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《財富非常道》:基金投資之他山之玉http://www.sina.com.cn 2007年05月10日 10:39 《財富非常道》
主持人:李南 嘉賓:田勁、鈕文新 李南:《財富非常道》不說不知道,各位好歡迎您收看今晚的招商銀行《財富非常道》,我是李南。兩位嘉賓,一位是我們的財富觀察員老鈕,鈕文新 鈕文新:你好,大家好。 李南:你好,那么另外一位呢,是美國晨星公司,亞太區總裁田勁,你好田勁。 田勁:你好,李南,大家好。 李南:那晨星是國際上知名的,獨立第三方的基金評價機構,所以我們肯定要談基金,但是最近有一些不好的基金的消息,不是我打擊你,你看看,這是今年第一季度基金再度跑輸大盤,據說呢這個,為什么再度呢,因為去年第四季度的時候,基金管理規模雖然上沖6千億大關,但是當時開放式基金首度是整體跑出大盤的,所以有人評論說,新興定律又重回到中國A股,就是說基金經理精心地從什么一級股票,持二級股票,持最后選了幾個基金,還不如大猩猩扔幾個飛鏢選種得好。那么這不太合適,這么說,但確實是這么說的。 鈕文新:太擠兌人家了。 李南:所以這個事怎么看呢,你覺得像你這個作為一個,一直都關注基金市場,對基金進行評價的這樣一個專家,你是怎么看這樣一條消息。 鈕文新:其實這個也是很普遍的一個現象,不管是在中國,在世界很多地方,很多市場,這個基金我們叫做主動管理的這種投資組合,很多時候,或者說經常會跑出這個市場指標,我一點都不感到奇怪。 李南:那我們投它們干嗎,還經常跑出指標。 田勁:但是在短時間里面它經常會出現這種情況,但是在給他一段時間去表現,總體來說應該是接近,或者是超出這個市場指標。我覺得不應該用幾個月的時間,就以成果來論英雄,去年有那么一小段時間,大家覺得基金這么好,大家一窩蜂全往里面跑,只要是買基金肯定不會輸,F在稍微基金那個表現越來越輸給大盤,你就非常緊張,這個用不著我倒覺得,這是挺正常的現象。 鈕文新:其實這個是我們中國投資人的一種心態問題,中國投資人總是急功近利,很多的投資人,他是把這個基金當做股票來買的,因為他特別希望這個東西快漲快漲,所以這個概念非常差的,是一個很錯誤的概念,基金投資它實際上是一種長線投資。 李南:那你給基金前面加一個動詞是什么呢? 鈕文新:那什么叫購買基金,按投資基金,這個里面還有一個問題,就是去年的股票,這個就是所謂指數的上漲。尤其在年尾這一段時間,很大的情況,是由于中國銀行、工商銀行帶起來的,那么你去看看其他的股票的平均收益,是不是能夠和他指數相比,我覺得這個從來沒有人這樣去比較過問題,而且我看到,去年有很多的封閉型基金,它的收益在百分之百左右。已經很好了,了不得的收益了,你像在美國的市場,一個基金,如果能夠很多年,比如說十幾二十年、三十年下來以后,他的平均收益能夠達到20%,OK,不得了,了不起的基金了。 李南:你知道上次我去采訪你們老總的時候,你們總裁…(英文)的時候,我說你知道嗎?去年我們基金可有百分之一百多,他哈哈大笑當時,就是在你們,在美國你們經驗,大概是他當時告訴我一個數字,12%。怎么來的這樣一個數字? 田勁:一般來說,如果是能夠一個連續超過10%到15%這么一個階段的話,我們覺得這個基金的管理都很好了,在一個長期投資里面 李南:怎么個長期法,長期到多少年,平均能夠到這么多? 田勁:我們想像一個長期,至少五到十年這么一個概念,你不能說一年兩年三年這個10%、20%、80%、100%,那不足為奇,在美國也出現過。但是在一個相當長的一個階段里面,你能保持一個持續的一個,給你帶來一個穩定的回報,我覺得這個是我們投資人更應該關注的,因為我們投資人關心的是我得來的是回報,是肯定有回報,所以風險是我們應該最關注的一點,而我們現在更多人只是把眼光盯在回報里面,把風險完全就漠之,包括世界之外。 