新浪財經訊 由中國社科院金融研究所、聯合國(微博)開發計劃署(The United Nations Development Programme，簡稱UNDP)、中國國際經濟技術交流中心和包商銀行聯合主辦，中國小額信貸聯盟協辦，北京聯合新盟國際公關顧問有限公司承辦的首屆“微型金融與包容性發展”國際年會于2012年5月15日在北京舉行，本次會議的主題為“微型金融的改革與突破，發展與創新”。新浪財經作為戰略合作媒體全程直播。

　　圖為分論壇四“微型金融體系中的投融資機會”現場。

　　以下為分論壇四文字實錄：

　　主持人：各位來賓，下午好。分論壇四：微型金融體系中的投融資機會現在正式開始。有請本節主持人世界銀行集團國際金融公司成都辦公室主任賴金昌先生。大家歡迎。

　　賴金昌：謝謝。非常感謝大家下午來參加最后一節的分論壇，這一節論壇的主題是有關微型金融中的投融資機會。按原來時間是兩小時，現在稍微拖了一點，我們爭取五點半結束。

　　論壇所涉及的內容是這樣，我們希望在這個論壇當中能夠討論中國在微型金融領域有什么樣的投融資機會？如何實現這些機會？以及為了實現這些機會，我們的政府、行業組織和市場參與者還需要做什么？這里面我們說的投融資機會是指股權投資的機會和債務融資的機會。論壇準備這樣來組織，一會兒有五位發言嘉賓分別就上述的有關內容進行發言。每人不超過8分鐘的時間。然后我會做一些提問，以便使我們的發言嘉賓之間進行一些互動，最后由在場的觀眾進行提問。

　　臺上就坐的五位發言嘉賓可以說都是行業內非常知名人士，他們的簡歷就不一一介紹，在會議材料里都有。第一位嘉賓是對外經濟貿易大學的鄒亞生院長，他是金融學院的副院長，丁院長因為臨時有事，所以他委托鄒院長過來。第二位嘉賓是中金公司的王總，也是鼎鼎大名的。第三位嘉賓是保羅？希爾先生，他在行業內也是傳奇的人物。第四位嘉賓是藍色果園的吉爾特？羅森先生，最后一位嘉賓是安信永的范鄧肯先生。

　　在我邀請第一位發言人之前，我先做一個簡單的開場白，做一個鋪墊。我想講一個簡單的問題，中國在微型金融的投融資領域方面到底遇到什么樣的問題？用一句話來概括可以這么說，我們的市場很大，但可實現的投融資機會很少。比如舉個例子，來之前剛剛打印出來最新一期的，國際上出的每月有一期叫微型金融領域投融資的月報。如果您每個月看這個雜志的話，會發現在這個雜志上基本上不會提到中國。為什么基本不會提到中國？我們還不在別人的地圖上，3月份提到中國唯一的是兩件事，一是法國沛豐協會要做一個研究怎么樣擴大小貸公司的資金來源。第二件事是很少見，也是一個好事，“南充美星”從美國的巴黎巴銀行得到了一個200多萬美元的貸款，“南充美星”是我們幫助盡力的，我們也一直在支持的機構，屬于法國沛豐協會的，每一小段都講每一個國家出現了，比如誰投了什么東西，又給誰貸款這樣的問題，基本上中國不在上面。為什么會這樣呢？等一會各位發言嘉賓會做具體闡述。

　　我做兩點說明，最近我們機構跟麥肯錫做了一項研究，根據我們統計，現在全世界有4.2億到5.1億的中小微企業，其中80%到95%在發展中國家，而在這一群體當中，在發展中國家有2億到2.45億的中小微企業缺少融資來源。這個領域的市場空間是非常大的。在中國如果我們能夠把微型金融的人口覆蓋率提高到30%以上，意味著能夠覆蓋的人口在4-6億人。所謂的人口覆蓋率是指微型金融的活躍客戶數乘以平均的家庭規模，比如服務100個活躍客戶，有貸款余額的客戶，覆蓋的人口按中國現在的標準大概在300人，因為平均家庭規模是3個人。

　　第二，在中國如果現在真要投資微型金融領域，包括債務融資，能夠實現的機會實際上并不是很多。比如我們在座的有藍色果園的，他們一直在中國想投資，但是可能到現在也沒有真正的實現。比如想投資村鎮銀行，現實的問題是監管當局不批，而藍色果園是世界上最大的微型金融投資機構之一，既然連世界上最大的都到不了中國，其他更小的就更困難了。如果說要想提供債務融資，比如給小貸公司提供債務融資，在中國有杠桿的限制，理論上是在0.5，我們在世界上任何國家沒有看見過有任何國家對于非存款類的機構有如此嚴格的供給限制。國際上最新剛發行的，我們和經濟學家雜志一塊兒編的每年一次的全球微型金融投資環境評估報告。最近一期是2011年的，總共評估了55個國家，中國排名39位。這是專門針對微型金融的年度投資環境報告。中國39位，在55個國家當中意味著我們處于中下水平的狀態。在這個領域，中國還有很多事情需要做。投資環境最好的是秘魯，其它的就不說了。

　　下面邀請第一位發言嘉賓，有請安信永的范鄧肯先生發言。

　　范鄧肯：感謝您。女士們、先生們，大家下午好。微型金融領域，特別是在中國的投融資機會可以說是中國微型金融領域所面臨最大的挑戰之一。我不知道大家今天是否能夠找到所有的解決方案，但是可以說我們至少能夠集合我們的智慧，看看能不能邁出第一步來解決。剛才賴先生也說到在全球受調查的企業當中中國的排名是比較靠后的。因此，中國有許多的事情要做才能夠推動微型金融業的發展，使它真正產生有益的社會影響。全球范圍來看有27億人不能夠獲得正規的金融服務。差不多全球有1萬個微型金融企業給2億人群提供金融服務，也就是說還有25億人得不到微型金融的服務。在中國這個情況又是怎么樣的呢。

　　看一下中國的情況，預計大概農村的窮人中有1.2億是沒有滿足貸款的需求，還有2300萬的城市失業人口，有3800萬的中小企業不能夠獲得正規的金融服務。還有非正規的金融占到中國貸款總量的20%。也就是說，需求很高，正如賴先生所說的從上述數字可以看出來。挑戰可以看出應對之道。現在有很多很好的倡議正在開展，包括是政府或者其他的一些機構來倡導，并且取得一些進展，像農信社，還有村鎮銀行、小貸公司等等。今天我想說的是小貸公司。我們安信永公司主要是參與小貸公司的，特別是在內蒙古自治區我們已經有兩年半從事這方面的業務。我想談談我們開展業務當中的挑戰以及如何的應對之道，特別是在短期之內加以實施。

