利增強債券型基金基金經理。
下面有請他談一下“股指高企的投資之道”,掌聲歡迎!
高峰:各位上海的投資者,各位專家,大家上午好,我是南方基金的高峰,最近我已經很長時間沒有出來跟大家做一些探討了,因為最近一段時間工作比較忙,我出來之前,現在手上管了開放式基金,就是多利,另外我的同事出差,兩個社保組合也在我手上,另外跟其他的同事分管了很多資金組合,所以最近沒有時間出來跟大家見面,這個題目是我的同事幫我擬的,叫做股指高企是如何做投資,我接到這個題目以后,我自作主張把這個題目打了引號,我們只談股指高企是不合理的,股指高低是相對的概念,如果股指上漲一萬點,6000點就不算高了,如果下跌到3000點,股指確實是高企的,我們本著簡單的邏輯性,第一個問題看看現在股指到底是不是高?我們也有基金同事談了,要謹慎樂觀,基于股指的高低,我們首先做一個簡單的分析。
事實上,股指的方法和手段有非常多,層出不窮,但是我們看兩個指標,兩個指標是在很多的歷史時候,我們反過來驗證,他是屢試不爽的,第一個指標就是上市公司的市值,比上GDP,這么一個值,是怎么樣的比例?我們很多投資者認為這個問題很簡單,現在上市A股的市值是27、28,數據很好算出來,其實問題不是那么簡單,因為中國的公司,很多除了在A股上市以外,除了在深交所、上交所上市以外,還有很多公司在境外上市,在香港上市的純H股,包括香港上市的A+H的股票,包括注冊不在中國的公司,加起來,計算的表格有31.5萬億,加上4萬億,這個數據是9月份統計的,還不包括最近上市的好幾個新股,包括北京銀行、建行、中海油服、神華,以及未來可能會上市的中國石油,中國移動等等,以神華為例,他上市的時候價格是36.99,現在價格已經是92塊錢了,市值接近2萬億,初步統計,即使按照去年的GDP乘上今年11%、12%的數字,簡單計算一下,中國的市值在比上GDP的值肯定大于1.6,而同樣的水準,在全球,比如美國公司,美國的市值加起來乘以美國GDP是1.3左右,美國上市的很多公司不是美國的公司,跟中國的情況恰恰相反,歐洲也是這樣,市值是100%左右,這個數據說明,中國的GDP還不到日本的60%,但是市值超過了日本了,從簡單的指標來看,確實比較偏高的狀態,這是靜態的指標,第二個我們有一個更簡單的指標,如果大家接觸股票投資,最簡單的是市盈率,我們把所有的中國上市公司,放在一起做一個統計,做一個大的資產負債表,做一個統計,截至上周五,市盈率69倍的情況,這是一個公開的數據,在座各位有很多投資專家,簡單的說市盈率的概念,就是我不是買的公司股票,是買的公司的話,69倍的市盈率,意味著69倍以后拿到盈利,需要指出的是,日本、臺灣的數據,日本的數據有一個巧合,兩個市場泡沫頂部的市盈率在60-70倍,這兩個是靜態的指標,我們看中國的公司發展,很多考慮是增長性,如果投資的公司有業績支撐,有長期穩定的高速的增長,這個市盈率也許不高,如果公司每年都有60%的業績的增長,而且我們看了他的持續性,60倍的市盈率怎么那么高,100倍都不算高,現在問題就是,我們可以看一下中國的GDP增長是10%到15%,中國的上市公司利潤增長是什么范疇?我們現在拿到的數據是07年的中報,我們看一下,扣除ST類以及數據不可比的公司,我們發現主營業務收入同比增長23%,但是凈利潤增長74%,這從中報來看數據非常好,也能夠支撐股價,但是我們要稍微做一些保守的估計,因為我們要把金融類的公司去掉,因為金融類的公司原則上沒有產生實體經濟的利潤,不是真實的實體經濟的支撐,所以把金融類的服務類公司去掉。第二類,我們還要再考慮一下,很多即使不是做金融的公司,但是他也是通過間接的持有了一些其他公司的增值的股票,類似于這樣的,就是非經常性的收益,所以我們做的分析的數據,很多是公開的材料,但是我們需要把這樣的公開的材料做一些處理,處理下來,我們公司作了分析,得出了結論是07年的真實的增長率,大概在50%左右,08年,大概下降30%,這是從利潤的角度看目前的股指的情況,還有很多就不說了,我不看利潤了,我就直接看資金了,因為股票投資一半是投資,一半是投機,只要有錢,股票也能炒上去,我們就看看這個錢的來源,事實上我們對于錢的來源,大家都很關注的概念,就是人民幣升值預期下的熱錢的融入,熱錢的融入,是一個部分,但是不是全部,現在的熱錢外匯儲備是1.4萬億元美元左右,每個月進來的熱錢也就是300億美元左右的數據,但是這比起我們的儲蓄量37萬億元包括居民儲蓄、企業儲蓄分別是13萬億、17萬億的數據來說,內部的因為財富的效應帶來的資產的轉移,這個部分事實上是推動了A股上證的很大的力量,這部分錢殺進來了,股市往上漲,如果他撤出來了,股市也會下降,外部的錢是穩定的,但是引起股市波動性很大的資金的流動在內部,這是不可避免的,這是簡單的國內的基金的開戶數量的增長,下面是人民銀行統計的,國內居民投資的意愿,可以看到居民的儲蓄的意愿,是急