主持人：李南

　　嘉賓：朱莉婭、季欣麟

　　李南：《財富非常道》，不說不知道，各位好，歡迎您收看今晚的招商銀行《財富非常道》我是李南。兩位嘉賓，那么一位是曾經來過我們節目的，是歐亞藝術公司中國區總經理茱莉亞，你好

　　朱莉婭：你好

　　李南：朱莉婭現在是做藝術品投資，但曾經在很多的國際性大銀行有一些投資，包括私人銀行的一些經驗，好，那么另外一位就是我們的老朋友了，《投資有道》的總編輯，季欣麟，你好，欣麟。

　　季欣麟：你好，朱莉婭好。

　　朱莉婭：你好

　　李南：好，那么我們今天其實談論這個話題呢，很多朋友都通過各種渠道都問過我，其實我也搞不太清楚，就是說人民幣升值，我們現在看到已經逼近了7.71這個關口了，那我們家有外匯，雖然不是很多，但好歹是辛苦錢是吧，到底該怎么辦，這外匯到底該怎么辦，所以今天就請二位來給我們出出主意，那么首先就這個外匯，要不要換成人民幣，這是一個問題，換還是不換，朱莉婭你的意見是什么樣的。

　　朱莉婭：我先講一個，我先不回答你，在2000年的時候我有一個客戶，那時候我在法國興業銀行做事情。它有幾十萬歐元在我那兒，當時歐元對美金的比價是8毛7分錢美金，買1塊錢歐元，現在是1塊3美金，買1塊錢歐元，相差了很多很多，漲了30%到40%了，當時他問我，他說朱莉婭，我要不要把它換成別的錢，美金，或者港幣？我說這筆錢你用不用？我先問他這句話，他說沒有啊，是做長期投資的，我說那你就放著吧，利率挺高，放在歐元里邊，或者投資歐元產品，然后你要去歐洲的時候，可以去花這個錢，不用再去換外匯，他現在很高興，他給我打電話，現在漲得這么好，真是謝謝你當初沒有勸我把它賣掉。風水輪流轉，很難說，所以你手中的外匯就是美金是否，我不說別的錢，我不說歐元，是否應該換成人民幣，要看你是作為長期投資，還是現在就要把它花出去，或者短期把它花出去？

　　李南：就我要消費的話，就要換成人民幣才好花對吧，然后做長期投資，比如說甚至孩子在外面可能有留學的話，你就放著就好了。其實這個升值貶值，是相對于比如說我們這個人民幣升值，我們在國內是感覺不到的，所以只有你拿這個歐元到歐元去，拿美金去美國花，意思是一樣的，美國人也感覺到我的美元在貶值。

　　朱莉婭：沒有，是的，而且你也要看到，今天美元在貶值，十年后美元呢？三年前的美元很高的價格，或者四年前，加幣同樣也出現這樣的問題。

　　李南：你有什么觀念嗎，同意嗎？

　　季欣麟：我基本上不是特別全部同意了，因為做這個人民幣來講，它的長期還是升值的態勢，就是它的整個估算，人民幣還是被低估了，大概5%到10%。就是今年的升值的話，可能會有更往上的趨勢，所以我會覺得說，你應該把人民幣的比例放到一定的程度，就可能說你的手上會各種各樣的外幣，可是你要把人民幣在你整個資產當中，甚至可以超過60%，所以說

　　李南：甚至超過，你說的是海外朋友吧，在我們周圍的朋友，好像很多家里這個貨幣的品種是如此地豐富，而且那個人民幣不到60%，美元40%的，很少的。至少我們觀眾很少有這樣的人。

　　季欣麟：就是你要有60%以上的人民幣資產

　　李南：沒有問題，我覺得我們觀眾都沒有問題，60%是人民幣。

　　朱莉婭：對，我絕對同意季先生你的說法，為什么呢？就是說看你整個資金組合是什么，而且你投資的短線、長線，如果你是一筆退休基金，這個很可能你以后移民到哪里去退休，也不曉得，在這種情況下，你這筆錢你不用，如果它給你帶來的回報率，超過你現在把它兌換成人民幣的損失，我想這是你可以比較一下。