　　第一個挑戰，關于全國范圍內的監管，在這方面沒有全國的監管，主要是省級的監管。這方面是件好事，因為保持了靈活度，可以讓當地的省級的政府能夠介入來有自己的這一套的監管體制，對于外來投資者是一個障礙，他們想進入這個地方的市場，他們就在監管法規的解讀方面會存在一些困難。這也使得監管不是一件易事。這方面需要做出努力。作為投資者來說，我們希望能夠獲得非常可靠的數據，而這種分而治之的方法使得我們在獲取數據方面、理解數據方面、理解客戶方面都有一些困難。

　　大家都談了很多關于不能夠杠桿化，杠桿化現在有規定是0.5%，還有最近的一個研究表明，所有的小貸公司的貸款余額95%都是通過股權投資來獲得的。這么低的杠桿率，還是沒有得到很好的利用，說明到這一點。我們必須要問這個問題，為什么小貸公司沒有利用杠桿率的規定呢？因為小貸公司就像另外一種的中小企業它也被正規的金融行業甩在后面，這樣我們就不能夠見到那些想要服務的客戶。同樣的道理，比如銀行愿意給大的企業提供信貸，中小企業就落后了，同樣的道理，小貸公司也落后了。這方面我們發現在追蹤當地數據方面有很大的困難。盡管我們其實規模還不是很大，但是在這么小的規模，比如當地的規模下進行數據的收集仍然不是一件易事。

　　第二個障礙是地區的限制。我們只能夠在內蒙的三個地區進行業務，不能夠在其他的地區開展，如果要開展的話，必須要申請其他的許可證或者說營業執照，如果在別的省市開展也要再次申請。這就使得讓我們擴大為正規的規模很有困難。而對于我們來說，我們規模越大，越能夠服務于更多的人群和客戶群。

　　第三個挑戰是利率的限制。這個限制還存在全球經驗上來講，如果取消了利率的規定，競爭就會更加激烈。并且這種利率的上限也使得小貸公司去進行更大規模的貸款。現在中國小貸的規模大概是4萬元，但是全球的平均是6000美元。要實現商業的可持續發展，我們這份能力是得到限制，很難達到我們既定的目標，為農村市場提供服務，這也需要在政策制定方面有更多的支持。

　　看看怎么解決這些問題和應對這些挑戰呢？短期之內，監管當局不可能有大的變化，當然在背后會有很多的創新，但是這是長期的過程。在短期來看，我個人看來，我們需要有一個新的辦法對小額貸款機構進行評估，今天上午有同事提到，我們需要在省一級機構有能力進行評估，我們還需要建立績效的矩陣，對他的行為建立規范。我們也了解到，小額信貸公司在為市場提供服務，要確保他們所服務的市場跟決策者制定的目標是一致的。在這個過程當中也是能力逐漸升級的過程，我們也需要制定不同層級的小額信貸公司，比如一類公司他們是管理非常嚴格、非常到位，第二級可能監管要稍微寬松一些，第三級進一步的寬松，依此類推。有不同的方法來做，在做的過程中，我們本身就可以收到一些效益，比如說貸款的杠桿率可以得到進一步的優化，還有在稅務方面有更加優惠的待遇。我們知道現在稅收是蠻高的，實際上小額信貸公司給政府貢獻的稅占比在總額里占比并不是很高，但是在這方面如果做一些調整的話，可以給予小額信貸公司很大的激勵。在中國地方層面也做了很多的嘗試，來制定相關的標準。比如找到最優秀的小額信貸公司，以他們為模板，引導其他小額信貸公司的發展。

　　最后，全國監管必須要不斷的優化，會有更多的標準制定出來。這是我們長期發展的一個趨勢。還有數據的可靠性得到進一步的提升。我相信在座的同仁也會有很多見解，跟我們進行交流。謝謝。

　　賴金昌：謝謝范鄧肯先生。下面有請藍色果園的首席財務官吉爾特？羅森先生發言。

　　吉爾特？羅森：歡迎大家參加我們今天的討論，大家下午好。我想簡要跟大家介紹一下我們公司藍色果園的情況。我這兒有一個PPT，我們公司是在日內瓦，我們也是行業的標桿，把很多投資者引入到小額信貸的領域。在這方面投資總額超過10億美元，遍及全世界。我們總部是在日內瓦，另外在紐約、利馬、金邊、密斯凱克、孟買、約翰內斯堡都有辦事處，一共有7家。中國北京也有辦事處，我們一直都對中國市場非常感興趣。我們對中國市場很有信心，這個信心稍后會談到。目前我們在其他國家做到的工作和成就也值得拿出來跟大家分享一下。我們把很多商業機構的投資引入到小額貸款的市場來促進小額信貸的發展。同時我們不僅是能夠實現自己的財務回報，而且也可以對當地的工商業產生非常有效的影響，在這方面我們有超過10年的經驗。

　　這是我們推出的一些投資產品，包括跟德國的復興銀行都有合作，可惜沒有針對中國市場的產品，希望有一天可以推出中國的產品。我們來看一下亞洲的情況，對于我們在亞洲的業務來說，我們非常關注亞洲，亞洲是世界增長的未來的中心。我們覺得在未來10到20年，亞洲是增長最具活力的地區，非洲一部分也是一樣。亞洲的多元化程度非常高，有印度、東南亞、中國主要的經濟體，所以這些國家面臨的挑戰是有共性的，他們的人口龐大，經濟潛力也很大，經濟增速也很快。過去幾十年，經濟發展很快，也起到了扶貧的很好效果，但是收入差距很大，城鄉差異也很大。對于社會來說也面臨共同的挑戰，這個挑戰也可以轉化為機遇。就是我們可以用創新的方式來應對這些問題，鼓勵新的服務和產品供應商的出現。

　　要實現這樣的愿景，我們需要有一個友好的環境，這幾個圖跟大家簡要介紹一下。我們認為中國也有這樣的一種情況，就是在金融市場的最高端這一塊，依然是由政府和銀行出面，他們是向最大型的客戶提供服務，在中間也有一部分中小企業融資的服務。這一片主要是零售金融服務，但是最底層還有一個比零售金融規模更小的一個業務，那就是我們主要是基于扶貧的目的來開展的業務。對于中小企業融資來說，我們覺得在中國市場的份額非常大，剛才范鄧肯先生也提到了，對于這一塊有很大的空白。所以我們也在看，在這個領域我們可以提供哪些新的金融服務和金融產品。另一方面，投資者一方面希望促進這個地方的發展，另一方面也希望自己的投資有很好的回報。

　　看看目前面臨哪些挑戰？中國有自己獨特的國情，但是如何來填補剛才提到的中間的金融服務的空白，我想我們可以借鑒一下其他國家的做法。這些國家他們都有共同的心得，就是法律和監管體系非常重要。這些國家也采取很多的措施，來促進發展，包括中小企業貸款的發展和小額信貸的發展，也制定了非常明確的政策，來使得我們的財政政策、監管政策能夠更加的協調，從而能夠更好的為目前存在巨大空白的中間環節提供服務。

