中國(guó)證券報(bào)記者日前獨(dú)家專(zhuān)訪了來(lái)華參加“招商證券論壇”的兩位著名美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一位是2007年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者埃里克·馬斯金，一位是2008年美國(guó)總統(tǒng)大選麥凱恩陣營(yíng)經(jīng)濟(jì)政策顧問(wèn)道格拉斯·霍爾茨·埃金。

　　□本報(bào)記者 錢(qián)杰

　　在多家大企業(yè)三季度盈利好于預(yù)期的刺激下，美國(guó)股市三大指數(shù)近來(lái)均創(chuàng)出年內(nèi)新高，其中道指更是一度重上萬(wàn)點(diǎn)大關(guān)。中國(guó)證券報(bào)記者與兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的談話(huà)從美國(guó)經(jīng)濟(jì)V型反轉(zhuǎn)之勢(shì)是否確立開(kāi)始，對(duì)于一度聯(lián)手刺激經(jīng)濟(jì)的各國(guó)政府在貨幣政策上是否同進(jìn)同退、國(guó)際金融危機(jī)所帶來(lái)的教訓(xùn)以及對(duì)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)，兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家也表達(dá)了自己的看法。他們都認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇之路會(huì)比較漫長(zhǎng)，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型對(duì)全球?qū)⒂猩羁逃绊憽?/p>

　　通脹問(wèn)題無(wú)須過(guò)慮

　　中國(guó)證券報(bào)：美國(guó)股市幾個(gè)月以來(lái)漲勢(shì)喜人，有觀點(diǎn)認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走出V型反轉(zhuǎn)的趨勢(shì)，在你們看來(lái)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)是否已經(jīng)開(kāi)始步入復(fù)蘇的軌道？

　　馬斯金：從GDP數(shù)據(jù)回升的角度看，美國(guó)也許已經(jīng)走出了衰退。但是從另外一些指標(biāo)來(lái)看，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇現(xiàn)在看來(lái)依然非常緩慢和疲弱，比如，美國(guó)的失業(yè)率仍然在繼續(xù)攀升而且這一趨勢(shì)很可能會(huì)持續(xù)到明年，所以，也許要過(guò)好幾年美國(guó)經(jīng)濟(jì)才能恢復(fù)到衰退之前的水平。

　　埃金：必須看到，美國(guó)此次經(jīng)濟(jì)衰退不同于以往的兩大特征是，消費(fèi)者和聯(lián)邦政府的錢(qián)包都癟了，負(fù)債累累的程度前所未有；而且居民消費(fèi)和政府投資同時(shí)進(jìn)入了衰退。因此，這兩者為經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇貢獻(xiàn)的推動(dòng)力都十分有限，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇只有依靠包括出口在內(nèi)的商業(yè)部門(mén)。根據(jù)這一復(fù)蘇主線(xiàn)，我判斷美國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇會(huì)是相當(dāng)緩慢和漫長(zhǎng)，也許要等到明年下半年才能看到美國(guó)經(jīng)濟(jì)走出衰退，并企穩(wěn)向上。

　　中國(guó)證券報(bào)：隨著金融市場(chǎng)的穩(wěn)定和全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，市場(chǎng)也開(kāi)始擔(dān)心這一輪前所未有的量化寬松貨幣政策會(huì)帶來(lái)不可控的惡性通脹，你們是否也有這種擔(dān)憂(yōu)，如何看待美國(guó)政府正在考慮“退出策略”？

　　馬斯金：在產(chǎn)能依然嚴(yán)重過(guò)剩和失業(yè)率居高不下的情況下，我覺(jué)得現(xiàn)在還無(wú)需擔(dān)心通脹的問(wèn)題。美國(guó)政府選擇退出寬松政策的最佳時(shí)期應(yīng)該是已經(jīng)確定經(jīng)濟(jì)將要恢復(fù)的時(shí)候，到那時(shí)再采取加息等緊縮措施比較合適。