速的下降,而投資基金股票永遠是快速的增長,未來某個時候會不會反過來,我們不知道,所以基于剛才的數據,我們對A股市場現在做一個基本的判斷,估值肯定是估便宜了,這個時候告訴你是A股市場特別便宜,我相信投資是沒有太大的風險,基本面,像今年的利潤高達70-80,但是除了虛擬利潤以后,真實利潤也有50%左右,明年會降低到30%,基本面情況還是比較好的,因為我是做債券出身的,除了研究宏觀以外,更多的還是進行經濟的分析,我們發現還是支撐著企業的持續增長的,資金仍然比較充裕,這部分的結論可能大家說你沒有結論,這是不是很難的選擇,如果投資,確實擔心估值估低了,如果不做投資,未來的股票的收益是泡沫的收益,我們是不是能夠分享,這是兩難的境界。
我們在提出一些投資的建議之前,先看一個指標,評價投資成功與否的標準,我們提出兩個指標,一個是基本的指標,一個是高的指標,我們用收入加上資產的增值,也包括資產的虧損,這樣的值也比上原有的資產,這里為什么有這樣的指標呢?我們的收入是否成功,其實來自于兩個方面,我們的資產增值是否成功來自于兩個方面,一個是基本方面,這樣的投資是不是穩定的增值,另一方面也體現在實體經濟中自己付出多少的勞動,獲得多少的收益,從長期來說,自己的收益必須來自這個方面部分的和,如果每個投資者只是希望增加自己的財富的話,如果大家都來炒米飯的話,誰種稻谷呢?在這樣的情況之下,我們既然認為股指也不低了,但是基本面也尚好的情況下,有什么投資的建議呢?
我們做比較比較長期的戰略投資的研究和投資分析,有一些東西跟大家共享一下,這幾點是投資方面的建議,第一點,我們普通投資者如果做好草根分析的話,事實上,投資的結果并不比專業的投資機構來的差,所謂的草根分析的意思就是大家關心你周圍的一些機會,關心你自己的行業,然后在這樣的過程之中做一些邏輯的分析,當然包括一些金融的知識和財務的知識,舉一個簡單的例子,我是從深圳過來的,深圳有沃爾馬也有三五元店,我發現一個規律,如果研究某一個機構,比如消費品行業,酒類公司,節假日的時候哪一個酒類賣的比較好,我試過很多次,基本上沒有太大的偏差,比如很多研究汽車的行業,02年汽車行業也出現了牛市,然后到熊市,然后再到牛市的波動,我們專業的投資者,很多人是盼望找到汽車業滯后10-12天銷售之后的數據,然后做出專業的判斷,如果一個人自己正好準備買車,順便花一點時間了解一下總體的行業,是處于平均降價,賣不出去,促銷的時間段,還是處于你想訂車但是沒有車的時間段,你得出的結論可能不比專業投資者做的差,還有個人的行業,一些投資者提問,關于醫藥行業,事實上可以告訴大家,對于很多像我們這樣的投資者來說,如果我們沒有學過醫也沒有學過藥,事實上我們對于這個方面的東西,行業內部的東西是非常困難的了解的,如果你本人是一個醫生或者是在醫藥銷售的部門工作,可能你對行業的了解比較多,你知道什么藥賣的比較好,你這樣反過來進行投資的話,可能還比專業人士做得好,這里是強調普通投資者關注草根的分析。
第二點,也是我們唯一的投資體會,我要指望在趨勢發生之前一定知道,但是希望在趨勢發生了以后,或者正在發生的時候,盡早意識到,我舉例說明,去年底,我們基金投資組合了一個研究團體,我們判斷出來了這個時候是一個牛市,但是事實上,我們并沒有完全對,因為我們并不知道會出現這么大的牛市,去年,誰又能夠知道,1000點會那么迅速的復活成2200點,然后又迅速的上升,這個東西是很難知道情況的,事實上我們當時作了這樣的投資,低風險的資金,我當時還作了一個準備投資的份額,能夠突破性增長的計劃,但是事實上結果是相反的,當時我的基金投資比贖回量大的多,所以在這種情況之下,作出判斷趨勢性的東西,你判斷錯了,你必須很快的能夠改正,能夠做出一些應對,這里畫了一個圖,在股票方面也有這樣的例子,在04年底的時候,這張圖紙是1300多點,這個時候,幾乎所有的從價值投資的角度,來判斷投資者對于這個理解,已經是非常的便宜的股指,但是趨勢是真正的嗎?確實很難判斷,因為他又下跌到1000點,是這樣的過程,但是回頭反思我們的理解,你不能指望在這個趨勢沒有形成的時候,你就能夠做這個方面太大的研究,你不知道股指跌到哪里,除非你是非常強勢的股指,你到了1000點在上升到1200-1300點的時候,這是趨勢初步形成的時候,這個對于投資者有非常多的時間研究分析為什么發生這樣的變化?針對這個變化我們可以做一些什么事情。