　　李南：而現在其實，我看美元的年利率在國內是3%，然后現在我們的人民幣的話2.79%，其實你要是真的算的話，比折成人民幣，然后去存錢的話，這個是差不多的，肯定是差不多的

　　朱莉婭：如果存錢就太沒有意義了，人民幣升值的話，可能如果你已經把，肯定損失，你現在換過來，肯定已經損失了，那你這個損失率是在哪里被補回來，你考慮好了。

　　李南：對，就是說目前在國內如果是普通的一些投資者的話，如果美金不是很多，他可能買的，只能夠是一些國內銀行的，或者是國外銀行一些理財產品，而理財產品整個的收益率，5%左右，或5%多一點是比較正常的水平，但是有人會說，我把它換成人民幣的話，我買個基金，沒準一年20%、30%、15%，就比那個要高。

　　朱莉婭：別忘了，基金已經有500個億，400個億從這個第一季度退出來的。這意味著什么？

　　李南：你退出來是指的是什么，是贖回嗎？

　　朱莉婭：贖回，基金的份額很低，就是說人們看不到一個前景，急功近利的。

　　李南：那如果是(嵇恩石)博士在這說的話，他說應該的，讓他們不該玩的人都不要去玩，都不要跟著我們去玩了，這些人走了，他是玩不了，他是被游戲規則把他甩出去了。如果你保有一個比較正常，如果你有正常的心態的話，那基金我覺得目前的市場上，你一年下來10%、12%是不高的，那也是高于目前美元的產品的。

　　季欣麟：這里就是說，我們看到一個趨勢就是說，China這個概念，中國概念，它其實創造很多的這個創富的一個機會，所以它的吸引力是相當大，如果說最好的一個投資策略，也許是你保有人民幣，然后買中國ETF指數的基金，所以你可以人民幣升值，然后指數也跟著成長，就你有雙倍的一個成長，像這樣子一個其他投資，但在國際上也會有，總體是說你了不了解，你可能不一定會了解那樣一個市場，可是就是說，你可能會增加了解中國的市場。所以這部分來講就是說，你要看你整個資產一個比例，還有你交給什么樣的人去管理

　　李南：對，我剛才打的比方就是，我拿了一個美元的理財產品，和目前一個基金比，可能比起來不太合適，比如說美元我可以不買理財產品對嘛，比如你可以干別的，我可以直接炒外匯，我直接來炒外匯，或者我投資B股，我可以，對吧，我還可以去到國外去買其他的資產，我去投資做一些比如買房地產，或者像你們一樣去投資油畫。對，但這樣比起來的話，我覺得就不一定比人民幣這樣的，因為我們是要看一個收益率的嘛，我們是看整個資金的收益率的，這樣來比較的。

　　朱莉婭：對，還要看一個整個，你一個人，就像剛才季先生說的話，60%人民幣，40%可能是其他貨幣，就是說如果對一個中國人來講的話，你有80%就是人民幣，或者90%是人民幣，或者95%系人民幣，你還有5%，你是外匯，你不用緊張，你還有很多很多機會。這個機會使得你在分散投資中，這是一個很小的比例，根本就沒有太大的關系，那了解一些相關的很好的外匯基金產品，像B股，你說的B股指，或者你資金大一點，可能到國外去尋找一些新的投資機會，這都是可以的。

　　李南：5%也是錢，我們在廣告之后來看看，5%的，哪怕只有5%的這個美元，我們怎么去讓它增值，好，先出下廣告片。

　　李南：《財富非常道》不說不知道，繼續收看招商銀行《財富非常道》你會知道得更多。那剛才朱莉婭其實她的建議就是說，如果你的資產中只有5%，或者多一點的這種美金，那其實你不用著急，而且那個錢是你可以長期放在那兒，可以不急用的話，是吧，那我們就來看一看，到底怎么樣來投資，比如一個我想到的就是外匯了，我們可以直接來炒匯，據說現在全世界的，每天的交易量大概是在兩萬億美元以上，是個特別龐大的市場，但在國內還不是那么。