　　我們可以看一下存在哪些需求？當然首先是監管改善的需求，比如說是對于借款人，我們要制定監管標準，而對于投資者和具體的小額信貸的從業者也同樣需要制定監管的標準。比如要給他們一些稅務減免的待遇，包括投資者如果愿意對于小額信貸進行投資的話，應該享受一些優惠的稅務待遇。他們雖然是得到了比較高的投資回報，但是他們同時也創造了很大的社會效益。我們應該鼓勵投資者進入這樣的領域。

　　還有一點對于投資者很重要，就是要有一個非常清晰的監管制度，監管的透明度要很高，可預見性要很強，要確保投資的小額信貸是真正做小額信貸的業務，真正是按照投資者的意愿去進行投資。在這方面要對公司的資產流動進行有效地監管。比如一個小額信貸公司有可能會投到其他的一些領域，投資者很難去掌握它的行為。所以監管者應該發揮作用，他們要確保這些方面有足夠的透明度，要把信息傳達給投資者。

　　還有一個要點在其他國家也得到普遍應用，如果出現了業務過熱、信貸過度增長的時候，政府當局或者監管當局要及時給予干預。這種情況下，如果不去干預的話，未來可能會出現問題，所以要去干預。但是在干預的時候要考慮到所有的利益相關方，要考慮到對他們的影響，不僅是要考慮到這些小額信貸從業者、小額信貸公司的影響，也要考慮到對投資者會有什么樣的影響。對于小額信貸公司而言，他們必須要不斷的增長，因為規模非常重要，這個市場實際上既是資本集中型的產業，也是勞動密集型的產業。我們必須要確保這些機構是盈利的，盈利的前提就是要達到一定的規模。同時我們也要有一個比較合理的利率上限，否則的話，雖然設立小額信貸機構，但是它的利潤率很低，能夠享受到利差非常小，利潤就沒有保證，也沒有機會進一步的擴大，達不到既定目標。

　　最后還有一點，應該允許這些機構不斷地多元化，要讓他們有多種渠道去融入資金，當然資金本身的總額要不斷的提高，而且資金的來源也要多元化。他們要找到不同的投資者，比如本地的銀行，外部的投資者，外部的銀行，基金，一定要多元化。尤其是在有需要的情況下，他們可以有更多的選擇，可以從不同的渠道進行融資，對這個行業都非常重要。

　　賴金昌：謝謝吉爾特？羅森先生，在這個領域對于投資者希望得到什么，對于經營機構希望得到什么，大家會問一個問題，既然中國有那么多的人愿意投資，為什么還需要外國人來投資，同樣的問題可以問80年代和90年代的時候，為什么中國政府要大力吸引外資，就是為了取得經驗、知識和技術。在微型金融這個領域，中國來說是相對比較新的兵，如果我們有國際上的主要的、領先的微型金融投資機構能夠進入到我們的市場，他們有助于帶來相應的經驗和技術。下面有請深圳中安的保羅？希爾先生發言。

　　保羅？希爾：大家下午好，我爭取用中文說。我們公司是深圳的中安信業創投公司，雖然公司叫創投，實際上我們的業務是做小貸。因為2005年開始，那時候沒有小貸管理辦法，深圳市政府讓我們做第一個試點，在原有的營業范圍加了小貸的營業范圍。我們做了一段時間，可能我們重點是做無抵押、無擔保的，給個體工商戶、微小企業提供貸款，累計已經放了超過10萬個小貸款，我們估計這些客戶等于是支持了他們50多萬個就業機會，已經積累了初步的經驗。

　　今天我想談談在中國投融資市場里的機會和挑戰。機會其實是剛才賴總也說了，市場很大，確實中國有99%以上的企業都是微小企業。剛好這部分企業銀行是基本上不太支持的。所以這是給微小貸款機構，給小貸公司一個比較大的市場機會。同時銀行之所以不服務這些微小企業，有種種原因，有銀行文化的原因，有成本的原因，因為這部分客戶群體跟銀行傳統的群體不一樣，沒有東西抵押，也沒有真實的財務報表，需要的信貸技術和信貸手段是不一樣的。像包商銀行和其他的國內做得非常好的銀行是有這個技術，但是很多都沒有，這是給小貸公司提供一個空間。這是機會。

　　挑戰方面，其實在融資的環境，這幾年尤其是一年多，有很大的進步，比原來好很多。但是從我們作為一個經營者來看還存在比較大的挑戰。第一個矛盾，從整個行業的矛盾而產生的，什么矛盾呢？第一個矛盾是因為中國創造了小貸行業，是因為要建立一個可以服務銀行服務不到的客戶群體，是農村和城市的微小企業個體戶。之所以這樣，就成立了這個行業。同時矛盾在于監管部門，監管的框架是不允許這些公司發展，等于是又成立了它，又捆住了它的手腳，不讓它發展。

　　第二個矛盾，小貸公司是需要規模，規模是要能抗風險、投資IT、降低成本、降低利率。但是剛好中國目前的監管體系是保證了有很多小的、弱的、長不大的企業，剛好應該是相反，應該是保證有幾個大的、實力強的，可以有低成本的、高抗風險能力的企業，剛好相反。

　　第三個矛盾，最近國家領導人經常在說小貸公司好，有一個溫州的金融試驗區的成立，同時監管部門是在直接的妨礙小貸公司的發展，我覺得矛盾是很突出，很有意思。

　　舉幾個例子，現在銀行監管部門是非常鼓勵銀行來做小貸業務，4月、5月是微小企業金融服務月，天天在簽字承諾要借的，可是同時同一個監管部門是在去年11月是不允許小貸公司跟信托公司合作，也不允許小貸公司參股村鎮銀行，也在個別的城市不允許當地的銀行來跟小貸公司合作，這是比較明顯的矛盾。一方面在天天叫銀行來做這個事情，可是銀行不做，除非有幾個專業的銀行，但是正在做的就不讓它做。另一方面，人民銀行有一個證券系統，但是全國5000個小貸公司只有80個直接介入。三是資本市場或者資金市場，小貸公司現在不能參與人民銀行的融資券市場，其實在海外賴總是非常專業的，他可以告訴我們在海外小貸公司主要融資的渠道不是銀行，而是短期融資券市場，但是在中國是不允許介入，小貸公司不能發行債券。小貸公司是不能夠上市，剛才我們說杠桿，借錢只能借到股本的50%，銀行的杠桿率是1/20，小貸公司要跟銀行有同樣的回報，利率是20倍之高，不允許杠桿和借錢。我們也看到銀行不借錢給他。股本也要增加，也要當地政府的批準，只能夠用股本進行經營，其實是盈利很難，除非是做大貸款，在鼓勵做微小，但是只能用股本做，等于是鼓勵不做微小，但是即使你要估計股本，但是各個地方的政府都有不同的標準，多數的小貸公司管理辦法是設立10%的限制，個別地方像深圳比較明確的是沒有采納這個，但是大部分地方都有，這樣的意思是你只能用股本來經營，但是地方政府是不讓任何投資者超過10%，這樣怎么募集股本呢？不可能。