第三點對投資者的建議必須做好壓力的測試,研究的測試不光是基金組織,作為專業投資者要做的,對于個人投資者,這個方面也是很有必要的,所謂研究的測試,就是說如果發生極限的情況,極限的讓你不滿的情況,你是不是能夠承受的住,現在的點接近6000點,在下跌的時候,如何保證你的資產不受損,你是否能夠應對,你是否會出局?我希望在座每個投資者自己都可以檢查一下自己的投資組合,萬一三個月之內下跌了,你是否能夠承受的住,如果你能夠承受的住,你就永遠有機會,我一個朋友是做私募基金,他投資了一個股票,大家都知道萬科,萬科從上市到現在已經給投資者換回了無數倍的收益,任何時候長期投資萬科的人都是賺錢的,但是他又非常不幸,我的朋友是私募基金經理,但是最后出局了,為什么呢?因為在上一輪利率上升空間的時候,遭到了一次比較大的回調,20-30%的比率,但是他放棄了操作,資金管理出現了問題,就放棄了,所以如果沒有管好自己的現金流和操作方式,也會出現問題,所以只要在作投資之前必須做壓力的測試。
投資品種的區別,我到上海以后,我有一個印象感覺上海的投資者非常專業,為什么我在這里提出這幾個問題,我自己做過草根分析,我周圍的投資者,問他,你們明白什么是基金嗎?第一個問題是明白基金有分類嗎?股票基金,債券基金和貨幣基金,我自己得到一個統計結果,至少有一半人是不明白的,很多人都是因為有客戶經理的介紹,今天發行這個基金了,這個基金很好,至于怎么好也沒有告訴投資者,投資者也不清楚,就去買了,所以這個方面,投資者要了解什么是股票基金、債券基金和貨幣基金,要了解一些收益情況,第二個問題,什么是封閉式基金,什么是開放式基金,我所做的統計的結果,10個人里面可能只有一個人到兩個人真正的能說的明白,所以剛才看到我們上海的投資者,第一個問題就是封閉式基金和開放式基金的問題,我覺得很專業,事實上我們在這里不推薦任何的產品,各位除了了解開放式基金以外,也一樣可以了解封閉式基金,封閉式基金也是很不錯的投資品種,比如他的折價率。還有一個,既然我們從利潤角度來說,既然A股,價錢不便宜了,為什么不分一部分的資產進行權證的投資呢,這有兩個利潤可以分享一下,一個就是了解QDII的情形,各位投資者探討一下QDII基金,并不是完全是投資于港股的,QDII基金以我們公司的產品為例,港股投資40%,真正的投資比例是全球的,其他的地方接近60%的投資比例,這是一個全球分散的投資的做法,既然,在全球各個地方不同時候都有估值,或者估值有高有低,我們做一個全球配置的話,從最保守的角度看,分享了全球的投資和收益,還強調一點,我們個人投資者也可以研究一下向巴非特這樣的投資者怎么考慮投資的?跟巴非特有關的新聞或者數據可以關心一下,因為他是比較穩定的投資者,他的很多思維適合我們散戶的長期的投資,第二個他的很多的信息,投資的數據,在很多公開的資料上都可以查的到的,并不是他做的任何事情都是不對的,但是類似于這樣長期穩定的投資,而且他的信息可以公開查到,這樣研究的角度思路我們也可以去學習和交流。
最后再介紹一個抵抗通貨膨脹的工具,我們公司的類型是債券加上新股的基金,這樣的基金特征是適合于低風險的投資者,為什么我們這里提債券加新股,來抵抗通貨膨脹呢?我們先看一下所擁有的投資品種,一個是債券,簡單來說,債券是一個很不錯的東西,因為長期來說,有一個穩定的、安全的、看得見的收益,做長期投資,可以輕松戰勝通貨膨脹,根據投資者的未來,用200年的數據來看,他不僅能夠戰勝通貨膨脹,而且可以帶來1000倍的收益,這個時間太長了,是200年,我們都很難活這么長的時間,從中短期來看,債券市場也會有一點波動,單單靠債券,長期可以戰勝通貨膨脹,但是從中短期來說,可能攻擊效果只有50%,如果在這種情況之下我們增加一個新股,這兩個加起來,收益就會非常穩定的戰勝通貨膨脹了,為什么?首先新股本身也是根據中國市場特殊情況送給我們投資者低風險的一塊收益來源,而且他跟債券市場,絕大多數情況下是有熊牛的平分,債牛股熊的時候,債券除利息外,獲得額外資本利得。債熊股牛,新股凸顯收益。我們提出最近的幾只新股,比如中國神華,上市以后確實給投資者帶來很好的收益,所以我們鑒定我們想要的事情是對付通貨膨脹的話,債券加上新股,在很大概率的意義上可以對付通貨膨脹,而且可以提供給客戶比較好的流動性,這樣的流動性跟貨幣市場的流動性基金是一樣好的,這個是南方多利凈值和國債的比較,現在凈值是在穩定的波動,這個過程中,債券市場也是起起落落,尤其今年是很大的牛市,如果我們穩定的對他進行操作,這個基金對于客戶投資者也是比較穩定安全的收益,最后有一點拉升,因為我們8月底,這個時候從債券基金加上新股的功能,這個收益就得到比較明顯的釋放。這是我們基金的實際的收益的情況,基金是今年以來到目前為止是6.85左右,包括轉型前,債券的穩定收益是2點幾,轉型前不過1、2個月的時間,也獲得4點幾的收益,總的收益,今年波幅不到5%,再加上后期的中石油的發行,今年的收益盡管只是新股從8月底開始運作,但是從收益情況下也可以對付住今年的通貨膨脹,而且是穩定的收益的來源。就跟大家匯報這么多,謝謝。
主持人:謝謝高峰先生,基金作為轉型,從債券型基金來講,有認購新股的功能,收益率也出現很明顯的變化,下面我們留一點時間,因為時間越來越短了,現場有朋友有問題的話,有兩次提問的機會。