　　季欣麟：其實炒匯的這個市場規模，超過股市的規模。很少人去看到它這個保健金交易這一塊，它的這個獲利空間其實相當，但是風險非常大。

　　朱莉婭：是的，風險非常大，做銀行的一些高層，經常就是說它設定一個機制，比方說我過去在加拿大國家銀行做的，我的老板在香港的時候，在香港總經理，他說我就是這樣設的，美金我就炒這么幾個外匯，美金炒日元，日元炒美金，美金炒歐元，歐元炒美金，我就這樣設。我跟他說好了，照這個點買進，那個點賣出，他說我就拿錢拿得穩穩當當，所以他就炒外匯，炒得非常好。

　　李南：他不外整天盯盤其實。

　　朱莉婭：不用盯盤，他就跟他說好了，跟一個操手說好了，就按這個東西去做，要不然我就不動。

　　季欣麟：你個人你通過你的軟件設定，軟件設計也可以(自選自疊)。也就是說你基本上就設定這個點一定要平倉，一定要賣掉，如果你止損嘛，那么我什么點就得賣出。

　　李南：好像這樣一個時間限制有在是30小時，或30天之內都是可以有效的。

　　朱莉婭：你可以任何要求，任何要求都可以，你看它的整個趨勢，或者是你自己的一個心里價位，不要去追求最高的，也盡量避免最低的，就是這樣的。

　　李南：而且你想想，我們交流的是一個國家的貨幣，不可能摘牌，比如說你有的股票萬一沒選好，公司炒著炒著炒沒了，貨幣基本上不可能，是吧，還有其他的一些好處就是，比如說它不休息，24小時可以循環交易，只要你愿意，精力足夠充沛的話，不放過任何一個市場機會。

　　朱莉婭：一般你設定好的話，就像季先生說的，設定好的，那是很容易把它控制在一定的風險范圍，只不過就是說這里邊也可能你根本達不到，就做不到。

　　季欣麟：我們看這貨幣也許感覺它波幅不大，其實它要是波動起來非常地客觀了，就是說像，如果講亞洲金融風暴的時候，那時候就是印尼敦，包括泰蘇，它整個下來的狀況是非常地驚人，你就是說你會很難現象這個損失會有多大。

　　李南：他需要很強這種專業的技能，才能去做一個外匯的交易啊，因為我身邊做這樣交易的人不多，大家都可能習慣于去炒股票，去買基金。

　　朱莉婭：其實很容易，比股票還要容易，為什么，你大概看一個宏觀經濟就行了，你看一個宏觀經濟，就是一個國家的東西就行了，而你看這個，看這股票的話，你得看哪個公司的。公司里的東西就跟國家的消息和整個這個趨勢來說，就更南預測了，你還要看行業的，你不光要看公司，還要看行業，還要看這個國家，還要看這些東西，所以更復雜。

　　李南：那外匯它至少它基本上消息出來透明的，不可能有操縱、內幕等等，因為它太龐大，它操縱不了。所以這是一種好方式，可以去買外匯，直接去買外匯。另外一個我們來看到，就是說很多這個境內銀行都紛紛推出了一些相關的理財產品，很多啊，尤其是掛鉤的產品，它可以匯率掛鉤，比如說它可以跟亞洲的幾個強勢貨幣掛鉤，(一攬子)貨幣來掛鉤。可以跟商品掛鉤，比如說跟石油掛鉤、跟黃金掛鉤、還可以跟股票掛鉤，比如跟香港上市的幾個大的H股，中國移動等等，跟他們去掛鉤，那么這樣的這個，說得很好聽，預期收益率我看到有最大的能夠到19%，預期收益率，最高收益率。但是低的話，最高收益率，它預期的話，最高收益率它預期也有5.20%�？吹竭@個表里面它是這樣一個水平，當然預期和實際達到是不一樣的，這個是要考慮清楚的，但它真的，我們怎么需選擇這么多的，好像能掛鉤的都掛鉤了，怎么去選擇呢？