鈕文新:田總談的這個問題,非常非常重要的問題,在投資學上講,這個風險和收益它是對稱的,你希望得到什么樣的回報,那對不起你就要承受相應的風險,那么這樣的情況下,我們的基金管理人是不是為了滿足這些投資人,或者說這種不顧風險的人的需求,就去進行高風險的投資,那這是很風險的一件事情。 李南:我跟你說一件事情,有一次跟一個朋友聊天,他說他為了,當時在市場不是很好的時候,他為了去保值,買了一個基金,我忘了什么產品了,具體的,是一個保本類的基金產品,結果這樣一個基金產品,他圖的是穩健,就他并沒有很高的預期,但是在去年,這樣一個所謂的保本型基金產品,居然帶來了百分之一百多的收益。后來他又跟我笑,說是這只有在中國會出現,在美國這樣一個基金經理可能被開掉了,因為他不符合它的基金的這個契約承諾。就是說有這樣投資人,但是我們基金是什么樣子呢?他一個保本型的做成這個樣子,都是都是封基了。 田勁:對,我就覺得所以對基金在晨星在中國一直很關注一個問題,就是基金的分類和風格,我覺得這個分類和風格以及對它的風格一個堅持,應該是我們去挑選基金的時候,投資人關注很重要的一個科目,因為每個人對自己的投資他有一個預期,就像剛才鈕先生講的,如果我是一個對這個,一個后期回報有很高的期望,那么我自己應該感覺到,我應該可以對這個風險有一個比較大的承受,那么我去找那種…(英文)值比較高的那種基金,如果我是覺得我現在到了一定年齡了,我不想做太多的風險投資,我想保證我以后那個收益,保證我以后的退休有一個比較好的保證,那么我也找了一種風險比較小的基金,也就是它的那個波動比較小的基金,從他的持倉里面可以有反應,其實這個基金到底是高回報的,低風險的,或者是低回報低風險的,都可以,都不能說是誰好誰不好,他是滿足不同的投資人的需求,需要,但是你一定要堅持這種,你不能今天是高回報高風險的,明天又變成一個低回報低風險的,然后你用低回報低風險這種短時間這個特征去告訴投資人,我以后都是這樣,那就是誤導。所以我們要堅持這么一種風格,讓合適的人投資合適的基金。 李南:那是不是還有一個合適人管理合適的基金,比如說我們當時就說到,這個加時策略增長基金,當時邵建我們跟他有過接觸,他其實是擅長于投資那種成長型小盤成長型股票的那么一個基金經理。 鈕文新:其實這種東西風險很大的。 李南:他以前是11左右的基金,他覺得這樣管理起來很舒服,覺得嘩一下400億,然后金融時報就是說,這樣的一只基金已經虧損,市值止損25%,后來我看最新報道是截止到3月30號,他的份額到了280億,他們自己說的,280億,就是說400億到280億,就很多人已經贖回了,他說我不是虧損,我還是賺錢,只是我的份額減少了而已,對嗎? 田勁:其實這個,剛才我跟鈕先生在私下交談的時候談到這個問題,其實它的份額的減少或者增多,不一定是好事,也不一定是壞事?茨闶莻什么樣的基金,實際上在美國也有巨型的基金,也有小型的基金,但是每一個基金根據自己投資的標底,它會對自己的最大的投資額有個限定,達到那個額之后,他會把它,我們叫做鎖定,不再接受新的投資人。不是像中國好像哪一個基金吸引的投資額越高,那么基金就越好,不是這樣的。 李南:可是難道美國那邊不是按照規模來提管理費的嗎?那美國基金公司就是為人民服務的,我們的管理費少一點也沒有關系嗎? 田勁:對,美國基金公司也是按管理費來提取的,但是最重要的他要保證投資人的利益 李南:他是固定的嘛,還是說有一個,比如說我們會說目前的公募基金,它的這個基金不夠,還有它會根據實踐風險。 鈕文新:有固定也有浮動的 田勁:對,大多數在美國的呢,就是有一個固定的,然后它上面有一個活動的一個空間,如果我們這個基金經驗表現超過這個市場標值,那么會有一個比較大的一個提升,那就是說我管理人付出的心血,我管理人作出的貢獻,我得到一個收益,我給投資人也帶來了收益,所以這部分他是有個活動調整的空間,但是如果哪一年,如果今年本來整個大勢也不好,我給整個投資人帶來的收益也不好,他就會自動地會把那個調到一個它的下線。 