提問:高先生你好,我請教你兩個問題,一個是請教,一個是請問,我上次買了4個基金,其中一個是南方全球精選,現在還沒有開放,幾個月以后,是不是還是1塊錢。
高峰:首先,非常感謝你關注并且購買了我們的QDII基金,這只基金我剛才已經初步介紹了,他投資標的是部分的投資港股,另外還有大部分的投資全球,這樣的基金目標是讓我們的投資者分散,只是在A股市場投資的風險,并且享受全球的收益,這只基金目前已經運作的情況來講,據我所知,現在他的凈值是肯定超過了1塊錢,這個基金在成立以后,請大家了解一下,基金的運作,全球基金比國內的基金運作稍微難一點,有一個流程的問題,因為我們首先要募集成功,募集成功以后要驗資,然后到外管局換匯,有多少外匯才能購多少,中間還有一些交易平臺等等的問題,所以有一個時間的關系,這個基金募集成功第一天開始,我們就緊鑼密鼓的開始把后期的工作全部做完了,而且現在已經基本完成了我們應該做的配置,并且也取得了一定的投資收益,具體的收益的多少,是在今后的每一個星期有一天的公開,現在講各個基金,我們希望投資者多給我們基金公司一點耐心,而且對于不同的品種有一些理解和分別,你投資A股的基金,就是以A股的指數為主,如果你投資全球的基金,投資標的就是全球的平均的股票的收益,我們是希望在我們的標的的基礎上做的更好一些。
提問:我們現在股市上升的核心理念是說人民幣升值,但是人民幣升值,我覺得比較奇怪,周邊的除了美元以外,歐元也好,等等提到貨幣的升值,比人民幣還要高,我們只是對比美元感覺升值,但是跟周邊貨幣比較是貶值的,在這種情況下,我覺得純粹以所謂人民幣升值概念來說的話,這是相比而言,這個是基礎,不是說沒有,但是靠這個比周邊股市強了很多倍的升值是否合理?同時也是感覺,現在港股直通車也好,還有QDII也好,我覺得也是有很大的風險,原來的專家和80-90%的籌碼在境外投資者里面,我覺得風險可能專業投資者機構比我們成熟,這種方式你們怎么看待境外的QDII,港股直通車是不是真的像大家說的那樣好?包括人民幣升值概念推動的升值?現在行業研究員大家看到的是07年和08年的業績不是52%,30%的概念,都是100%的升幅,估價翻一倍的概念,泡沫的比例是呈幾倍的指數上漲的,但是實體經濟并沒有保持持續的同步,上市的業績還能夠繼續增長嗎?
主持人:你質疑人民幣升值是不是能夠推動牛市?上市的業績是不是能夠繼續長?港股直通車是不是很好?
高峰:謝謝你的問題,你的問題很專業,我回答有幾個,第一個關于人民幣升值,確實我也注意了這個問題,人民幣所謂的升值,在最近半年的時間內,他只是對美元的升值非常的明顯,而對于其他的貨幣升值并不明顯,但是我個人的基礎的判斷,認為如果給一個比較長的時間,人民幣對一攬子的貨幣,或者是對其他的包括你說的歐洲區,或者其他區也好,這樣的升值的趨勢是仍然存在的,那么,這個里面的理由就是中國的經濟健康發展;回答你的第二個問題,就是關于經濟的增長性的問題,事實上,如果我看股指漲不到什么地方去,除了關注人民幣升值以外,還關注中國的實體經濟是否持續增長,是不是有那么大增長的空間,我是做低風險投資基金經理,所以這個方面更加保守一點,我看到很多研究員,包括內地外地研究員的一些行業報告,甚至個股的報告,都是有很大的增長率,但是在剛才報告里面也提出來,我們看經濟是否增長的很好,我們除了看他報表上面呈現的利潤增長以外要擠出一些水分,包括金融行業,因為他是虛擬的經濟,他的水分,包括很多行業公司因為持有股票而帶來的非正常的一次性收益,還包括因為牛市的行情正在風起云涌,不排除很多上市公司自己拼命做業績的情況,如果把這三點的情況都統統的扣除的話,謹慎的考慮,我認為這兩年的業績在30-50%,就上市公司的利潤增長率來說,這是比較合理的,在基于這樣判斷分析的前提下,現在A股是68-69倍的市盈率,從保守角度來看,覺得他略有偏高,但也不是特別的離譜,第三個問題,就是關于QDII出臺了以后,是不是接最后一棒,這要分開來看待,因為A+H股的估值差異明顯存在,比如資源類的公司,在A股里面,20塊以上大家覺得是很合理的價格,很便宜,但是在H股里面只有10塊錢左右的價格,為什么投資者不買那個產品呢?A+H的差異確實存在,這必然就有一些投資者的可能性和趨勢性,這是第一點,第二點,所有的QDII,我的理解下來,我們的監管層為什么推這樣的QDII,事實上在很大程度上也是希望分流這樣的充裕的人民幣資金到境外,而不僅是到港股的市場,而到全球的市場做投資,所以從這個意義上來說,港股直通車不完全是在港股,所以在這個意義上,也未必是接港股最后一棒。
主持人:謝謝高峰先生的演講。時間也很緊,我們抓緊時間,有請英國施羅德投資公司總裁中國公司總裁高潮生先生做演講,演講的題目是“基金投資的九大準則”,高潮生在88年和91年在美國康乃爾大學獲得MBA的學位,有20年在華爾街工作的經驗,在紐約聯播投資、芝加哥晨星公司、美國道瓊斯公司擔任過投資研究主管,并擔任過五年的對沖基金經理,我們掌聲歡迎!