　　我想總結一下，小貸公司借款不能超過50%，它不能介入債券的資金市場，它不能發行長期的債券，它不能和信托公司合作，股本需要批準，也不能上市，所以要這種公司干嗎呢。我是天天面對這個問題，這邊有很多客戶是急著用錢，他沒有資金來源，個體戶哪有其他的資金來源，但是這邊我們也是一個微小企業，我們哪有資金來，變成大家都是這樣。

　　對于怎么辦的問題提出幾點建議：第一，從監管的理念來說，應該是允許有規模的小貸公司發展，能夠允許區別對待，像剛才范鄧肯先生說的好的小貸公司或者到一定規格的小貸公司應該允許有不同的對待。第二，允許小貸公司是探索新的融資手段，最為迫切的是應該允許小貸公司進入人民銀行融資券市場，因為市場還在，當然小貸公司有需求，投資者也愿意，看看能不能突破。我想賴先生在這方面已經在做很大的努力，希望可以突破。第三，允許小貸公司跟信托公司合作，因為信托公司是跟投資者聯系的一個很好的平臺，是銀行以外的一個資金來源，不能完全讓小貸公司依賴銀行的。最后我還是覺得應該是允許小貸公司進入股本市場，因為畢竟遲早會有具有規模的小貸公司，應該它允許介入市場。杠桿的比例也不可能永遠是這個比例，如果永遠是這個比例，做非常微小的小貸公司很難形成，會有很多創新，這可能是監管領導不喜歡看到的創新。所以我認為這是必須得換，不然的話，小貸公司是談不到可持續。

　　最后希望主要監管部門可以協調對小貸領域給一個空間，因為從國家領導人來看，之所以成立這個行業，是他認為有這個需求，是銀行系統有很多得不到融資的小企業家，成立這幾年已經看到小貸公司是滿足這個需求，希望監管部門可以創造一個發展的空間給他們。謝謝。

　　賴金昌：謝謝保羅？希爾先生，他說得還是非常客氣的，他的難處大家也能體會得到。他剛才說的我們這邊的情況，舉個例子，在別的市場上別人怎么想，別人怎么做的。我剛從北美墨西哥地區回來，在美國有很多非存款類的放貸機構，正規的有4萬多家，那種更小的有十幾萬家。在紐約有一家很大的非存款類放貸機構，是在美國的39街之間，這家公司我一直在跟蹤他們，我這次去就是去見他們，金融危機來了，它又不是銀行，大家想象它可能是活得很慘，我說你們是不是很困難，他說我們的生意好得不得了，我們掙錢多得不得了，我們去年的收入80多億美元，我們的業務量比金融危機之前增長4到5倍，主要是沒有人來做業務，而不是沒有業務可做，這家公司感到什么的？不是做微型金融的，它是非存款類的放貸機構，服務的對象是中小企業，為什么會出現這個情況？這個道理很簡單，金融危機來了之后，存款類機構不樂意給中小企業放款，不樂意放款是很正常的，因為吸收的是存款人的錢，首先要保護存款人的錢，誰來放款，非存款類的機構來放款，所以這一家公司有十幾種資金來源，銀行只是其中的一個，有十幾家合作的銀行，銀行很愿意給它錢，因為銀行自己放不了，就說你去放。資金來源是有保證，當然也發債，因為這家公司很大，發的主要是中期票據和長期債券。

　　第二個原因，剛才保羅？希爾說的，有一些我們會的事情，銀行不一定會，銀行不一定樂意做。這一家也是這樣，在中小企業的市場上有它獨特的東西，這不是歪門邪道的技術，有動產融資的系統。他們用的是動產融資的方法，這些方法銀行不一定會用。主要是兩個原因，一是銀行不樂意放，二是銀行不會它的方法，讓這種公司放，銀行樂意給它錢，在資本市場上也發債。這是監管理念的問題，監管理念是指害怕把它掐死，還是允許它發展。在允許發展的過程當中，怎么樣規避系統性的風險。

　　下面有請中金公司的王總，因為提到了資本市場，他對這一塊比較熟悉。

　　王慶：謝謝。大家下午好，實際上前面講的幾位都是從事小貸金融方面的專家，他們提供的一些觀察和一些判斷以及政策建議是非常具體，而且可能也非常實用。我在這里聽著也是在思考這樣一個問題，為什么說一方面中國的需求很強勁，潛在市場很大，另一方面我們小微金融的發展又這么慢，這里面是有監管的比較嚴格。為什么監管嚴格？背后有什么原因呢？是否反映了對金融機構，尤其是金融機構的特殊的特性就是通過這種杠桿的放大發揮資金的效用的看法是否存在偏頗，而這種偏頗本身在這場危機席卷全球金融危機之后，變得又走向了一個誤區。這個誤區就是，我們知道歐美發生金融危機，很重要的原因是所謂的負債率過高，杠桿率過高。危機之后有一個去杠桿化的過程，在去杠桿化的過程當中，消費者在去杠桿化，金融機構也在去杠桿化，政府也在去杠桿化，美國消費者在去杠桿化，美國的金融機構也在去杠桿化，歐洲的政府也在去杠桿化。所以債務這個詞，杠桿這個詞成為很糟糕的詞。由此在全球范圍內，無論是從市場層面來講，對債務和杠桿有一個風險厭惡的情緒很高，從監管的程度上都要求嚴格監管，限制杠桿的使用，包括全球的銀行監管標準，包括巴塞爾III提出非常嚴格的標準。這些標準被進口到中國，采用同樣的標準，也是說要嚴格銀行資本充足率的管理，對小微金融企業實行更嚴格的標準，對于小貸公司甚至不允許使用杠桿。

　　這從國際標準來講，國際潮流來講似乎是正確的。但是另一方面，我們是不是問題看得有點偏頗，從中國的特性和中國的發展階段來講，中國作為經濟的發展階段，無論是實體經濟還是金融機構不是一個去杠桿化的過程，而是增杠桿化的過程，中國經濟實際上在成長過程當中，它的杠桿率和負債率是在上升的。如果這樣看待的話，真正負債率應該上升的在哪里？不是在國有企業，國有企業負債率總體是偏高的，不是地方政府，地方政府的負債率也是偏高的。整體的負債率要上升，負債率上升更多來自于居民和小微企業，這些企業是沒法接觸現代的金融市場。

　　從這個意義上來講，我們當前監管層面上采取一系列的對于小微金融企業的限制，可能反映出一個認識誤區，這個認識誤區對于負債和杠桿的使用這樣的認識誤區。而過去幾年一直困擾全球經濟和資本市場的危機意識和對杠桿、債務的厭惡，使在誤區里越陷越深。在這個情況上來講，我們需要對這個問題有一個重新的認識。如果要發展中國經濟，整體上來講，中國經濟的客觀發展的確有負債率上升、杠桿率上升的過程，而最大的空間就來自于中小企業，這的確是客觀上提出對小微金融企業提供這項服務的需求。像前幾位從業者遇到的問題一樣，他們發展過程當中遇到成長的障礙，有兩方面：一是資本金上遇到障礙，二是資本金、杠桿率受到約束，小貸公司只要求有0.5，資本金這邊剛才幾位也談到在投資上受到限制，首先沒有債務融資，不能夠接觸銀行間的市場，然后通過債務融資來支持小貸資金的來源。二是通過股本市場，通過股本市場融資也受到這樣的限制。一個限制是剛才提到每一個股東不能超過10%的限制，這就自然影響大規模資金進入這樣的市場。