　　朱莉婭：我覺得它會有幾個大的方向給你，一般來說銀行的產品，它會跟你說為什么我們能預期到有這么大的利潤回報，比方說跟香港的股市掛鉤，它一個就是那幾個H股掛鉤，它很重要的是市盈利的問題，這個市盈利，香港市盈利即便再高也是20%多一點吧，因此的話，銀行改用這種衍生，衍生產品的手段來進行操作，操盤，他有一定的保障力，這個稍微復雜一點，衍生產品，季先生你知道，現在已經在股票在西方人直接買的話，已經少多了，直接進入衍生產品的東西達到了70%多以上。

　　李南：我們怎么樣選擇這么多產品，已經夠眼花心亂，你還說未來還會有更多的產品，目前我都不知道該怎么選，比如說匯豐銀行，(一攬子)、大中華、電訊股票，它回報是(一攬子)大中華電信股票表現掛鉤，包括中國移動、中國聯通，中國通訊和(合濟黃埔)，它的最高收益率呢？據說可以大于15%，18個月委托期，中國銀行匯聚寶，外匯理財，投資收益是與三大國有銀行的H股掛鉤，就跟中國銀行，工商銀行建設銀行，它的最早收益率預計是18%，對吧，這么多產品包括這個中國銀行，亞太貨幣籃子匯率掛鉤，它是和這個什么呢，是和與人民幣幣值高度相關的市值貨幣，一年之后對美元的升幅，升值幅度確定潛在收益的一個產品。

　　季欣麟：我們撇掉這個就是說所謂的外匯這部分貨幣方面的，那我們講就是說，光公司類的投資，我們發現大部分國內產品，大部分還是掛鉤國內的，境外的一些上市公司，那為什么原因呢？其實研究報告中顯示，他對國內公司了解，肯定是勝于他對國外公司了解，像我們剛才談墨西哥，他不會屬于墨西哥的這個什么基金，對不對。

　　朱莉婭：是，這個我同意，可能你沒有直接回答李南的那個話題。

　　李南：他只答他擅長的東西，你知道嘛。

　　朱莉婭：回答這個問題，剛才你那個問題就是說，見到那樣多外匯理財，我們如何去選擇一個適合自己的，認為更好的，但是他講到了一點，如果你繼續搞，你現在有美元，你繼續做你的投資理財，這個一攬子里面，是用美金來計算，也就是說以美金為底的，這個你要小心一點。你是否在它的過程中間把它變換，這個一攬子理財可能包括有，可能瑞士法郎、有英鎊，可能有這個日元什么什么的，等等。你做一個比較好的選擇

　　季欣麟：其實一般的就是說我們講，就是說中企或者中企的看法，美元還是長期走入。然后另外就是說，日元還是有一個看好的空間的一個趨勢，然后如果說歐元，它已經成長到一定的階段了，那就是維護的狀況，所以我們就可以從幾個大的貨幣來，所以說如果說你是做投資的話，你可能就是說你要小心你的美元資產，因為美元資產在這幾面來講。

　　李南：他的意思就是說，盡管上面說最高收益8%，但你要是剪掉了匯兌損失，還有一個貶值，對吧，其實掙得還不夠。

　　季欣麟：如果你單純換成人民幣，說不定還比你去換了外匯產品之后，就是賺得更多，說不定有這種狀況出現。

　　朱莉婭：也有可能

　　李南：其實外幣也面臨著很多投資機會，比如說我再給你說一個B股，對嗎？

　　朱莉婭：對

　　李南：那B股其實我們看大，整個B股在去年到今年的增幅是相當可觀的，比如說貨幣是從100點到200點，從去年11月到今年的4月份

　　朱莉婭：50%，100%。

　　李南：對，最后也呈現一個加速上揚的一個趨勢，而且呢，其實去炒B股也沒有什么，因為那個公司也是一個公司，比如說黃山旅游，黃山幣，OK，你買了A股的黃山旅游，為什么不能買B股的黃山幣呢？對吧，而且中間它還有，你會發現A股那價格會高，B股還會便宜，對吧。而且實際上B股整個的盤子很小，它可能更容易，就是只要有，因為這么多的，如果比如我們現在可以結回到五萬一年，是吧，那我現在更多的外匯如果到B股里面的話，一樣有資金推動型的B股上揚，也有機會啊�？梢赃@樣來想吧。