高潮生:各位來賓大家好!剛才兩位基金經理已經跟大家分享了一下中國基金業管理方面的問題,非常有意思的故事,從我來講,希望談一個跟他們所不同的話題,就是基金投資的風險分析,為什么選擇這樣的話題呢?大家知道中國股市A股市場到5900點,這樣被稱之為激情燃燒的歲月,對于基金投資者來講,所有的投資人都在面臨著兩個共同的話題或者兩個共同的議題,第一個什么時候是會跌,第二個,從投資者的角度來講,我能做一些什么,對于這兩個共同的話題,第一個答案是無解的,我不相信任何人會預測出股市什么時候會下跌,以什么幅度發展下去,第二個問題,包括所有投資人,基金投資人都可以做到的,如果市場發生跌蕩以后,或者出現盤整以后,作為投資人如何保護自己的資產,就是在投資當中,我所能夠承受的風險究竟是多少?這是為什么我今天選擇這樣的話題,今天我所講的主要議題是5個,第一個風險的定義及其內涵,第二個,投資風險的主要類別,第三個,風險的量化描述手段,第四個,基金投資的主要風險,最后一點是常見的投資誤區和盲點。
我講的第一個問題,是想問一下在座各位,誰能用一句話概括出投資的定義?什么叫做投資?用一句話表明投資的定義和實質是什么?如果用一句話來描述金融投資的話,這句話是應該這樣來描述的,什么是金融投資呢?投資就是以當前的確定投入博取未來的不確定回報,這就是金融投資的定義,在這句話當中實際上包含了4個不同層面的含義,第一,當前的投入是確定的,并且是不可逆轉的,當你把現金投入股市或者投入基金以后,現在投入資本是實實在在,確確實實并且是不可逆轉的,第二,收益回報是投資的唯一目的,當你把資本投入到基金或者股市當中,你不是為了目前的消費,你只是為了未來的回報,所以這是投資跟消費的本質區別,第三點,我剛才談到這句話當中,投資的定義的時候,這句話并沒有說未來到底是多久?只是說去博取未來的不確定回報,未來究竟多長?第二,今后的回報究竟是多少?這兩個問題在投資的定義當中并沒有給予回答,所以這是投資的風險究竟是什么呢?投資的風險實際上就是未來投資回報的不確定性,你今天的投入是確定的,而你未來的回報是不可知的,所以風險的實質是什么呢?就是無法實現資本投入時所設想和所預定的收益期望值,這就是投資的風險。收益和風險是金融投資中兩個共同的支柱,而在描述一個投資的業績的時候,大家都知道除了講述投資收益以外,另外一個所描述的重要的指標,就是他的風險,但是非常不幸的是,對于絕大多數投資人來講,他們在進行投資決策的時候,他們往往只考慮到投資的回報,而忽略了已知共生的風險,這也是為什么我今天選擇這樣的議題,我覺得從投資收益來講,大家知道投資就可以收益,但是很多人往往把他的注意力只關注在收益上,而忘記了獲得收益回報的同時,不知你可曾想過,你可能面臨著巨大的風險,第三點,高風險的投資,應當提供風險補償,為投資人帶來更多的回報,投資人投資的時候,如果投資的基金或者投資的股票屬于高風險類別的話,那么,這一類基金或者這一類股票應該為我提供更高的收益回報,這部分多余的收益回報稱為風險補償,收益和風險之間究竟有什么樣的辯證關系呢?簡單來講,你如果希望得到高回報,必須冒更高的風險,為什么?因為剛才提到,風險應該從理論上來講提供風險補償,但是反之則不然,當你冒更高的風險的時候他未必可以給你帶來足夠的風險補償使你獲得更高的收益,從這點上來講,高風險和高回報之間沒有一種必然的聯系,投資風險主要包括哪些?第一市場風險,大家知道市場每天都會起伏,第二是通貨膨脹風險,過去幾年投資人沒有感受到這種風險,在過去幾個月當中,相信在座的各位或多或少已經領略到了通貨膨脹給投資人帶來的切身切膚之痛。第三點是利率風險,利率上漲和利率下調,股票市場和基金帶來的額外風險,第四是選股選基金的時候選擇的正確與否普遍給你帶來的風險。第五是流動風險,你買股票買基金的時候,當你出手的時候你希望得到足夠多的投資人站在你前面,希望他接手,同時選擇時機,很多投資人希望選擇正確的時機買入,或者賣出股票或者基金,但是沒有人能夠長期準確的預測市場走向,絕大多數投資人,在他進行選擇時機決策的時候,大部分決策,被證明是錯誤的,最后,落空風險,你希望得到投資回報的時候,在你最開始已確定了資本投入的時候,你自己有一個回報期望值,而最后你沒有實現期望值,這也是投資風險的主要的類別。