李南:我們好像沒有,我們是固定的,好也好,不好也不好,我也不會自己主動地吞出來。 劉維新:不,現在有一些基金已經在這樣了,就是在發起的時候,或者是在發行的時候,已經跟他的投資人講,說如果我的投資回報率達到一個什么樣的程度,那么我將按照一個什么樣的比例來上升我的這種管理費。這實際上也是對管理人的一種鼓勵。 李南:不會像石油價格似的,我們這只漲不跌吧,他們會有跌的嗎?沒有看成功有跌,說我假如沒有達到一個基準的指數,我就跌,沒有吧。 鈕文新:你沒有管理好我的基金,你受什么懲罰?是吧 李南:那只獎不罰對嘛,這對我們投資人也不公平。 鈕文新:對,你像中國有很多的這種投資概念是混淆的,就是很混亂的,你比如說剛才那個田先生在講這個問題的時候,我們一個很大的一個基金,你發行了400個億,400個億,然后按一個投資小企業,或者成長性企業的這樣的經理去管理,他怎么去投資?他沒有辦法去投資的 李南:改變風格嘛 鈕文新:改變風格它就不是它了,所以它就是什么呢,實際上這種東西都是盤子比較小,而且中國市場的流動性不是很好,你的股票本來規模就很小,大資金進入根本不方便。 李南:所以不僅這個投資人和這個基金要匹配,這個基金經理跟基金風格也應該是匹配的。好,我們先出一下宣傳片,等一下我們再接著說。 李南:《財富非常道》不說不知道,繼續來關注招商銀行《財富非常道》,談的是基金問題。那么你說美國有這種大基金,也有小基金,其實我們當時是懵里懵懂的把它買成了大基金,人家也不一定就想到會發那么多,是吧,后來咱們不是也能夠,有一個上線嘛。但是基本上,我看上線都是一百億,差不多都是,不論什么品種的基金都是一百億,那我就不知道,比如說一個成熟基金市場里面應該是這樣的嗎? 田勁:所以在基金里面,它的一個大小,對于它的一個成本控制有很大的影響,基本上這樣說,太小的基金因為它每一次去做一個運作的時候,它的成本跟大的基金,每一次的交易會是一樣,但是它因為交易那個量小,它得到的回報也會小,所以相對成本會比較高,而比較大的基金它有很多的資金,哪怕是兩個,假如說有兩個,原來美國…(英文),是一個巨型的一個基金,非常非常大 李南:有多大呢? 田勁:當時我記得它已經達到了幾千個億 李南:幾千億美金嗎?它投什么呢? 田勁:對,就是,你說它投什么去?所以在這個時候你要把這個東西投到市場的時候,它的難度就增大了。 李南:它是股票型基金嗎? 田勁:股票型基金,所以它要把所有的資金投到股市的時候,供它選擇的那個內容就比較有限,否則它就會更多地暴露在某幾個它認為比較好的股票里面,它不能夠加倉太多,加倉太多,實際上它那個分散性就不夠,風險性會增大,所以它不得不去買原來可能它認為不是它第一選擇的那些股票,而買了第二選擇的股票,或者它原來認為不會去買的股票,而使得它的收益相對來說,跟它同樣類似,相對小一點基金它可能會早一點。 李南:你的意思就是說在美國大基金比小基金,這么多年的經驗看來,它的收益率其實要少? 田勁:對,如果是巨型的這種特大的基金。 鈕文新:他實際上是這樣的,其實我們有能夠看到一個共性的東西,就是說你這個基金愿意承付的風險越小,或者你的安全性越高,這只基金的規模就會很大,相對來講一種對沖基金,它的這個比如說它專門追求一種高風險投資的,那它的規模就會相對地小得多,這個是一個共性,好像大家都是這樣的,為什么呢,因為你想想,如果我承付的風險比較小,那我一定買藍籌股,對吧。我一定要把更多的錢投到債券市場,那債券市場很大,流動性很好,我就可以這樣去構建我的投資組合。那這個基金他也允許你的規模很大,但是小的小品種,對沖性的品種,它的市場規模本來就不大,如果大資金進去的時候,危險性也很大。