　　埃金：盡管退出時(shí)間目前尚未確定，但是美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)明確提出正在考慮“退出策略”。在我看來(lái)，如此大范圍的寬松貨幣政策確實(shí)有加劇未來(lái)通脹的風(fēng)險(xiǎn)，我預(yù)計(jì)未來(lái)4到5年美國(guó)的通貨膨脹率也許會(huì)達(dá)到4-5%的水平。但是，如此的通脹水平不會(huì)嚴(yán)重到不可控制的地步，也不會(huì)對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)嚴(yán)重危害。

　　何時(shí)加息當(dāng)視國(guó)情而定

　　中國(guó)證券報(bào)：與美國(guó)和歐洲相比，亞太經(jīng)濟(jì)體在此次經(jīng)濟(jì)危機(jī)中復(fù)蘇更快，澳大利亞已經(jīng)開(kāi)始加息，包括中國(guó)在內(nèi)的亞洲國(guó)家是否應(yīng)該跟隨澳洲的步伐率先加息，還是應(yīng)該等待美聯(lián)儲(chǔ)同步加息？

　　馬斯金：因?yàn)槊總�(gè)經(jīng)濟(jì)體經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的速度不同，所以實(shí)施統(tǒng)一加息的步伐是不太現(xiàn)實(shí)的，各經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該根據(jù)各自的經(jīng)濟(jì)情況來(lái)決定其貨幣政策。

　　埃金：各經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該根據(jù)內(nèi)部經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況來(lái)制定相應(yīng)的貨幣政策，貨幣政策的松緊程度應(yīng)該跟內(nèi)部需求的強(qiáng)弱、通脹壓力的大小和金融市場(chǎng)的穩(wěn)定情況相一致。因此，我也認(rèn)為沒(méi)有必要采取統(tǒng)一的步調(diào)進(jìn)行加息。美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)明確表示，寬松貨幣政策還將持續(xù)一段時(shí)間。我也不排除其他重要經(jīng)濟(jì)體在美聯(lián)儲(chǔ)之前收緊貨幣政策的可能性。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型意義重大

　　中國(guó)證券報(bào)：在過(guò)去十年中，貿(mào)易全球化和互聯(lián)網(wǎng)革命曾經(jīng)推動(dòng)了全球經(jīng)濟(jì)的大發(fā)展，下一輪全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的驅(qū)動(dòng)力在哪里？作為世界上人口最多的國(guó)家，中國(guó)在未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中要解決哪些問(wèn)題？

　　埃金：經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的再調(diào)整將是未來(lái)數(shù)年世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)大趨勢(shì)。在過(guò)去10年，全球經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)都依賴(lài)于美國(guó)的消費(fèi)。經(jīng)歷了這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)后，美國(guó)家庭的儲(chǔ)蓄率未來(lái)將大大提高，不可能再以過(guò)去的速度進(jìn)行消費(fèi)。未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)可能更倚重于中國(guó)、印度、巴西、俄羅斯以及其他新興經(jīng)濟(jì)體的增長(zhǎng)，尤其是這些經(jīng)濟(jì)體的內(nèi)需。

　　在近十幾年的發(fā)展中，中國(guó)經(jīng)濟(jì)展現(xiàn)出了無(wú)與倫比的活力，令世界刮目相看。未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的最大挑戰(zhàn)，應(yīng)該是如何成功從出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)向內(nèi)需導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，這既是人口大國(guó)中國(guó)的重要轉(zhuǎn)型，也是對(duì)全球經(jīng)濟(jì)舉足輕重的一次轉(zhuǎn)型。

　　馬斯金：未來(lái)數(shù)年，貿(mào)易全球化和高新技術(shù)的發(fā)展仍然是推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要驅(qū)動(dòng)力。

　　在未來(lái)幾年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力依然將十分強(qiáng)勁。不過(guò)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)也將面臨兩大挑戰(zhàn)，一是如何提高居民消費(fèi)，從一個(gè)高儲(chǔ)蓄率國(guó)家向一個(gè)消費(fèi)型國(guó)家轉(zhuǎn)變；二是如何解決高低收入懸殊的問(wèn)題。