在投資市場當中,是否存在這樣的風險呢?大家都知道,從2000到2004年,中國股票到05年,中國股票市場曾經經受三年的熊市的考驗和洗禮,但是從國際股市上來講,從更長的時間段上來看,無論是中國、還是美國、還是國際市場上,都曾經歷過非常不幸的或者非常劇烈的暴跌,給投資人帶來非常巨大的損失, 以美國股市81年的歷史為例,從1926年到2006年,共有23個下跌年份,占28%,其中9年的下跌幅度超過10%,其中5年下跌幅度超過20%,其中2年的下跌幅度超過30%,其中1年的下跌幅度超過40%,再以19世紀全球金融市場為例,市場大崩盤總共發生過28次,所以為什么我們強調投資的風險呢,大家不能只領略到股市給你帶來的喜悅和財富,你要知道喜悅財富的背后可能隱藏著你現在沒有意識到,而不遠的未來你將會意識到的風險。
談到風險以后,大家可能會問,我怎么知道風險的高低呢?肯定有量化的標準告訴你,某一個基金或者股票的風險究竟是高還是低?從投資的理論上來講,應該說有三個最常規也是最傳統的指標,我相信大家從基金的說明書中,基金的以往表現當中會發現這些數字,這些數字意味著什么?我想花幾分鐘時間分享一下,一個就是標準方差,這個告訴我們什么?告訴我們基金回報波動性導致的絕對風險,絕對的意思就是不是跟別人相比,而是跟自身相比,他告訴我們,怎樣的一個股市呢?大家看,現在有兩個基金,第一個基金是黃色的基金,每年收益率多少呢?每年平均收益率是1%,第二個基金是藍色的基金,月平均收益率是多少呢?也是1%,這說明兩者從投資回報角度上來講沒有任何區別,但是在這兩個基金當中,大家可以明顯的看出他們的區別,是什么區別呢?是他們的波動性,波動性引申到投資理論當中,就是風險的衡量,在這種情況下,問投資者,在座的各位你會從這兩個基金當中選擇哪個呢?大家都知道我相信所有的在座都會選擇第一個,為什么?因為他沒有給你帶來風險,而從第二個基金可以看出,他給你帶來更高的風險,波動性更大,所以剛才提到當風險更高的時候,你應當為投資人帶來更高的風險補償,就是你的平均月收益率應該更高,如果你的收益也是1%的話,那么相信,在這兩個基金當中,沒有人會選擇第二個基金。
標準方差,實際上衡量著什么?衡量著一個絕對風險,同時也是這個基金組合,或者這個基金的總風險,總風險當中包括兩條,第一市場風險,第二是他獨特的風險,從具體股票價格來講,市場風險是什么呢?從市場來講,市場的大勢的走向決定股票基金價格的上漲,第二個是公司的情況,也就是基金經理選股的情況決定了他的獨特風險,這兩者都在股票價格或者基金價格的波動性上得到反應,所以他實際上,當別人告訴你基金方差是多少?你就知道基金風險是多高?第二是β值,如果標準方差告訴你投資組合波動性帶來的絕對風險,β值帶來的是與市場相比較的市場風險,如果市場風險β值等于1,表明風險性與市場一致,沒有相對更高或者更低,如果β值大于1,表明有較高的風險。第三,跟蹤誤差衡量投資收益與基準之間的偏離度。基金圍繞這個直線做上下起伏的波動,告訴你跟蹤指數時所出現的指數的偏差,這三種最常規最傳統的指標,實際上是用來衡量投資組合的風險高低,如何把收益跟風險放在一起,大家知道這是最常規的投資業績的表現,橫軸是風險,縱軸是基金,不同的位置告訴這一類基金究竟屬于怎樣的基金?這一塊可以看的出來,所有的基金基本上跟股票市場跟市場指數沒有太大的區別,另外一類基金,可以看的出來這是屬于高風險也是高收益,這一類基金告訴我們什么,你投資人有足夠的胃口吸納更多的風險,你可能取得跟高風險相匹配的高回報高收入,至于每一個投資人,應該選擇怎樣的股票,怎樣的基金,應該是高收益高回報,還是低收益低回報呢,沒有明確的答案,每個人都有自己的財務狀況,和自己的不同的風險承受力,來選擇適合于自己的基金,從這一點可以看的出來,是比較專業化的,除了這三個常規指標以外,實際上在華爾街、在國際金融市場上,對于風險衡量指標已經進入第三代,第二代出現了不同的指標,到了第三代衡量基金的時候出現了更多不同的指標,那么剛才談到了從一個整體來講,是金融投資的風險,從基金來講,他會面臨怎樣的風險呢?從基金來講,我覺得他最大的風險應該可以概括為8個不同的種類,第一個是他的市場風險,剛才已經談到市場的上下起伏是一樣可以控制的,由于基金的投資的對象實際上本身還是股票市場或者債券市場,所以基礎債券價格的變化必然導致基金的價格起伏,所以這一點是基金投資所帶來的風險,第二個,是風格的漂移,什么意思?