　　季欣麟：所以其實我們剛剛講到一個，資產配置這樣一個觀念，其實每個內地的居民都要善用這5萬美金，就是說，其實你應該是把你的部分資產去轉換成一些外幣，然后甚至投資B股，投資新的一些產品。

　　朱莉婭：而且不要忘了，我們國家中國是持有美金最大的國家，剛才他講了一個數字是很驚人的，是最大的國家，如果美金貶值很厲害的話，中國的這筆存款一定會有趨向，跟著走沒錯的。

　　李南：好了，我們先出下宣傳片，一會兒見。

　　李南：《財富非常道》不說不知道，我們剛才已經給你理數外匯投資幾個去向，一個你可以去直接炒外匯，然后第二個是你可以去買一些理財產品，當然你要選擇，因為有的理財產品我們看到，像上海銀監局一份報道說，去年有，當時是8到10月份的理財產品，居然也有整個的沒有跑贏一年期的美元定期存款的，它只有2%點多，但是我們知道一年期的一年存款是3%，對吧。然后第三你可以買B股，那很簡單了，其實你要有一千美元以上的銀行的進帳的憑證，然后你可以花120港幣在深圳的B股開戶，然后劃19美元可以在開一個上海B股的戶頭，就可以來炒B股了，還有什么好的方式，給我們外匯一個出處，剛才你說是我們國家是有一萬億的外匯儲備，其實目前我們個人外匯儲備，各種渠道等等也會有一些，而且你還可以有一個五萬的額度，如果你要想再做一個資產配置的話，你可以換成外幣是做投資是吧。

　　朱莉婭：是

　　季欣麟：其實房產是一個很好的投資

　　李南：不會用五萬美金去買房產吧。

　　季欣麟：其實是可能的，就是說基本上來講，在美國如果你擁有就是說穩定的一個收入憑證，或者資產一個抵押，它是可以零首付的，那他零首付的狀況，甚至他最高首付是20%，20%的首付，也許你換一個集資就有了。所以這也就是說，其實投資房產，而且就是說在三周前，就…(英文)有個文章，就是說美國新聞周刊文章，它說全球這些頂級城市，包括倫敦、包括芝加哥、紐約，然后包括上海，就是說它最核心地端這些房價呢，他基本上沒有跌的，它反而在漲。

　　李南：其實上海，對，上海是一樣，上海整個房價感覺是下跌，但是中心區并沒有降。

　　季欣麟：這里其實就涉及到一個…(英文)回報，就租金匯報的一個問題，就是說為什么倫敦這個房價一起下擺，它租金相對高的，像我剛剛去東京那邊回來，東京那邊的回報率差不多6%，可是你要想它的存款那個利率，就他貸款這個利率是相對低的，它可能不到1%到2%，1到2之間甚至更低，你可以看得更低，那你想說，這利差比起國內來講，是相對很大。國內的貸款利率可能要到6%，5點多，然后肯定你的回報3到5，那所以你已經是負資產了，我可以這樣講。不是負資產，就是你的負的現金流，你的現金流是負的，可是你在東京可能現金流是正的。

　　李南：就因為我貸款利率比較低，但是我租金回報比較高，中間我就可以直接貸款去買房子，然后拿這個租金就好了。

　　朱莉婭：對，有幾個朋友很最的時候就到了美國買房地產，買房地產所有的人都說，我開始用現金買，后來我就用貸款方式買，用貸款方式買，使得我成為一個慢慢變成一個樓的業主，從一棟，從一間，一個…(英文)買成十個，再買成一百個，他沒有再多花一分錢，他沒有再多花一分錢，這也是一種方式。