　　如果我們向前看，我們一方面在很高層次提出扶持中小企業，為中小企業金融服務，我們的確需要在制度層面上給予支持，制度層面上給予支持。首先要允許杠桿率的上升，允許杠桿率的提高，其次是提高多元化的資金來源，簡單地說或者是通過負債來增加資金，或者是通過股本來增加資金。通過負債來增加資金，從現在看對于小微的金融企業通過負債增加資金，直接發行金融債這種的空間不是很大，可以給他們提供接觸銀行間市場這樣一個通道。至少可以通過發行短期的和中期的票據這樣的方式作為有效的資金補充。更根本性的解決需要給小微金融企業對股本市場的通道。股本市場的通道，這里涉及不僅僅是簡單的資金來源的問題，更多是股本的定價問題。因為現在小微金融企業的發展受到瓶頸的障礙，一個是制度的約束，二是以什么樣的股本定價來進入這個行業。因為有一系列的限制，實際上它的盈利是受到影響的，但是發展前景又非常大，如何正確的定價，尤其是投資小微金融企業正確的定價，這個任務交給誰，是不是應該交給市場，要使我們小微金融企業能夠使用資本市場，尤其是股本市場，有這樣的定價，現在我們的這個企業是這樣一種狀況，如果允許它上市的話，它的股本將會比現在的面值高很多，這樣會減少降低股本的融資成本，然后擴大使小微金融企業實力得以擴張。這一點恐怕是值得呼吁的。

　　目前為止談的主要是小微金融企業，為中小企業服務的另外一個業態，也是更大的一個業態，就是中小的商業銀行，包括城市商業銀行，包括農村的合作銀行，這些銀行實際上發展類似的問題，我們注意到從證監會發布的公開信息，目前為止在證監會排著隊審核，希望能夠有上市機會的中小城市商業銀行和農村商業銀行里面，現在有15家，有11家是城市商業銀行，有4家是農村商業銀行，可見這方面的需求是非常強勁的，一方面在政策層面上提出非常高的要求，要求對加強中小企業的服務，加強對中小企業的金融服務的話，的確需要在制度層面上要有所變革，增強它的供給能力，這樣才能真正實現對中小企業和小微企業實質的扶植，這可能也是在座的各位在談到他們從業當中遇到的問題，也希望出現的一個變化。我這里也是做這樣的呼吁，希望給予小微金融企業，包括中小銀行有更多的接觸資本市場的機會。

　　賴金昌：謝謝王總，王總從非常宏觀的角度對這個問題做了很精辟的闡述。謝謝。下面我們有請對外經濟貿易大學的鄒院長，從學術界的角度來怎么看待這些問題。

　　鄒亞生：大家下午好，因為我也是臨時替丁院長過來，根據剛才專家的意見，剛好前一段時間我們對中小企業，特別是微小貸款的模式進行了國際比較的研究。在這個研究的過程當中，我們對印度尼西亞，對孟加拉、美國、德國的微小貸款的模式做了一些學術方面的比較研究。這一種學術方面的比較研究更多體現在各自的貸款特點，各自的運行的過程中有一些什么樣的不同，最終可能我們得到了一點，比如影響這些不同的中小金融機構在從事微小貸款的過程當中，他們的業務到底是有哪些因素形成的，我們做了一些簡單的總結。

　　這種總結的結果，大致上我們有幾個小小的結論可以跟大家共享：一是各個國家的微小貸款的發展是與各個國家的文化、經濟、信用環境有著非常密切的關系。比如印度尼西亞的模式中抵押仍然是非常重要的因素，像保羅公司講的他們的公司做無抵押、無擔保，這和德國的APC的技術有一點類似，我們說孟加拉采用聯保的方式。每個國家業務的開展應該說是跟這個國家經濟信用環境是有著非常密切的關系。二是我們通過研究發現不同的國家在采用核心的技術方面有一些不同。這些技術大家可能在今天上午其他的專家講述過程當中也已經有所了解。因為我們這個專題組在這兒講投資機會，講在微小貸款過程當中我們有一些什么樣的投融資機會。就像我們在國內的過程當中，我們重點研究包商銀行，我們發現包商銀行有一個特點，因為它的主要業務還不是做微小貸款，主要業務是有它的正常業務。我們通常所講的商業銀行的業務。但是商業銀行的業務給它的中小貸款或者微小貸款提供血液，對于他來說，這個業務可能有一定的發展空間，但是發展到一定程度，可能也會有一個瓶頸，就是到底把其他業務的多大的百分比挪到這邊來做，這可能是一個問題，而且這個業務本身我們感覺是勞動密集型的產業，勞動密集型的產業，它的可復制性能夠達到什么程度。我們覺得對于中小企業的發展就像剛才保羅先生提出來的，確確實實微小貸款要想發展，投資者要想投資，這中間一定要有一個橋梁，這個橋梁能夠把投資者的錢通過一個合理合法的渠道，交給微小貸款的企業，比如我們的小貸公司。

　　目前的問題就是大家都已經談到的，感覺到最主要的問題是監管和需求不相匹配。我們面臨的問題，也就是如何能夠進一步放松我們的監管，但是這種放松也不是無原則的放松，一方面從監管標準角度要硬化，另一方面從監管的指標應該有一定的松動。具體的像剛才王總所講的，能不能把資本市場、銀行間的市場對我們小貸公司開放，特別是中期的票據融資、短期的票據融資，使得小貸公司有彈藥，對于小貸公司的發展起到更大的幫助作用，同時對于投資者來講，等于給我們一個新的投資環境。我特別贊同前面的從業者和專家的意見，我覺得我們一方面從信托的角度，一方面從上市的角度，另一方面從票據市場，我們好像真的應該有一定的態度，不能天天只講我們支持要給微小企業，要給貸不到錢的小公司來支持。另一方面，也應該是做出實際的支持姿態，實質上的政策是否能夠有所松動。謝謝大家。

　　賴金昌：謝謝鄒院長。剛才他們五位嘉賓的發言都很好，基本上都說清楚了中國的微型金融的投融資環境是需要改的，也提了很多非常好的建議。在一定程度上，監管者他們是知道的，他們是知道有這些建議，也知道有這些路徑，但是實際的動作基本上沒有。后面真實的原因是因為他們擔心，如果是這個東西允許做的話，將來會不會有什么后果。之所以有這樣的擔心，有兩個原因：第一個原因，微型金融這個行當在中國是比較新的，社會上以及監管者對他們的認識是比較少的，這是勞動密集型的行業，在這個行當里正常的機構里，一個人管150到300個客戶是很正常的，拿到商業銀行是不可想象的，會認為你是瘋子，但是在這個行業是正常的。第二個原因，客觀上在中國的話，可能是由于歷史上的原因，對于非存款類的放貸機構存在一種恐懼的心理，認為非存款類放貸機構是洪水猛獸，有的人等同于民間金融，這跟民間金融完全是兩碼事。實際上正好相反，真正可能造成問題的是存款類機構，而不是非存款類機構。