要么全都控制在你手里頭,都給你了,你自己玩吧。 李南:那你說我們目前這樣一個市場,我們目前中國這樣一個市場里面,你覺得它能承受多大盤子的基金,按你的一個經驗值,有沒有這樣的一個估算呢? 田勁:我倒沒有一個具體一個量化一個指標,但是我想像中國的整個證券市場,也只有這么大一個規模,而且債券市場也不是特別發達的時候,如果是說你要長期保值,300個億、400個億、500個億移植基金它的操控實際上難度是比較大的。 鈕文新:在我看來,在中國的股票市場,實際上在全流通以后,50億的盤子是比較容易操作的 李南:最合適的 鈕文新:50億以上就越來越難,咱們曾經講過,加時基金的400億它是沒辦法操作的,你買多少支股票,你買得了嗎? 李南:它關鍵是這樣,就是現在我們看到很多中國基金我們購并的是什么呢?我當然我們投資者我們在逐漸成熟,我希望按照我的一些想法去選擇合適的基金,比如我想投什么,然后那么我就選擇它,它也投什么,我們倆OK,就匹配起來了,門當戶對了算是,但是發現投著投著它不投這個了,或者說大家投得都差不多,就是它基金品種這種趨同的現象,我想象在美國整個的基金發展史當中一定也有過這樣的階段,那么它們是怎么發展的,然后投資人怎么去渡過這樣的一個很困惑的時期呢? 田勁:其實這個基金在美國的發展這么20多年,它也有幾個階段,最剛開始基金的發起在70年代,但是它真正有很多投資人去開始專注它、親睞它那主要是80年代。那個時候有幾個最重要的因素,第一個就是剛開始的時候,基金只有一個股票型基金,然后80年代有更多的債券型基金,…(英文)的出現,然后股票型基金從多元化這個進程在不斷地加快,這是他當時一個最大的一個動力,第二個就是這個我們美國的…(英文),就是退休計劃的這種資型,使更多人關注到一個長期投資,更多人從,像現在我們炒基金,變成一個投資基金,因為你要…(英文),投資到那個賬戶里面的東西,除非你想多交稅,否則的話你最后65歲以后再去動它,那么我想我去動它,我是65歲以后才去關注的事情,我就多投,我也不會想到今年去炒它,明天拉出來。 李南:是準備養老的錢。 田勁:對,因為你拉出來你付的稅還比你賺的錢就多,所以它就逼得他不得不關注一個長期。 鈕文新:所以你要跟一個美國人說,說我這個養老基金你投到我這來吧,我給你百分之百的回報,那誰都不去了。第一不可能,如果你要那樣做的話,你一定風險非常好,我怎么可以把一個養命錢,養老的錢,給一個風險很大的結構呢,他就不敢。所以他的管理人,就是我們現在一說基金基金基金,不區分,不區分什么呢?不區分基金本身和基金管理人,因為我們國家經常是同一主體,管理人來發行基金,實際上在國外他是管理人是一個很職業的一個團隊,他去幫助人們管理基金,幫助養老基金,養老基金它自己沒有投資能力,OK,他給誰呢,他給管理人去投,我給專家去做。所以他這個在中國他好像一說基金,不分管理人和基金這個發起人本身,他根本就不去權衡這個,所以都是一概而論的,所以說在國外它做得很規范,就是我一個基金發起人,我只要有這樣的資歷,有這樣一個信用,我就可以發起這樣一個基金,但是我不會管理怎么辦?OK,田先生會管理,我交給他來管理,我告訴他,我告訴我的所有投資人田先生是一個什么樣的管理人,我們將要他管理什么樣,我們對他的要求是什么,我們對于回報的預期是什么,那么這樣之后,他的投資人在購買基金的時候,已經非常明確,我做這件事情,我所能夠期望的回報是什么樣子,但是在中國沒有這樣的區分。就是剛才田先生講的,什么樣的基金它大概都是一樣的,一風格。 田勁:對,它這個從產品的定位和產品的開發方面,現在可能比較盲目。就像鈕先生講的,在美國呢,這個基金它本身跟中國的基金從結構上是不一樣的。美國人都是,我們叫做公司型基金,中國主要是一個契約型。