　　季欣麟：我有一個朋友他在芝加哥，不是很早之前買，就是三五年，他就買了一個小的…(英文)，然后他出租，可是出租他有正的資金回報，然后他慢慢地就跟銀行打好關系，他都是零首付，他現在擁有是五套小房子，但是五套小房子呢，全部都是有現金回報回來的，就是說他根本不需要，他變成一個小的收租婆的，因為他有這個小房子，銀行很喜歡他，很喜歡貸款給他，因為知道他買的房子不會賠錢，而且還會有錢賺進來，而且會很穩定地還款，所以說他可以拿到比較相對好的利率。所以這里就是說，你要善用一些投資的工具

　　李南：從另外一個角度說，也不能夠一次性地付清，因為其實有些國人出去買房子，他很喜歡一次性付清，他不愿意背債，但其實你要是貸款的話，你會有個信用，而這個信用會讓你跟當地的信用體系和銀行建立一個非常好的聯系，他就愿意給你，而且也有便于你在那個國家進一步的投資也好，學習也好，工作也好，都是可以的。

　　季欣麟：這個海外這種靈活的這些銀行的這些體系，因為國內的體系實在不太靈活，所以我們應該想一下，怎么去利用一下外國的經濟。

　　李南：而且你要一次性付清的話，別人會盯上你呢，怎么會那么大一筆錢呢，別人反洗錢來很厲害，有洗錢之嫌啊。

　　朱莉婭：那是另外一回事，更重要的話，在國外的話，一個…(英文)一個信用，就是這個人的真正的信用似的，他只要建立了，沒有任何在，他有過貸款，和沒有貸款的人，銀行是不一樣看待你的，你有過貸款歷史他更喜歡你，你從來沒有貸款，他可能會拒絕給你貸款。

　　李南：但是也有風險啊，但是現在我們看到，我們從國人的角度，從到香港去買樓，到洛杉磯去買樓，到加拿大到溫哥華、到倫敦去買樓，等等等等都去，但是在國外投資房地產的話，就如果我們可以去，有這個能力去做，我們要有什么風險必須要提前來預警的？

　　季欣麟：其實反映的風險是非常重要，如果說有些地方是特別便于中國這個居民投資，比如像澳洲，但澳洲這個回報并不是很高，它現在回報率是在6%到7%，就是說租金回報，可是它的貸款利率大概在3到5，所以你有一點點空間可以算。

　　李南：但是澳洲不對，澳洲它如果你要是沒有拿到綠卡的話，你是有限制的，你房子買了之后是不能夠隨便出租和賣，和轉讓的。同時你只能夠買30萬澳元以下的房子，大概合人民幣18萬左右，所以不會買特別大的房子吧。

　　季欣麟：所以就是要我們了解每個地方它一個法定的限制，你是買來是收租的呢，還是買來就是說你是轉賣的，所以這也就是說，有些地方的地產，還相對來講是比較穩定的。

　　朱莉婭：還有一個維修問題，因為國外的小時工很貴很貴的。

　　李南：所以我自己修好了。

　　朱莉婭：自己修，對，一般來說。

　　李南：對，我一個朋友跟我說，他去了美國之后，特別喜歡家庭生活，因為他請不起小時工嘛，所以回家之后就要修修補補，敲敲打打、種花種草，自己洗尿布、帶孩子等等。

　　朱莉婭：是，他們算三期，一百塊錢的里邊，30塊錢是材料費，70塊錢人工費。所以的話，材料很便宜，只要你自己干。

　　李南：而且你就要找一個房屋經濟，它幫你比較專業性地去找房子，你要找檐枋，是因為那個房子都是一個獨棟，你又不太懂下水是在哪里，你要找公證支出的房產交接，不是說在中國可你一個人全部都待辦等等。

　　朱莉婭：這個非常非常重要

　　李南：非常重要，你要按他的規律去辦事。

　　朱莉婭：對，而且你首先花一點點錢，比事后遇到麻煩要便宜。

　　季欣麟：而且他中介可以幫你蠻多事情，他甚至幫你把屋修繕，甚至就是說他能提供額外的服務，所以他的中介雖然收的中介費，有時候是相對比較高一點，就是他的提供服務還比較多樣，你可以很多都可以委托他來做。