　　我用范鄧肯的例子來說，他們機構有一家很著名的單位，我剛才說前兩天在墨西哥北美地區，我們在墨西哥有一個辦公室，我問我們的同事，他們現在發展得怎么樣了？他們說接近于200萬，200萬的活躍客戶數，中國有一句話叫“發展就是硬道理”，能夠服務200萬個微型客戶群，這就是硬道理。他們大概從五六年前變成存款類機構，以前是非存款類機構，非存款類機構也是發債的，變成存款類機構是不是到處去募集存款，也不是。他們實際上到目前為止募集的存款不多，資本市場上是發債的，它的成本要比募集存款低一些，在很偏遠、很窮的地方去募集一點點存款，那個成本是很高的，是很不容易的，他們并沒有募集很多的存款，但是發了債，有一個新的倡議正在做，就是大力發展移動金融，用它自己的網絡建立到移動金融的平臺，讓其他的金融機構利用這個平臺，這樣它可以收取一些手續費，同時可以服務一些真正低端的客戶群，農村和貧困的人群，這個想法也是很好的。你們想想別人的例子，再想想我們最近溫州的事件出來之后，國內有一些學者評論說最大的亮點就是讓小貸公司轉變成村鎮銀行，可能有幾家會轉變，但是有這個必要嗎？這個后果是什么？溫州金融改革的試點，我認為最應該做的是放松管制，大力發展非存款類的機構，在類型上有十幾種，而不是建立更多的銀行。

　　我提一個問題，大家就可以提問題了，我提的問題是，我們需要在整個行業的政策上有所改變，但是政策制定者又擔心，我們怎么樣能夠讓政策制定者減少他們的擔心，從而在政策制度安排上有所進步，怎么樣能夠減少擔心？你們五位之中的任何一個人都可以回答。

　　保羅？希爾：我想的一個很大擔心就是因為目前有那么多小貸公司，而且民營資金也是那么一個龐大的領域，一下子要讓他們做太大范圍的放看可能是比較難以接受的，但是如果從小范圍的開始，有區別對待做幾個試點，有選擇的、有步驟的探索，應該不會有太大的風險，然后再做幾個具體的突破，比如說有幾個有條件的公司進入人民銀行的短期融資市場，或者是允許有條件的公司探索股本市場的融資，或者是探索有條件的公司的杠桿率允許有所突破等等。可以從小范圍，在深圳有一個主管的副市長對小貸的領域有一句話涵蓋了，他說“立足于小，謀求于大”，希望有小的突破，就為了將來逐步放大。

　　吉爾特？羅森：質量要提升，規模要擴大，總的來說時間對我們是有利的，我們不可能永遠停留在現狀，這個行業需要不斷發展來克服這些問題，我想談兩點。第一，我們不要沾沾自喜，認為這些問題的唯一原因是因為監管當局不松口，當需求非常高的時候，需求非常強勁的時候，我們需要通過創新解決這些問題，不要單去指望監管當局主動做出讓步，我們要去降低成本，只有這樣才能使得我們這一個小額信貸成為金融部門最有競爭里的一個子部門。第二，必須要設身處地的想一下監管者有什么樣的擔憂，我們要知道他們有什么擔憂相應的提出一些解決方案，比如說我們的一些機關可以向監管當局展示能力，這樣監管當局就會放心很多。之后監管當局就會相應的放松他們的態度，我們不能強迫他們改變。

　　范鄧肯：我也稍微補充一下，我們換個角度來看，就是監管當局如何參與到我們的行業當中來呢？我覺得市場或者行業協會應當發揮作用，他們應該代表行業用統一的聲音和監管者進行交流，我們不僅是在今天進行討論，在會議之后還要通過行業協會跟監管者進行溝通。要放松監管，開展小范圍的試點，他們也必須更多的參與進來，要讓他們知道我們業內人士的聲音。

　　王慶：問題是怎么才能消除監管者和政策制定者這方面的擔憂和擔憂，然后在政策方面有所突破。如果有監管者和政策制定者，你擔心小微金融帶來風險更大的問題的時候，這個問題就不那么重要了。所以從這個意義上來講，我覺得在溫州出現的新政策變化，實際上我覺得我是中國經濟變化和中國可能出現的金融制度創新和解除金融壓力的縮影，當經濟開始放緩的時候，當我們要尋求新的經濟增長點的時候，那么我們就要有制度上的變遷了，而這樣制度的變化至少從經濟層面而言就是金融制度的變化，就是消除金融壓力，推動金融創新，從這個意義上講，溫州的變化是中國經濟的縮影，所以向前看，溫州的變化事實證明很多是走在中國經濟中國社會變遷之前一樣，我們還有理由保持樂觀的看法，包括對小微金融發展的前景。

　　鄒亞生：我覺得要想讓政府比較放心的做出決策，王總講的這個我也同意，如果有更糟的情況出現，我們就可以放松了，當然我們也不可以等那個時候出來，我們還要試，所以我更同意保羅的意見，我們從改革開放以來就在試，我們總是在挑10幾個地方，那么我們能不能也挑出10幾個小額貸款公司試一下，在試的過程中我們可以總結經驗和教訓，然后進一步完善，這樣的話，監管機構更容易接受。

　　賴金昌：謝謝各位的回答，回答非常精彩。有試點，我們自己要先做好自己的榜樣，讓監管者更放心，經常和政策制定者進行對話，我們也可以通過經濟形勢的變化來倒逼經濟形勢的創新，這些都是很好的主意。下面請聽眾提問題。

　　提問：我是來自重慶的，是重慶金融辦的，也是你們剛才批判的對象。我有一個問題問一下保羅先生，我們重慶希望微型金融體系的投資機會在重慶，所以我們對各個方面做了一些政策性的突破，就是地方政府力所能及的突破。在這個前提下，我們有沒有還沒有注意到的深層次的問題？

　　對于小貸公司的情況，如果在重慶設立了小貸公司，它的業務范圍包括各項貸款，票據貼現以及資產轉讓，業務范圍超出了貸款的范圍。另外，關于小貸公司的融資也是您最關心的問題，現在已經過了市政府的會，馬上就要出來了，小貸公司的融資比例，1億能夠融到2.3個億，杠桿放大了2.3被，方法第一是銀行融資，第二是我們有一個金融資產交易所，信貸產品的轉讓。第三，允許股東借款。第四，允許同業之間的拆借。第五，允許一定的甲類委貸，委貸沒有杠桿和上限，包括它的收益分層是委托人和被委托人互相協商決定。關于人民銀行的征信，也是跟各位領導說的一樣，在小貸公司的業務需要加入人民銀行征信的時候，這邊完全可以做一個試點的。目前重慶已經有十來家了，已經加入了人民銀行的征信系統。區域占重慶的GDP60%的區域，也設立了小貸公司，都可以做業務。主發起人即將放寬到50%，個別的公司現在已經有情況可以獨資了，對于比較好的公司，能夠給當地的整個金融市場帶來清新空氣的公司。評級，對于不同的公司，好的讓它更好，我們現在也在這么做，前面所有的都是建立在評級的基礎上進行的。

