中央結算公司《債券》雜志主辦的“2015年債券市場投資策略論壇”1月15日舉行。興業銀行首席經濟學家魯政委主題演講。(圖片來源：新浪財經，攝影：楊云鵬)

　　新浪財經訊 1月15日消息，中央結算公司《債券》雜志主辦的“2015年債券市場投資策略論壇”今日舉行。興業銀行首席經濟學家魯政委[微博]主題演講。魯政委表示在去年末今年初，央行[微博]不經意之間做了兩件事情，這兩件事情并沒有引起太多的關注，但是我覺得對于未來銀行業的影響是巨大的，第一個是著名的387號文，另外一件事是允許遠程認證和授信。那么在這種情況下傳統這兩件事可以完全套月阿姆斯特朗登月的時候的一句話，看似是一小步卻是中國金融市場改革上的一大步

　　以下為其發言實錄：

　　魯政委：其實就像剛才王總說的我不僅僅是說我們金融市場成長起來的，我的確是在交易市里面成長起來的，我沒有做過交易，但是我每天都是抗著槍隨時準備交易的交易員，所以我的感受肯定跟大家有點不一樣，我說我作為一個分析師一直希望找到像我們李老師這樣在改革這個宏大的敘事的屋頂之下在市場的這個最草根的底層之下我要找到一個連接上下可以做的幾件事情，要講到更具體，不然天天說改革，從那里改，改什么，我覺得這些話都是空的，我們能不能講一些能做的事情。

　　這次給我的是一個命題作文，命題是一個副標題就是利率市場化的進程及其影響，我起了一個新的題目叫做步入十年喋血落，很有意思我們在債券市場講這個，實際上我們喋血的一部分，脫媒中間挖墻根的是債券市場，還有一撥是股票市場，還有一部分是非銀行的機構我一會要講這些金融機構他們在挖我們的墻根。我們加速推進利率市場化接觸管制這個行為的角度來講，我覺得利率市場化已經結束了，我指他管著的那個東西他說我放沒放，我從這個角度來說它已經放了我央行管的那些東西我把它放掉這個角度他已經干完了，在去年末今年初，央行不經意之間做了兩件事情，這兩件事情并沒有引起太多的關注，但是我覺得對于未來銀行業的影響是巨大的，第一個是著名的387號文，那么這就意味著存款的上線管理，你管的是老實巴交的企業現在越來越多的人把他的就是存款越來越理財化，理財化就意味著他越來越同業化，不是銀行教唆那幫存款的就是對于銀行來說，而是說當你是鋼對的情況下，廉價的存款顯得根本沒有價值。我傻啊，我才要一年3%，那旁邊理財都5%，6%的收益那我為了要存錢呢，最有意思的是互聯網金融，幾乎對于傳統的銀行是犁庭掃穴那個地方又沒有股票交易所，連個證券帳戶都開不了，你說我怎么弄，好了現在現在有手機了我們也開發這種余額寶[微博]的產品。

　　那就是說我們自己在挖自己的墻根，所以我覺得387號文已經成為他標志著存款上線管理歷史的終結。另外一件事最近總理視察了以后這一下子把我們就變成了相當于過去的那個中國電信[微博]和中國移動[微博]的區別，早期的電話用戶都是中國電信的，都是固話用戶，中國移動出來我們電信還傻乎乎的在每個街道到處安裝IC卡，后來移動出來以后全部完蛋了，他這個遠程認證就相當于是4G跟固定電話的對比，你想想多大的差別，現在還誰用固定電話幾乎都不用了。那么在這種情況下傳統這兩件事可以完全套月阿姆斯特朗登月的時候的一句話，看似是一小步卻是中國金融市場改革上的一大步，所以我現在看得很清楚，這個從有數據以來2013年以來中國銀行總負債中存款占比越來越少，而這樣還是被我們粉飾過，我們在貸存比的約束我給他收益，怎么給呢就有一些新名詞出來了，叫做結構性存款，結構性存款是什么東西這不就是保溫理財嗎，所以在今年新增的各個行新增的存款當中有將近9層來自結構性存款，或者類結構性存款的東西，它的成本就是理財成本，相差不大。你想一下你說利率市場還沒有完嗎，然后那你們都覺得其他的理財好像都是小耳科沒必要看他，你看到2013年我們中債有一個銀監會的托管理財系統然后公布了中國的一個理財這是2013年的數據我念給大家聽一下，按照當時的數據我們的信托已經搞到10萬億了，銀行理財比他少好了，然后如果你把這些都加一下，信托跟銀行加起來大數20萬億，然后再加上保險接近10萬億，這就是30萬億，前面兩個加起來又接近10萬億，40萬億，40萬億那個時候中國的企業債的規模大數都是10萬億那你搞什么勁，你覺得這個小嗎，比當年的股票市值還要大，相當于銀行存款100萬億的40%，你們覺得不值得關注嗎。