那么所謂公司性基金,它有一個發起人,發起人它去找基金管理公司,基金管理公司他只是個職業,他只是保證我給你確定好的一個方式,去管理你這部分資金。那這個資金來源哪兒,是所有這個公司的參與者,我們叫做…(英文),這個…(英文)就是我的投資人,所以我買了基金,實際上是我買了基金。 李南:我是他股東對嗎? 田勁:我是他的股東。 李南:我是這個基金公司的股東了。 田勁:對,所以你這個基金管理公司它如何去運作,是我這個股東說了算的,那么我買這個基金的時候,我是認可了你這個基金公司講的,你是按照這種方式,這種策略 李南:否則的話把你給炒了。 田勁:對,不然的話你沒有按你的話就要換你,那就換掉了。 鈕文新:所以他的管理人之間的競爭非常激烈,他都要為他的客戶提供充分的服務,都要堅守自己的投資理念。所以你不可能隨意地轉換的,你轉換要通過董事會同意 李南:本來我想要一個紅杯子,那你給我一個藍杯子,那肯定我不干了。 田勁:對,雖然都可以裝水,但不是我要的杯子。 鈕文新:是,如果這個事情發生在美國的話,那一定是有一個被炒掉的。 李南:所以它才逐漸地可以使得基金品種這么豐富,然后又能夠堅守自己的投資風格。 田勁:對,每一個管理公司,他在設計他去管理的產品的時候,他就會針對性很強,他會看市場上有什么樣的產品,哪些地方是空缺,有什么樣的客戶可能需要一個什么新的產品,那我覺得找到這一個產品,來設計出來,所以我的招募說明書寫得清清楚楚,我所針對的客戶,就是對這種產品有興趣的人,我不需要你對這個產品。 李南:那跟我們的競爭完全不一樣,我們在競爭的是規模,競爭的是,田勁你不要來買那個,買我這個好了,這個便宜。是這么競爭的是吧,好,我們先出下宣傳片,一會兒接著說。 李南:《財富非常道》,不說不知道,原來在美國這個基金是這樣來運作的,那我們剛才就在聊了,那中國的基金在競爭什么東西呢?我覺得有一種,一個是競爭這個基金投資人,大家硬約束下就這么多錢是吧,我買這個買那個。還有一個競爭基金經理,這基金經理今天從跳到這,明天從這跳到那,以前是公募基金之間競爭,現在不,現在是公募跟私募之間它也要競爭,那我看到你們的一份統計,說是什么呢?說是這個2006年一共是130支基金發布了基金經理的變動公告,其中104個公告屬于基金經理離職,而到了今年的第一季度,整個的這樣一個變更的頻率就已經有51支基金,發生了基金經理的變更了,有37支原基金經理離職,離職變動率占到了11.06%,相比上季度7.1%是越來越高了,我們在爭這個。 鈕文新:實際上我有幾個很好的朋友,他們都是基金管理人,而且都是很高層樂觀一些人。當他們這個基金發布出去的時候,然后他們 李南:他們現在發不出去嗎? 鈕文新:我說的是過去。他覺得好像哎呀,你看我發行一支基金100億都沒達到,覺得自己面子上不好看,其實在國外,這有什么呢,達不到就達不到呢,我只要把這個80億基金管理得非常有序,然后能夠給我們投資人提供他所承諾的那樣的回報,那OK,你的基金規模就會慢慢地漲起來。 李南:但是他別的公司發了這么多啊,我的發80億。 鈕文新:問題就在于什么,當然是什么時段了,現在是你開一天就買好幾百億,這太不正常了,就是瘋狂狀態。 田勁:對,像這種張太之所以產生,跟中國這個投資文化,以及基金這個行業在中國現在一種習慣,也有關系。因為在中國現在都只注重我們叫IPU,所謂的基金IPU,就是首次發行。其實在國外基金IPU沒人看,我很少去買首發的基金。我在美國買基金這么多年,從來沒買過首發的基金。在美國的基金公司,更注重的是持續營銷,就像我們剛才鈕總說的,剛開始80億沒關系,你做好了,持續營銷的機會就來了,更多人會投到你這,你要持續營銷得好,我看到了你的業績,我看到你履行了你的承諾,看到你真正的,我們講的…(英文),你的策略,就是按你所說的去做的,有了一個結果,我有了一個結果以后,再去說服我自己,再去說服其他投資人,才有說服力啊,在中國現在好像都是所有人的關注就是怎么樣去做一個首發,做個IPU。