創新、發展已經成為2006年中國券業的“主題詞”之一，也就在這過程中，“監管邊界”日益為人所關注。“21世紀中國資本市場投資年會”上，“創新、發展與監管邊界”這一主題，在券商老總間展開。

　　對話嘉賓：

　　招商證券副總裁 張郁平

　　東方證券副總裁 王國斌

　　平安證券執行副董事長 陳敬達

　　長江證券副總裁 馬莉

　　國信證券經紀事務部總裁 陳革

　　主持人：

　　《21世紀經濟報道》財經版主任亞楓

　　亞楓：為什么設計這個主題呢？在中國金融混業和全球化的大背景下，中國券商有沖動，在現實情況下，中國資本市場的創新也正在層出不窮。

　　張郁平：這是個很復雜的題目。

　　所以，全球的資本市場都被高度管制。中國的資本市場是年輕的市場，管制是必要的，創新是管制下的創新。

　　更重要的是，我們馬上要和全球對沖基金共處一個市場。在這樣一種情況下，也給我們的創新提出一個非常迫切的要求。我們所有創新都落在產品和組織機制上，這些創新，風險非常大。

　　亞楓：謝謝張總，剛才張總對中國資本市場的管制表示了一種平和的理解態度，對資本市場要跟全球的對沖基金一起跳舞，表示了擔心。下面我們請東方證券副總裁王國斌先生為我們闡述一下他的觀點。

　　王國斌：很高興有這個機會參加這個論壇。今天我們公司剛好開董事會，所以公司的領導人派我代表公司參加這個盛會。在資本市場，監管是市場健康發展的基石，但監管要如何正確定位，我們的觀點是監管部門要嚴格制定法律，嚴厲執法。

　　陳敬達：你們好！我跟我的同仁背景不一樣，我做這行30多年了，4年前從香港來到內地，來參與這個行業的發展。每一個資本市場都很重視監管，有一些市場嚴些，有一些市場因為要生存，所以寬松一點。金融行業對于國家的經濟安全和平穩發展很重要，我支持監管從嚴。

　　我希望多跟監管層交流，把我們從業人員的觀點，跟他們溝通，找出一個更好的發展監管模式。

　　馬莉：大家好！我也談一下我的想法。我想亞楓提出創新、發展、監管的主題，應該是基于監管層對證券公司分類管理的思路出發的。我想，在未來的三到五年，我們證券行業一定是以創新為主而獲得發展的。

　　我們要大發展，首先要弄清楚戰略定位問題。我覺得證券公司的盈利模式，從根本上來講就是兩個方向，一個是以自有資金與市場直接博弈獲得最大化價值的盈利模式。它的核心是風險控制，創新是圍繞風險控制而展開。

　　第二種盈利模式是與客戶投融資需求相關的服務收入盈利模式。這有非常大的想像空間，因為證券公司自有資金總是有限的，來自客戶的投融資需求卻是源源不斷的。未來證券公司的差異化競爭，最核心點也在這個方面，客戶源源不斷地供給，是創新的原動力。

　　陳革：聽了很多業內資深人士和老總們的講話，真的是受益匪淺。很有幸能夠坐在這跟大家一起分享一些想法和觀點。創新與發展對我們這個行業來說，是密不可分的。這個行業要發展就必須要創新，創新是這個行業發展的必由之路。前面發言的同仁都談到了這個問題。這個行業要擺脫原來靠天吃飯的宿命，就必須要使收入來源多元化。而收入來源多元化，產品創新必不可少。過去長期的經營模式，整個行業過多的依賴于拿自己的資本金和投資者一起去博取差價收益，這個問題實際上在五年的熊市里面已經充分顯示出來，這是很大的一塊傷疤，也是一塊心病。

　　我想說的第二個想法是，現在能不能創新？我覺得現在完全具備了創新條件。元旦期間有一個媒體跟我溝通，他提出一個問題：人還是那幫人，干的還是那些事，你怎么就能認為這些人不會重蹈覆轍呢？我跟他說，雖然表面上人還是那幫人，但是這個群體已經發生了徹底的改變。剛才馬總也說了，有19家創新試點類券商，還有幾十家規范類券商，風險券商經過處置后消失了，但是他們最有價值的部分都像血液一樣又輸到創新試點類券商和規范類券商的體內。大綜合治理的完成，意味著整個群體發生了根本的改變。

　　早幾年，資本市場說券商基本上是壞人。現在壞人被清理出了資本市場，券商基本上是好人。有了這些好人，當然具備創新的條件。另一個很好的條件是市場，股改的成功使市場由熊轉牛。

　　中國證監會有那么多非常有智慧的專業人士，他們肯定會在建立基礎制度框架的前提下，逐漸改變監管模式，我們希望這個轉變以管字當頭，要你這么做你就只能這么做，要你那么做你就只能那么做。按照凈資本、風險控制指標來管理券商和發放牌照，這就體現了一種轉變。

　　亞楓：聽陳總的意思，似乎我們這里有證監會的“密探”。下面，張郁平有話要說。

　　張郁平：各位講得都很好，很多問題都有不同的答案。事實上，我對很多東西有深層的懷疑。第一個是公司債、企業債，工作早就做了，但是為什么沒有做成呢？

　　第二個是證券市場的或然性。我們必須實事求是地承認我們是學習的過程中，學習就意味著我們實事求是，特別是在監管方面，我們建立的法律和我們很多的利益是不是可以很好地協調起來？我認為有很多東西是有待改進的。

　　第三個問題，我們的“3.27”國債風波，這在全球都少有的，但是中國市場做了，我認為是有好處的，不一定不對。

　　亞楓：剛才張總說了一個觀點，市場存在很多的或然性，現在好未來未必好。陳總說過去一批從業人員不太規范，現在變成好人了。

　　陳革：我告訴你吧，不是變成好人。這個脫胎換骨的過程，可能你們沒有體驗，所以你們感覺不到。我說這話的時候，媒體的同仁們基本上都不太相信，我這個說法也沒有登出來。實際上，不是說原來是壞人現在就變成好人了，而是原來的組織架構體系沒有達到這個水準。證券行業的發展，最初是證券營業部，證券營業部成立的時候，沒有證券公司，營業部就是老大，那個時候沒有什么規則，券商群體中違規的比較多，當時沒有規，無規可循。

　　但是一系列教訓之后，通過綜合治理，我覺得把真正的違法違規干掉了，雖然處罰得很輕，但是畢竟“壞人”出局了，剩下的券商確確實實經歷了脫胎換骨的變化。

　　王國斌：我很贊同諸位老總的說法，假設每個人都是壞人的時候，那步步都得看得很緊。假設每個人都是好人時，情況就不一樣了。好人的行為方式跟壞人的行為方式肯定是不一樣的，我跟張總，他管資產管理，我也管資產管理，一開始人家就認為我們是壞人，我們資產管理，集合

　　創新不創新，我覺得很簡單，創新是很簡單的過程，當市場需要你提供各種各樣產品的時候，只要有規則，我們自然而然會創造。

　　亞楓：王總的觀點，就是說游戲規則需要制訂，但是要留有足夠的發展空間。這其實也和我們今天的主題——創新、發展與監管邊界——切合到一起來了。實際上，創新應該是一個啟動機制，監管更多的是起到互相平衡關系的作用。

　　由于時間關系，很多話題都不能深入展開，本場對話到此結束，感謝各位老總。