第一類可以看出不同的風格之間,成長性和價值性之間,投資經理可能在兩者之間進行不斷的轉換,第二類在小盤股和大盤股之間進行轉換,這一類為什么我們認為他是一種風險呢,因為每一個基金經理都有他的特長,都有他的不足,所以一個基金經理能夠把自己的長項或者自己的優勢發揮到極至,而同時避免自己的短項,某一個基金經理不能審時度勢,不能對自己有深入的了解,而是盲目的跟隨市場時尚和潮流,可能某一個時段當中基金經理沒有發揮倒他的優勢和強項,而展現出了他的短處。第三是市場基金可能出現大起大落,牛市的時候有非常杰出的表現,但是熊市的時候就表現不出來,你希望選擇什么樣的基金,你是選擇牛市的時候,希望他可以盡情的享受牛市帶來的收益,避免熊市帶來的下跌的災難,這對于基金經理是非常大的挑戰,那么還有一個,基金的腫脹效應,大家知道華爾街有一個贏家的詛咒,什么意思?改革成功乃失敗之母,基金的成功或者基金今天的成功可能為他明天的衰落埋下伏筆,為什么?大家可以看這個圖表,當投資成功的時候,資產會不斷的增長,有更多的投資人為他的投資收益所吸引,更多的資本流入以后,會造成基金的規模的擴張,基金規模擴張以后,基金的管理難度隨之增加,為什么?大家知道每個基金經理跟蹤的股票,和每個分析師跟蹤的股票都有最佳的數目限制,如果大量的資金涌入以后,可能就迫使基金經理和分析師不得不去選擇那些他本來不想投資,或者不甚了解的公司,從而導致基金業績下滑,所以資金的腫脹效應,是投資人和投資基金經理大家應該共同關心的問題。
很多的時候,基金經理認識到這一點,然后作為投資人并沒有真正的了解到基金經理,當資本擴大以后,他發現更多的資本流入,自己沒有辦法找到可靠的投資對象,來分散這些資產的時候,對于這個基金經理來講,是一種無窮的苦惱。第五個風險是基金經理更換,在中國基金業當中由于中國基金市場發展速度太快,所以我覺得目前中國基金市場上,基金經理換手率太高,并且比美國成熟市場高出8-9倍,更換基金經理為什么會給基金帶來不利的影響呢?應該從兩個方面解釋,第一個方面,大家知道基金有歷史業績,比如說這個基金有三年的歷史業績,而分別由三位不同的基金經理人管理,我請問,這個基金過去三年的基金歷史,他是否具有可比性?是否具有連貫性?答案是否對?所以不斷更換基金經理,使基金以往的業績不在具有一定的說服力和他的代表性,他不能作為未來收益的一個可靠的參照性,這是更換經理第一個弊端,第二個弊端,不同的基金經理有不同的強項不同的投資風格,基金經理更換以后,將會給基金帶來怎樣的影響呢?可能是未知的,所以選擇基金的時候可以看到,無論在美國還是在中國,大家關注的一點就是最近的基金經理管這個基金的時候管了多久?這樣可以幫助我們做出判斷,這個基金以往的歷史有幾年的歷史,我可以用來作為預測未來的參考指標。
還有一個風險,是基金的同質性,雖然不同的基金公司有不同的基金,比如不同的股票型基金,但是不同的股票型基金,盡管他們有不同的名稱,有不同的基金經理,有不同的分析師,但是他們實際上投資的股票,投資的風格是非常類似的,這一點可能造成什么后果?可能你看到的是一榮俱榮,可能你忘記在熊市到來的時候可能面臨的一損俱損,不同的基金,如果他的相關度相關性比較低的話,投資人在選擇兩個不同基金的時候可以看到,比如說這個基金,他們正好相關度完全相反的,把基金甲和基金乙放在一起的時候,作為投資人來講,投資風險得到了下降,波動性既不像基金甲那樣高,也不像基金乙那樣大,如果兩個基金的相關度非常高,基金具有很強的同質性,那個時候,無論投資人選擇怎樣的基金,無論他選擇多少只基金都無法實現投資分散化的最終風險,這一點應該說是一種遺憾。第七個風險是下行風險,大家可能更多的關注基金在牛市中的表現,可能基金在熊市的時候究竟會有什么表現?中國基金業相對時間短,很多基金到目前為止,無法給大家一個明確的答案,就是這個基金在下行的時候,是否有足夠的風險,這一點應該說在90年代的時候并沒有被美國國際投資人所認識,但是2000年,全球股市泡沫的破滅使他們更關注基金的下行風險,一旦熊市來了以后,他將會下跌多少,而不是關注在牛市的時候漲多少,而更在意熊市的時候他會給我造成多大的損失,最后一個基金經理過于追求短線,如果基金經理過多的追求短線,過多的追求時尚,跟隨目前的市場潮流,那么可能導致最終的結果,是他忽略了自己的強項和自己的長處,而把他的更多的時間和精力放在了他的短處和劣勢上,很多基金經理,比如這個基金在一年當中在整個行業排名當中排名第三,到三年以后,就變成了19,5年以后變成41,9年以后變成52,這樣的基金實際上可以看的出來,是一個追求短線的明顯的案例,這是一個美國很有名的基金,從另外來講,如果基金經理過于追求短線,可能帶來的結果是什么呢?