　　好，在這個情況下鋼對讓信托成為真正的風險利率我們財政部說要打造但是對不起在中國是信托，你說信托的這個成本就是收益率都是8%，9%，你說銀行怎么樣給你解決融資難的問題，銀行已經不是來便宜錢的地方了。也可以說我們的利率市場化才剛剛開始，這個潘多拉的蓋子已經揭開，可是里面冒出來的濃濃黑煙會變成什么樣的魔鬼呢，還沒有看清楚，那至少有四大方面的挑戰，當然對恃債市是機會，而這個挑戰未知我們先看一下存款的外逃，我們別的都不說，到現在我們的貸存比還沒有取消，還有人認為貸存比應該保存，其實貸存比已經成為中國整個秩序的擾亂之源因為我現在又沒有混業經營，我現在只有放貸款這一套業務，銀行做的理財你沒覺得這么多年來，銀監會發的最多的文是做理財，我們做理財的好像作賊一樣。所以在這種情況下那我們就在講銀行的主流業務，最安全的業務還是貸款，可是貸款又有貸存比的關系，在這種情況下你說我怎么搞，我只能明著暗著給他買存款，那么買不就是擾亂金融秩序嗎所以我覺得這個已經很清楚。更為重要的是站在銀行的資產負債表上，你發現銀行從08年之后我們要支持4萬億，我們放到大量的基礎設施貸款我們都是償的，雖然有的貌似是三年，可是你發現三年這個項目沒干完你還得給，你不給就變成壞賬了，我吃進來的都是石頭，這個吃進來就出不去，可是我背后的負債這邊，一看全沒了，你說這個怎么弄。所以在這種情況下我們需要從兩邊做準備，大的方向是對的，但是呢，你發現到目前為止中國的資產證券化仍然叫試點，就是因為他涉及到公司法，涉及到物權法，涉及到很多其他的法，他本質上是違法的，就是因為我們的主管部門出來一個執行的文件，就照著這個執行的文件操作，可是你理論上要試點，你可以按照部門文件執行，你要全社會推開的時候就不能違背上級法，所以這是一個問題。

　　第二個問題呢，現在推資產證券化銀行也沒法做，道理很簡單，現在的利率由于鋼對整個的市場對收益率的期望很高，我過去的很多貸款我們貸款都是下浮的，我這個貸款放的時候本來就低，然后在搞資產證券化再去掉中間值的時候只能發到4%左右，沒人買啊，盡管我的保護是足夠的，但是沒有人買使得在違約在鋼對的情況下不違約，使得4%的這個沒價值啊。好了，那你說銀行就是憋著也出不去，站在銀行的角度又沒動力，為什么新發放的貸款質量都比老的差，為什么要把好的賣掉，把爛的留在我家里這是很簡單的道理。所以這條就不說了，資產證券化我沒準備好。

　　然后第二呢我們第二方的負債方也沒有準備好你缺欠人家就不缺錢嗎，所以這個也一定的作用，但是也有它的局限性，那么CD據說去年看到的征求意見的草根，說讓銀行可以隨時出軌，我一看完蛋了你給了購買CD的人一個選擇權，實際上正常的CD不應該如此然后呢，我們還可以干什么就是發金融債，然而在中國銀行發金融債到目前為止還要存在層層的審批實際上如果看美國這張圖很清楚，金融部門占31%，銀行大概占24%，即使把中國的債券銀行扔在里面看，中國的金融債務比重仍然是偏小的，你又不讓他發債你說銀行的負債怎么穩定，銀行會面臨巨大的流動性的風險。

　　好了，第三個就是我們說了在這種情況下所以我們建議要打破剛性對付，使得低收益的存款變得有價值，現在這個廉價的存款顯得沒有任何價值，然后貸存比這個我就不再說了。然后呢，有人說利率市場化怎么應對，那就是要提高中間業務收入就是說占比越高越優秀這個話對了一半，錯了一半，說明我們監管者自己都沒有認識清楚，為什么呢？提高中間業務占比不是所有銀行要走的路是大中銀行，我有一次參加一個同業會的時候，有一個非常小的城商行我緊接著就納悶我你成交一個債務，如果幾十億的話，上百億你拖得住呢，你的客戶有這么大的承接量嗎，如果沒有你怎么發展投行，一旦幾百萬，上千萬投行你搞得起來嗎，然后我說發展金融市場，金融市場是很貴的，你這么小的盤子養得住嗎，你應該干什么呢，上井岡山呢這是你的比較優勢，然后對于大中型銀行占比提高最快的是在70年代到1999年之間，差不多2000年之前，你可以說這是利率市場化快速推進的時期，但是它的利率市場化80年代初，基本上80年代中期就完成了因為以前是固定匯率現在不是固定匯率了，我企業有需求好了匯率的需求出現了，過去的通脹是比較穩定的，沒有搞通脹我們也不用搞什么利率，后來70年代出現了通脹，經常大幅度的超你看他大量的國債期貨，還有很多的衍生品風險基本上90年代之前該退出的品種都退出來了，有的玩他才能夠賺錢，沒有玩的怎么賺錢呢。可是中國現在的銀行在法國證券化很多我們都不能干了，交易所讓我們進來了，可是你發現了我們城鄉交易所的債嗎你說這是互聯互通嗎，那在這樣的情況下，你說銀行怎么弄呢，就相當于養了一個寵物，但是我給你喂肉這就是為什么搞個理財像養小三一樣，這就是分業體制告訴你不能干這個，所以銀行業的理財本身跟信托這個資格就是有點問題的，本身就是有點毛病的。銀行的理財事實上是信托的責任，好了，在這種情況下，你說你現在不準備給這個寵物喂肉了你還把籠子鎖得緊緊的，他會死嗎，他一定會死的。