好像一些策略上都這么說的,IPU便宜,別人說是,其實基金沒有便宜和貴的,現在很多人跟我講的一個,我要買IPU,為什么才一塊錢,那個基金漲到一塊五了,太貴了,這是一個十分錯誤的。 鈕文新:非常非常錯誤的觀念。 李南:這說明你們的投資者教育,當然還有我們的投資者教育做得不夠,還有很長的路要走。 田勁:我一直在做這個事,所以經常有人問我,兩個事情我感到非常尷尬,一個就是說那個IPU是不是便宜,我要花費很多口舌告訴他,IPU跟我們后面那個基金兩塊錢實際上是一樣的,我們講的是回報率,是個百分比,你反正今天的錢進去了,都是買明天的股票,不管你是買今天的這個基金凈值是多少,沒關系的,這是第一。還有一個人問我,我買基金好,這個基金的利息是多少? 李南:你都認識些什么人,你看看。你就跟我說過,說在中國這種經理頻繁跳槽,我不是怕風格漂移嘛,那我就跟著基金經理走好了,不是鈕文新他是善于穩健的,忽然跑到那邊去了,那我就覺得它不穩健了,不穩健我就跟著鈕文新到那個基金那邊去,跟著他繼續去穩健了。那么在美國基金經理,大概他平均任職的年限會是多長? 田勁:我們在美國做過一個調查,那是四五年前做過的一個,平均是六年到七年 李南:就在抑制基金年。 田勁:在抑制基金年。而且有很多基金經理超過了15年20年,甚至有許多基金經理一輩子就在一個基金,他就管同一個類型的基金。 鈕文新:這個和我們的基金發起不一樣,就是我們基金管理人的結構不一樣,中國的基金管理人結構你去看,他一定要有政府背景,很多很多的國有企業與大家發起這樣的一個基金管理公司,好像沒有什么東西說不允許你發起,但是在美國不一樣,美國的基金管理公司通常是私人發起的。他如果私人做的這樣一家基金管理公司呢,可能這個發起人本身就是非常棒的基金管理人。你比如說法倫巴非特,他就非常棒的基金管理人。他這種基金管理人,由于他自己的聲望,由于他曾經管理基金這樣的成功,所以他會有一套非常嚴格的投資理念,然后他會告訴他的員工,我們應該怎么來做。都是持續、穩定地往前發展的。而且也確實是,美國的基金管理員要比我們多得多,他是全世界的基金管理人在那個地方,人才濟濟,所以真正找一個基金管理人這樣一個職位,也不是很容易的事情。 李南:那我們現在這種狀況的話,你覺得是不可逾越的階段是嗎,對基金有什么樣的影響關鍵是。 田勁:這個在目前我們基金這個行業在中國發展階段的確是,我們必須要經過這么一個階段,第一個就是我們本身基金行業積聚的膨脹,積聚地增加他的數目,那么需要更多的人才,更多的基金管理人來投入到這個行業,那么這是第一,第二就是現在我們這個私募基金,現在私募基金在中國實際上沒有走到陽光下,也是一個非常重要的一個投資的一股力量。他們對人才的需求同樣的,也很迫切。所以在80年代,美國公募基金很多基金管理人也流向了私募基金,也有這么一個過程。 李南:那是不是在美國一定是私募的基金經理比公募基金經理水平要高呢? 田勁:不是 李南:現在大家都說那邊掙錢,一個是它激勵機制不一樣嘛,然后另外就是說,好像他們可能更注重品牌,更有作用,所以他們都是些很優秀的基金經理才到那邊去。 田勁:這個也跟當時私募基金在當時的,處的一個階段有關系。因為80年代中期的時候,私募基金非常優越,常常有80%就是算比較少的,100%、200%、300%的,就是它的那個收益率很高,使得很多投資人都關注了私募基金,那么也使它這種高收益,也吸引了很多公募基金的團隊,所以有很多人流向了私募基金。 (完) 新浪聲明:本版文章內容純屬作者個人觀點,僅供投資者參考,并不構成投資建議。投資者據此操作,風險自擔。
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