他沒有把自己的強項發揮到極至,作為基金人來講,如果你只是一味的追高,一味的追求在過去不到3個月或者6個月當中表現最出色的那些基金,那么請你注意,如果你選擇這個基金,恰恰注重短期業績表現的話,當你買入的時候,可能正是他表現最輝煌的時候,隨著你的介入,這個基金就開始了從輝煌走向衰落的歷程。
投資的敵人,人的本性是恐懼和貪婪,但是并不僅僅如此,投資人并沒有找到一味總是恐懼貪婪的投資人,大部分的投資人,大多數的投資人就是時而恐懼時而貪婪,并且該貪婪的時候恐懼,該恐懼的時候貪婪,并且往往不是恐懼不足,貪婪有余,就是貪婪不足恐懼有余,對于大多數投資人來講不能正確的把握什么時候該恐懼,什么時候該貪婪,最后一點大家都知道,巴非特是美國很有名的投資人,他的智慧是什么?在別人貪婪的時候恐懼,在別人恐懼的時候貪婪,對于風險認識,很多投資人存在很多不同的誤區和盲點,第一是初生牛犢不怕虎,很多投資人沒有意識到,對于剛剛邁入基金市場股市的人來講,股市的下跌對于他們來講可能是非常遙遠的股市,第二,好了傷疤忘了疼,很多久經風霜的投資人,股市上漲以后可能忘卻了過去熊市來臨的時候曾經帶給他怎樣的創傷?第三個,今朝有酒今朝醉,很多投資人只知道今天漲了今天跌了,根本不知道幾個月以后,市場怎么樣?根本沒有防范到一旦熊市來臨以后他將會面臨什么樣的結局,他是否對此做好充分的準備?聰明反被聰明誤,很多投資人自認為自己能夠準確的判斷出市場的走向,我應該什么時候進什么時候出,但是事實上很多投資人,應該說絕大部分投資人,甚至所有的投資人沒有人能夠準確的判斷這一點,那么誘惑能使鬼推磨,一些投資人一開始的時候比較小心謹慎,但是當他的同事朋友告訴他在基金投資股市投資中曾經獲得如何輝煌的收入的時候,他們就經不起誘惑,就茫然跟隨,而忘卻了自己的財務狀況。好話當作耳邊風,應該說投資當中不乏一些具有理性的專業人士,可能給予投資人一些借鑒,或者一些警告,但是不幸的是很多人并沒有把告誡警告當做一回事,或者認識到可能在未來的時候,會真正的領悟到這些告誡真正的含義是什么?眾人皆醉我也醉,那么多投資人都不怕市場下跌,我為什么要怕?這一點來講,每個人的風險承受力都是不一樣的,財務狀況都是不一樣的,所以你不能夠根據別人的判斷,來判斷自己是否也要采取同樣的策略,最后一點是不見棺材不落淚,很多投資人,沒有看到投資損失給他帶來的傷痛之前,不會意識到熊市的來臨將是多么的可怕。所以從投資風險來講,最后我跟大家分享一些精辟的格言,第一句話是我可以計算出天體的運行,卻無法理解股市的瘋狂。這句話誰講的?是牛頓。第二局話,唯有兩事乃無窮有,宇宙空間及人之愚蠢,前者我還尚且不敢確定,第二點我是敢確定的,人之愚蠢是無窮的,這句話誰講的,是愛因斯坦。10月對于股市投資和危險,其他同樣危險的月份是7月、9月、4月、11月、5月、3月、6月、12月、8月和2月,這句話是誰講的,馬克吐溫,市場偏于理性的時期總是長過人們所能忍受的程度,這句話是凱恩斯講的,就投資成功而言,避免犯大錯誤要勝過找到明星股,這句話是巴非特講的,股票投資就像是傾聽憂傷的天使在歌唱,誰講的,我也不知道。所以最后一句話是投資的哲理,應該有一個平靜的心態,或者淡定的心態,來進行金融投資包括基金的投資,人能做他想做的,但是不能要他想要的,這是一個哲學家叔本華講的話,所以我今天花了一些時間講了關于投資風險的認識和投資風險的理解,作為投資人,不能只看到投資的回報和投資的收益,在股市不斷的創出新高的情況下,希望更多投資人應該關注股市下行帶來的影響,我也希望在座的各位可以成為理性和理智的投資人,可以不斷分享中國經濟成長和中國股票市場成長給大家帶來的喜悅和回報,謝謝!
主持人:非常感謝施羅德集團中國總裁高潮生先生,下面是抽獎活動,請高潮生先生抽獎。
主持人:的確我們要分享中國的經濟成長,但是也不要忘記風險無處不在,今天的“中國基金投資者服務巡講大型活動”上海站的活動就到此結束了,非常感謝大家!