　　所以你從任何利率市場化的經驗來看，美國，英國，日本，臺灣他們在推利率市場化都是分業監管的，可是他們銀行死得很多，只有德國，德國一開始就是全能銀行制你干什么都可以，至于你有沒有能力就是另外一回事，但是我不限制你干利率市場化還有一個問題，大家經常說利率市場化如果作為一個行長我想知道說我不想死有辦法嗎，這套邏輯沒有告訴你可以有什么辦法，所以我們要知道你到底是心肝肺哪個地方長瘤子了讓你死了你發現利率市場化很簡單證券都是收益率最低的，不掙錢然后在這個貸款里面你在拆息一下不僅僅對居民對西方也有，那就是大量的更多的占比的資金投放在房地產上，好了，你是怎么死的，你看這個圖就清楚了每一個銀行的倒逼無不與房地產的周期緊密的相連，如果是這點毫不夸張的時候這句話放在這里，所以這是我講的未來10年最關鍵的一點，你就死在房地產上。因為在現在沒有哪一個行業能夠把銀行搞垮，因為房地產好，這個抵押物非常的安全，這個抵押物非常的標準我們都喜歡，因為沒有哪個東西有它這么好。然后還有一個資本充足率，中國目前銀行在推進的利率市場化是第一代的利率市場化從未面對的新情況，他們當時沒有巴塞爾協議，你只要自己有本事能夠撐住，但是對不起我們現在有巴塞爾協議，明年放貸款要有資本的，當資本其他的不夠我就不能玩了，所以銀行利潤的絕對額的下降受到資本充足率的要求，你們天天還在歡呼說11月22號人民銀行[微博]擠可以擠，你看到2016年那我們還說利率市場化非常重要的任務是定價，定價你以為是憑空想出來的嗎，我們都在說收益率曲線，可是呢我們現在沒有這個最后吹得亂七八糟，為什么呢？你想一下2003年6月份錢荒的時候，未來10年期的國債非常有影響的分析師說我們都覺得1.8，2是比較合適的，而且到了30%那還有什么不敢想的，這個手沒有了，整個的利率市場化沒有根基的沒有毛的，你說你還講推行什么利率市場化，利率市場化有兩個毛短期是央行操作的沒有人是神仙不知道50年怎么樣，但是西方所有利率市場化的經濟體都無一例外所以他們都要承諾一個通脹目標，說我在保證可以預見的未來不超過3%可是現在有人給我們承諾通脹嗎，沒有，你自己玩吧。

　　好，所以說我們需要解決的問題第一個要打破剛兌你發現這個美容院的洗腳屋比銀行都好，所以我覺得然后我們現在做的甚至很多民間的融資和P2P他們都在盯銀行來競爭資金，競爭利率水平，你說這個利率下得去嗎。

　　最后一點我想說的這個問題仔細觀察起來我們利率市場化的模塊似乎是美國模塊，美國的特點是你說這個跑車需要什么燃料，我就有什么燃料，把這個跑車搞得非常快，但是容易翻車，但是翻車沒關系爬起來接著跑如果中國所有的銀行都搞倒了，你覺得我們的政治能夠容納嗎，絕對不能，我們是不是有第二條，不要美國板的模式，那就是加拿大和澳大利亞的模式，就是以銀行為監控的一個金融集團，因為銀行的整體是文件所以發現美國倒逼的非常多，下面這是加拿大，加拿大從1929年以來一直到現在只倒逼過一家大型的金融機構，在這種情況下就是可控，沈聯濤在2011年為什么美國的銀行和美式但是呢，加拿大和澳大利亞尤其()他說他們的銀行并不因過渡的競爭壓力轉向有毒的工具，所有我覺得當時這個倒逼之后，這個花旗的董事長講了一句話，跟很多銀行高管絕對有切膚之感，人家的利潤增長30%，你讓我20%，第二天就讓人家干掉了，我只能跟他們一樣，總結我就不用再念了，時間已經超時了，謝謝大家。

　　(以上實錄未經發言人確認)