　　各國(guó)應(yīng)聯(lián)手金融監(jiān)管

　　中國(guó)證券報(bào)：對(duì)于一年多前爆發(fā)的全球金融危機(jī)，很多人回想起來(lái)仍然心有余悸。這樣的危機(jī)幾年后還會(huì)卷土重來(lái)嗎？大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家將危機(jī)的“禍根”歸結(jié)為政府監(jiān)管不足，應(yīng)該如何評(píng)價(jià)奧巴馬政府目前對(duì)于金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管力度？

　　馬斯金：按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論，政府似乎不該太多介入市場(chǎng)，但金融業(yè)有一個(gè)很大的特點(diǎn)就是存在“外部影響效應(yīng)”。比如，如果一家銀行決定停止向某家企業(yè)貸款，這不僅會(huì)影響到這家企業(yè)，還會(huì)影響到其他銀行行為，其連鎖效應(yīng)可能影響到所有金融行業(yè)當(dāng)中的主體。

　　奧巴馬政府上臺(tái)以來(lái)確實(shí)提出了一些加強(qiáng)金融監(jiān)管的建議，不過(guò)這些建議目前尚未形成法規(guī)，它們必須經(jīng)過(guò)美國(guó)國(guó)會(huì)的批準(zhǔn)通過(guò)之后才能被執(zhí)行。而且，加強(qiáng)監(jiān)管也不是美國(guó)一個(gè)國(guó)家要做的事情，需要各國(guó)聯(lián)合起來(lái)共同努力，即使是美國(guó)實(shí)施了足夠的監(jiān)管改革之后，其他各國(guó)也有必要付出同樣的努力，才能預(yù)防下一次金融危機(jī)的爆發(fā)。因?yàn)槲�機(jī)完全有可能在任何一個(gè)國(guó)家爆發(fā)，盡管這次金融危機(jī)的源頭是在美國(guó)，下一次危機(jī)的源頭在哪里，目前無(wú)法認(rèn)定。

　　埃金：我相信如此大規(guī)模的金融危機(jī)在今后幾年都不太可能爆發(fā)了。盡管造成此次危機(jī)的原因很多，但其中有最主要的兩大因素，一是大型金融機(jī)構(gòu)對(duì)于高杠桿融資的不合理依賴(lài)，二是金融市場(chǎng)的參與者對(duì)于投資風(fēng)險(xiǎn)的嚴(yán)重評(píng)估不足。在過(guò)去一年中，政府拯救金融市場(chǎng)的工作重點(diǎn)就是為銀行注資，大大提高銀行系統(tǒng)的資本充足率。與此同時(shí)，金融市場(chǎng)的各大參與者的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)也都明顯提高了。所以說(shuō)，誘發(fā)大規(guī)模金融危機(jī)的這兩大因素都不存在了。雖然美國(guó)政府對(duì)于金融系統(tǒng)的監(jiān)管改革現(xiàn)在尚未完成，但是從目前的情況看，這一改革讓我們看到了希望，政府監(jiān)管力度的加強(qiáng)有望為美國(guó)金融系統(tǒng)的健康發(fā)展奠定堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

　　埃里克·馬斯金

　　普林斯頓高等研究院教授，由于在創(chuàng)建和發(fā)展“機(jī)制設(shè)計(jì)理論(Mechanism Theory)”方面所作的卓越貢獻(xiàn)，獲得2007年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)

　　道格拉斯·霍爾茨·埃金

　　2008美國(guó)總統(tǒng)大選麥凱恩競(jìng)選陣營(yíng)經(jīng)濟(jì)政策顧問(wèn)，曾擔(dān)任美國(guó)國(guó)會(huì)預(yù)算局負(fù)責(zé)人，現(xiàn)為美國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)研究局資深研究員。

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