在剛剛結束的全國“兩會”上，此前引起廣泛關注的圓明園鼠兔首拍賣事件成為文化領域的關注焦點之一，多位代表委員亦就相關問題發表了看法。在鳳凰衛視日前推出的《一虎一席談》特別節目中，葛劍雄等代表委員，就“獸首拍賣”展開爭論，多角度剖析了這一熱點事件。

　　政協委員葛劍雄、中國人民大學法學院文化研究所副所長王云霞等人在該期節目中，從多個角度發表了自己就獸首事件的看法，本網選登節目內容如下。

　　以下為節目文字實錄。

　　《一虎一席談》——獸首何時回家

　　如何追討獸首？政府能做些什么？

　　胡一虎：談到這個話題(獸首事件)，在這次“兩會”當中，進行過程當中，聽說很多的政協委員，人大代表竊竊私語，臺上臺下都在談這個話題，但是您提出政府應該以更積極的手法來介入，讓這些獸首回家，可不可以闡述這個觀點？

　　葛劍雄：因為這些人物是全體中國人民的，中國人民代表是誰，就是我們的政府，所以我們政府去追討那是名正言順的，而且只有政府盡了最大的努力，那么才能夠最后達到這樣的目的。

　　胡一虎：你說政府追討名正言順，政府必須要盡全力您認為到目前為止政府是不是盡了全力？

　　葛劍雄：那么我認為這次應該講政府是盡了力了，但是還是覺得有點遺憾，就是這個行動開始了遲了一點，我們照例還應該再開始更早，更加主動。

　　胡一虎：一個是時機點的問題，那么接下來你覺得政府應該怎么做呢？

　　葛劍雄：政府首先第一要表示對流失海外文物的態度，第二要政府進行調查，向全世界公開哪些文物是屬于被人家掠奪的，我們必須要追回的。第三，在這個基礎要制定切實的計劃，要積極的行動。

　　胡一虎：您認同他的說法嗎，政府應該做到這三點嗎？

　　王云霞：，我覺得在這件事情上政府有很多東西是它做不了的。

　　胡一虎：它做不了，比如說呢？

　　王云霞：比如說直接向法國政府要求返還，這個是不太可能的，因為這個事情根據法國的法律，因為獸首現在在私人的手里，所以政府很難說要求法國政府做什么。

　　胡一虎：好，這不可行。那第二個呢？

　　王云霞：另外，像民間人士那樣起訴也不可能，因為要起訴的話，需要有非常明確的法律依據，而這些依據呢，無論是《國際法》也好，法國國內的法律也好，對我們來講都是不明確的。

　　葛劍雄：所以這就是我提出來政府做得不夠的原因，因為前幾年我就在一篇文章中講到，如果我們政府真有這個態度，首先要做的一件事就是進行全面的調查，我們現在還沒進行。第二個，要向世界明確公布一個單子，哪些是必須追回的，你要買這個就是買贓貨，現在也沒有，對不對

　　胡一虎：好，針對這部分，我想臺下的政協委員和代表想表達看法的，來，請，我想請這位女委員，你的代表上這邊，然后旁邊的請坐到這邊來，請，熱烈掌聲歡迎，我一開始就發現你有很多講，請跟全球華人自報大名，請上臺。

　　陳舒：我是廣東團的人代表，我是陳舒律師。

　　我是覺得實際上一個文物能不能回歸，首先的一個問題是我們國家的國力的一個競爭。如果說我們中國增強國力，我們在世界上的經濟地位，我們確實達到了一個非常受人尊重，不得不被別的國家所認可的這樣一個地步，相信我們的政府的，政府的政治交涉會有非常好的效果。

　　問：您認為這個時候政府應該怎么做呢？

　　陳舒：我覺得這個時候政府，我非常贊同政府，我們文物局所講的大家都不要去買，我認為你現在去，大家越炒著去買，他利用我們的民族感情來賣高價。

　　胡一虎：您提到一個觀點，我想請問一下葛委員，她其實有另外一個思維點，就是說你與其政府要介入更多、做得更多，反而是中計更多。

　　葛劍雄：不，不是那么回事，政府剛才我講過，政府在這個名單里面，那我們其實能夠爭取回來是其中有象征性的非常重要意義的少部分，多數是在講清楚歷史真相，并不一定要他們都回來，

　　它只是其中幾個有很多象征性的，其他的有很多東西可以通過其他方式來做，一定是個有限的目標，而不是指望我們政府一介入就把什么東西都要回來，這點我跟你我是沒有分歧的。

　　如果抵制佳士得 會取得理想的效果么？

　　陳舒：我還要講兩句。

　　我覺得我們有一個事情是可以做的，就是對于佳士得這種唯利是圖的這種商人，我們在全中國的有識之士，尤其是那些愿意參與文物拍賣的人，應當大家一起來抵制他。

　　胡一虎：全部抵制價值的任何拍賣。

　　陳舒：讓他在中國根本沒有市場，在中國沒有利益可圖。那么他們想通過炒作來抬高這個文物價值，來剝削我們中國人財富的這種意圖才能夠真正地得到遏制，等待我們國家的財力、我們的經濟實力、我們的政治力量更加強大以后，我們來采取國家的行動，采取政治的行為來把它追回來。

　　胡一虎：好，謝謝，來，我想聽聽場下的嘉賓們，場下的政協委員和人大代表，您認為剛才這位代表提出的全面抵制佳士得，用這種力量來能達到這種抵制效果嗎？來，這邊這位嘉賓，您先說好了。

　　男觀眾：我表達一下我的看法。比如說抵制佳士得，恐怕也不會得到成功，即使中國不抵制，全世界有100多個國家，其他國家不抵制怎么辦？參加競買的人也不見得，雖然保密，也不見得都是中國人，對吧，那么他們那些人去買怎么辦？從法國肯定要流失到其他國家了。

　　女觀眾：關于抵制佳士得我還是贊成，但是抵制絕對不是唯一的辦法，這是一個，另外我不贊同等我們國力強壯以后我們再去做什么做什么，是不是？如果說，假如說現在認為我們的國力不強壯，是不是我們現在面對現實就可以不做這件事呢？

　　葛劍雄：這個建議其實我們早就提過了，比如說我舉個例子日本，它早就做這個工作，把它的海外的文物進行調查，我們現在系統調查過沒有，難道我們最寶貴的就是這兩個獸首嗎？

　　劉慶柱：我是政協委員劉慶柱，是這樣，現在我們國家從九十年代末開始對流失國外的文物進行過調查，對47個國家200多個博物館，就屬于他們國家有代表性的博物館調查以后得出數字就是有160萬件文物流失國外，其中不包括近年來的，包括走私文物，走私文物是1700萬件。因此我覺得這個事兒大家不要辯論過來辯論過去。再一個文物問題，這兩個獸首問題，實際上是個炒作，因為這兩個文物相對于我們的160萬件和1700萬件里頭數量是微乎其微，而就文物的三個價值來說，歷史價值，科學價值、藝術價值它也不是最有代表性的，不過它凝聚了什么呢？凝聚了一個很重要的歷史事件，就是英法聯軍對我們圓明園的破壞。

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