　　李南：而且我們要買了房子之后，就開始，如果還有閑錢外匯的話，就去干什么，就去買藝術品了。

　　朱莉婭：對，來找我買藝術品。

　　李南：到朱莉婭的特長上，買藝術品。

　　朱莉婭：前些日子我們賣掉了一幅達利的作品，那客人很高興，他說我趕快把我那點美金花出去。就這么簡單，然后呢。

　　李南：他作為一個外匯的蓄戶，做外匯投資的一個項目了。

　　朱莉婭：他就用美金買了一幅作品，買了一幅作品的話，他現在要這種藝術品的話，他現在變成了可以說是自己保在這里了，那升值的情況就要看下一步的了，但是他已經，他很高興就是說，我用外匯跟你交易。

　　李南：但是這個風險就是我買到贗品怎么辦？花那么多的錢，你要買一幅這個。

　　朱莉婭：這個國外的這個畫有一個很大的，上一次我記得我們專門講過這個問題，專門講過這個保證，我們保證是十年。十年里邊你可以，我們可以代，比方說是達利的，你到達利基金會去查，看是否真的，如果是假的我們100%地賠，而且這種東西到瑞士，瑞士的高級法院去…(英文)，去登記的。

　　李南：在國內的拍賣公司，好像不保證這個東西是真的。

　　朱莉婭：因為國外有一個認證體系，使得它這個房子在那里，這個畫是真的，為什么？這個認證體系已經形成了一個工具，所以…(英文)，蘇富比、加斯德他們才敢于說，我保證你五年，在你五年里不轉手的話，我保證你十年，但是在歐洲，歐洲共同體在1998年，就是全部地認同了法國這個要求，就是十年保證，十年里邊如果你發現它是贗品，你都會被還原。

　　李南：欣麟會不會有錢去買藝術品，找朱莉婭給你做經濟？

　　季欣麟：這個基本上是一個天價，我看那個，就是像最近那個徐悲鴻這個《放下你的鞭子》，就是在加斯德拍賣，蘇富比拍賣，不好意思，他又拍出一個新的驚爆價。

　　朱莉婭：六千萬呢。

　　季欣麟：所以這里我們就看到中國這個藝術品熱其實才剛剛開始燃燒。為什么說剛剛開始，其實這五年來我們在日本的市場內看，他回購這個中國藝術品，包括就是說一些陶瓷，一些字畫，我們就看這個回購潮也是一個新的一個投資的趨勢，就是說可能不只在日本，可能在美國也有。

　　朱莉婭：有

　　季欣麟：有很多藝術館它其實陳列是中國的一些這個，英國、美國。

　　朱莉婭：對，像世界上有23個藝術基金，這個藝術基金有兩個就叫中國藝術基金，還沒有哪個藝術基金說我要叫法國藝術基金，或者是美國藝術基金，還沒有這樣子的，都是全球性的，但是有兩個是中國藝術基金。

　　李南：其實我們從經驗來看的話，你看當年這個，上個世紀的日本，當時日元升值的時候，成為經濟大國，他是有錢的企業家，投資人也是大量地去買一些畫。我記得在1987年的時候，就是日本的安田時尚保險，他花58億日元，拍到了梵高的《向日葵》，大概合4千萬美金。就是那幾年的時候，日本的這個公司和這些投資者瘋狂地去收購，而且是高價收購那些藝術品，結果就使得一個很有名的藝術指數，叫美墨藝術指數吧，高起啊，非常那一年的指數非常地高。但是像后來證明，這個日本他們這些，當他們泡沫破裂的時候，這些畫的下場是怎么樣的。

　　朱莉婭：關鍵是在這里，其實當時就是一個日本的政策鼓勵大家去收畫，收畫的這種時候說你可以銀行貸款，銀行貸款高達50%以上。

　　李南：他愿意貸款給你去買畫。

　　朱莉婭：去買畫

　　李南：做抵押。

　　朱莉婭：對，做抵押，然后還可以說什么呢，說是如果你用你自己的利潤去買畫的話，你可以不交稅。就是抵稅，所以他兩個方式的話，造成所有的人爭先恐后地向銀行要錢去買畫，銀行恨不得使勁給。

　　(完)