　　請問一下保羅？希爾先生，在這之外，作為地方政府還有哪些需要改進的地方？

　　保羅？希爾：我們剛才談到的不是對金融地方辦監管提意見的，實際上我們深圳金融辦對這個行業一直非常支持，之所以行業能夠繼續存在是因為他們的大力支持，而且重慶金融辦走在全國前面，最近媒體上看到你們新的，無論是營業范圍還是杠桿率的步驟，應該是走在前面的前面，這是非常好的。其他的金融辦能夠做的，你們都開始做了，在小貸公司，不需要特別的政策，當然有稅收方面的優惠是很好的，因為小大公司的稅負是很重的，今天由于時間的關系，我就不細講了，如果有時間可以和大家說說了。

　　在營業范圍，營業范圍的作用是為了解決融資瓶頸的問題，無論是通過委貸、通過資產管理，還是通過其他的方式能夠允許創新，我覺得都是很好的。我知道各地方的金融辦，包括重慶、深圳，以及其他的金融辦都是非常希望能夠幫助它所監管的小貸公司來發展。剛才稍微提了一些意見，是從另外一個監管的框架提的。

　　提問：我們是做在線借債交易平臺的，我們是活利貸，國內也有人人貸，我們的做法和他們略有差別，他們主要是做在線的交易評審，我們認為所有的東西放在現上對金融產品困難是很大的，我們是線上線下結合起來做的，在這個領域，我們國家對這塊沒有非常好的規范，目前沒有相關的政策。去年，央行就提出來一個比較正式的警示，說人人貸提示風險，我們在這個領域覺得我們就像吳曉靈行長說的，我們的做法是讓民間資本照亮小微企業，這也是我們正在做的東西。這個非常有市場，目前我們進展非常順利，前景也非常不錯。但是我們就是在擔心，因為在座的都是這個領域的專家，所以我想聽聽專家的意見，尤其是中金公司的王總，我們國家對這塊的市場前景可能有一些什么樣的指導和規范？

　　另外一個問題，像這樣一種業務，我們在國內進行融資，包括國際上融資的可能性。剛才大家都說到小微金融的發展需要相關機構的配合，剛剛也提到了征信系統開放的問題，我們現在的底子等相關的東西都是為大眾服務的，要更好的服務這種小微金融企業，我們這塊是不是一定程度上有一些松動的可能性，因為畢竟現在按傳統底子走的話，我們這種做法是很難做的，我們只能走信用這塊，但是事實上，從我們接觸的業務過程中，也有很多是需要底子的。

　　王慶：這個問題我并不太懂，但是我理解你的意思是說，這方面我們可能的政策會是怎么樣的，因為這方面沒有政策，是一個新業態的產生。有一點是，只要對實業有幫助，讓大家的工作更便利，我覺得沒有理由會限制它，看一個例子，是支付寶等等很多在線的支付公司，去年央行也給了這些在線支付公司的牌照，他們這些在線支付公司也是在類似的發展環境中發展起來的，事實證明他們對社會發展有貢獻，被官方認可，所以有牌照，只要大的方向是對的，底下的力量推動政策的變化，市場的力量走在政策的前面。像美國等發達國家可以做的事情，我就不可以為什么在中國不可以做。

　　賴金昌：回答一下你說的抵質押品的問題，想告訴大家兩件事情：第一是微型金融的情況下，該不該用擔保品，我們一般不說抵質押，我們說擔保品或者擔保權益，方式除了抵押質押之外還有很多的方式。該不該用擔保品這是一個問題，在國際上的實踐，有時用，有時不用。在微型金融里并沒有說用了就不正確，不用就對。沒有這個概念。像柬埔寨、印尼他們都在用土地在做抵押，但是他們的目的并不是變現這個土地，而是一種激勵機制，中國很多機構發放的是無抵押、無擔保的貸款，用的詞兒經常是誤解，他們完全不需要擔保品這也沒有什么不對的，所以在理論上沒有正確與否的問題。

　　第二，在中國的國情下，如果走土地那一塊的話基本上走不通，除了涉及土地的權益類東西。中國在信貸行業里，需要的創新是動產融資，我們在2003年開始推動這方面的改革，這個改革在近幾年有非常大的變化，而且在國際上有非常大的贊揚，這主要在商業銀行方面，而不是在小貸公司。你將來要在這方面創新的話，眼睛要盯著動產融資。剛才說的紐約一家公司為什么能做，商業銀行不能做，它用的是動產融資的技術。在中國這方面，應收賬款很大，每年基于應收賬款的信貸有20多萬筆，今年至少會到30萬筆，應收賬款這一塊已經做得很好。中國有一方面需要改革的是工商系統的設備和存貨的擔保物權登記制度，這一塊還非常差，需要改革，需要建立全國統一的基于互聯網的電子登記系統，希望業內的同志能夠研究這個問題，共同推動工商系統的擔保物權制度的改革。

　　提問：剛才聽了小貸公司的實踐，我感覺到需要換位思考，剛才有嘉賓提出來，包括監管部門說終止了信托融資、限制了其它的杠桿率，我們必須換位思考，監管部門是怎么考慮的？第二，我們的小貸公司總體的表現是什么樣？比如說鄂爾多斯基本上監管部門限制了銀行向小貸公司融資，為什么？因為從銀行的錢拿出去去逐利，銀行會產生很大的道德壓力，監管部門存在很大的道德壓力，銀行不放，為什么通過小貸公司放，而且是高額的逐利。這就要換位思考。這是第一個問題。

　　第二個問題，小貸公司治理結構一旦給你杠桿率了，銀行給你融資了，或者允許向社會杠桿10倍融資，能不能保證你的關聯交易產生風險，必須解決監管部門的這些問題。像我們創業板似的，一旦上市了，我們的這些法人、股東經理都辭職之后套現了，我們小貸公司一旦銀行允許發債融資，通過關聯交易向你的企業貸完款，你宣布你這塊壞賬產生了，怎么解決？

　　小貸主要的市場對象是在那些弱勢者，但是一旦過高的杠桿率給了，比如說先在小貸公司注冊了1個億，放大了10個億，就可能偏離了你的市場方向，我也想做大客戶，也有條件做了，那么同質化的問題會不會出現。我并不是說同意誰或者贊成誰，我覺得要解決這個問題必須換位思考監管部門擔心的是深入，如果不考慮，那么無助于問題的解決。

　　保羅？希爾：在我們小貸公司是做信用貸款的，有時候我們得提醒一下分行經理，我們的負責人，如果要百分之百的無逾期放款很容易，就是不放款，所以國家要做一個決定要不要這個行業，如果要這個行業那么必須會出現你說的這些問題。五千個公司不可能都是最為規范的，都是民營的資本進入這個領域，所以這些人沒有一輩子在銀行研究合規的問題，肯定會出現問題。但是這個行業到底支持這些目前銀行不服務的客戶群體值得不值得，存在一部分的問題，如果你完全沒有問題出現，那就不要做這件事情，就不要服務微小企業。

　　另外一個觀點，剛才你說了杠桿會導致對客戶的不利，其實是相反的，如果沒有杠桿會導致不服務這部分客戶群體，還會迫使所有的公司做大貸款，有抵押的貸款，沒有杠桿的等于是否定了原來要做的支持微小的目的，其實杠桿的作用是一有規模，這些小貸公司抗風險的能力大，利率可以下降。做一個很簡短的分析，一個銀行12%的凈資產收益率是怎么組成的？基本上是資產回報率的1.2×允許杠桿的10倍就可以導致了。反過來，如果小貸公司杠桿是0.5倍的情況，你需要什么樣的ROA就可以達到銀行一樣的12%的回報？需要24。這不是對客戶有利的，如果杠桿和銀行一樣10倍，那么一樣可以有1.2%的ROA，利率可以下降很大塊，這對客戶有幫助。而且從杠桿的角度說，為什么銀行業資本充足率，是因為它拿的是社會公眾的錢，是非常慎重的一個事情，小貸公司沒有公眾的錢，所以為什么它的杠桿必須是銀行的二十分之一，我一直想不明白。

　　追問：您講的這些非常對，但是這里面有一個什么問題，現在很多小貸公司都是很不錯的，但是問題是，有更多的小貸公司在市場上表現不強，所以有了一條魚腥了一鍋湯的意思，我們小公司應該成立協會，從自律開始，非常的話很難解決。

　　吉爾特？羅森：我簡單談一下杠桿率，作為投資者，我們既可以做債券投資也可以做股權投資，這些方面我們和其他投資者沒有太大區別，如果做債券投資的話，我們希望杠桿率越低越好，因為杠桿率低的話會影響到公司未來的持續發展，如果做股權投資的話，希望杠桿率越高越好。不過總的來說，我對我的收益是有一個預期的，任何一個機構采用杠桿率的最終目標是希望自己的業務能夠持續發展下去，監管當局要考慮的是在道路上大家都跑起來，當然為了安全考慮也要設立一個速度的上限。作為一個實體的管理層，我們是知道客戶有什么樣的需求，因此我們需要把監管的要求和當地的需求結合起來。對于小額信貸公司可能面臨其他的一些問題資產而言，本身也是有一個行業的周期，我們可以看一下，這個行業始終有一些周期，最終那些管理不佳的小額信貸公司會被淘汰出市場。當然不能一視同仁，不能因為有人失敗就給所有人同樣的監管，總會有優勝劣汰的過程的，這個市場是良莠不齊的，并不是無限擴大杠桿，我們要給予小額信貸公司足夠的責任，讓他們自主，有足夠的權利去管理自己的業務。

　　賴金昌：如果沒有問題的話，我再問臺上幾位嘉賓有沒有最后的忠告和評論。

　　范鄧肯：最后總結一下，不要所有的公司都一視同仁，你有五千家小額信貸公司，每個公司都不一樣，他們都在不同的地區經營，他們的治理水平和管理水平都不一樣，所以我覺得應該由一個評級系統對這些小額信貸公司評級，重慶在這方面做得非常出色，他們已經開始進行差別化的待遇，最好的小額信貸公司和最差的小額信貸公司之間得到的待遇是不一樣的，以后希望把這個事情推廣到全國的層面上，讓那些做得好的公司得到更好的待遇。謝謝。

　　吉爾特？羅森：我想說的是，對于我面臨的挑戰和機遇大家都很清楚了，我希望整個行業能夠得到更好的組織，行業的協會可以有效的去影響監管者，監管者和行業的對話必須要保持下去。只有這樣，才能更加坦誠地交流彼此的關注和擔憂，所以我鼓勵行業協會發揮作用。

　　保羅？希爾：每個地方都有小額信貸協會，深圳的小額信貸協會第一件事情是做一個信貸守則，現在正在探索一個在網上的監管系統，是對所有小額信貸公司的行為直接從他們的系統到金融辦來走。其次，全國的小額信貸公司是每個月把數字給到當地的金融辦和當地的人民銀行，如果出現了大問題應該是地方政府和小額協會都能看到，問題肯定會出現，因為有五千個企業。我想要做一個平衡，這些問題有沒有比這五千家企業給當地的微小企業的支持有沒有更大、更重要，這樣一個思路。

　　王慶：接著保羅？希爾講的，在這個問題上，無論是企業還是政府，大家都是想解決問題的，最終推動。企業更迫切的想解決問題，尤其面對個人企業的問題，而政府層面想解決問題的同時不要產生新的問題，共同目的是服務于實體經濟，如果實體經濟出現了問題，大家就可以求同存異，在政策上和很多監管層面上就會有很多突破了。最終，只要實體經濟有更多的需要就會有變化，無論是企業和政府，我們講的問題就可以迎刃而解了。

　　鄒亞生：我感覺這個問題的核心是我們大的信用文化環境問題，其實我們今天所有遇到問題的核心，中小貸款難、微小企業難以得到支持就是一個信息不對稱的問題，這個問題要想解決，從大的環境上來講還是要營造全民守信，現在的問題是一個全國行業的問題，每一個行業都出現了不守信的情況，你能讓哪一個具體的企業單獨守信，可能很難。對我們來講，一方面對于守信的方面應該加大不守信的懲罰。另一方面，從我們剛才講的角度，如何使我們微小貸款公司能夠茁壯成長和發展，我個人認為還是可以通過做試驗，可以一步步來，同時出現了違規一定要嚴懲不貸，這樣可以營造一個比較好的環境。這是我個人的一個意見。

　　賴金昌：謝謝各位最后的評論，我們的時間把握得很好，我們將近兩個小時的討論是非常有意義的，大家提出了很多有意義的建議。任何的改革、任何的制度安排肯定都會有成本，但是相對于幾千萬個，甚至幾億個需要融資的微小借款人群或者低端客戶群需求來說，我們付出成本是可以的。客觀上，市場本身是有制度安排的，你要發債后面會有一大堆的制度安排，并不等于說你發債拿來的錢可以弄到關聯企業上，并不是這樣的。這些東西需要大家能夠共同理解，共同推動，希望這個行業能夠有進展。總之，最終希望是中國的微型金融政策和投融資的環境，能夠有更多的改革，能夠跟上國際的潮流，最后讓我們以熱烈的掌聲再次感謝這五位發言的嘉賓。會議結束，謝謝大家。