文/岳冰清   主持人/總策劃  于江

　　年初召開的全國金融工作會(huì)議上，溫家寶總理明確提出，做好新時(shí)期金融工作，要堅(jiān)持市場(chǎng)配置金融資源的改革導(dǎo)向，進(jìn)一步明確政府作用的領(lǐng)域和邊界，做到該放的堅(jiān)決放開、該管的切實(shí)管好，減少政府對(duì)微觀金融活動(dòng)的干預(yù)，激發(fā)各類金融市場(chǎng)主體的活力。

　　1月底召開的冬季達(dá)沃斯論壇上，東西方都在反思“看得見的手”與“看不見的手”，探討兩只手如何握在一起。中國的現(xiàn)實(shí)是，政府審批邊界模糊不清，“看得見的手”變成“閑不住的手”，非但沒有彌補(bǔ)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身的缺陷，反而使市場(chǎng)行為變得更加扭曲，甚至發(fā)展為尋租腐敗之源。與會(huì)嘉賓探討如何在政府與市場(chǎng)之間劃界的同時(shí)，亦提出要高度警惕并限制自我授權(quán)。

　　盡管距離“政府審批邊界大限來臨”為時(shí)尚早，且路途曲折，但與會(huì)專家相信，通過完善監(jiān)管方式，創(chuàng)新監(jiān)管工具，能夠促使準(zhǔn)入不斷放松，讓市場(chǎng)獲得一個(gè)相對(duì)理想的生存狀態(tài)。

　　五道口議題

　　政府審批現(xiàn)狀如何

　　政府審批與市場(chǎng)自由的邊界在哪里

　　如何創(chuàng)新監(jiān)管

　　議事嘉賓

　　中央財(cái)經(jīng)大學(xué)中國銀行業(yè)研究中心主任   郭田勇(微博)

　　北京師范大學(xué)金融系教授   賀力平

　　中國社會(huì)科學(xué)院金融研究所銀行室主任   曾   剛

　　中國人民銀行研究生部副研究員(副教授)、博士   張   偉

　　信達(dá)證券股份有限公司研究開發(fā)中心研究總監(jiān)   呂立新

　　政府審批現(xiàn)狀如何

　　【目前證券業(yè)的整體情況仍然是核準(zhǔn)制，大到成立新機(jī)構(gòu)，小到發(fā)行一個(gè)具體的產(chǎn)品，都要經(jīng)過監(jiān)管部門的嚴(yán)格審核。這種情況正在發(fā)生改變，核準(zhǔn)制正在逐步向備案制過渡。】

　　呂立新：目前，證券行業(yè)把行政許可分為四個(gè)等級(jí)，最嚴(yán)的等級(jí)是審批制，次等的是核準(zhǔn)制，之后是備案制，最松的是注冊(cè)制。這四個(gè)級(jí)別既有區(qū)別，又有聯(lián)系。

　　目前證券業(yè)的整體情況仍然是核準(zhǔn)制，大到成立新機(jī)構(gòu)，小到發(fā)行一個(gè)具體的產(chǎn)品，都要經(jīng)過監(jiān)管部門的嚴(yán)格審核。這種情況正在發(fā)生改變，核準(zhǔn)制正在逐步向備案制過渡。

　　證券業(yè)的政府審批主要集中在以下三個(gè)方面：

　　一是行業(yè)的準(zhǔn)入。證券業(yè)實(shí)行嚴(yán)格的準(zhǔn)入制，但證券公司分支機(jī)構(gòu)數(shù)量增速較快，開設(shè)條件正在趨于放松。

　　二是業(yè)務(wù)的準(zhǔn)入。證券公司的主營業(yè)務(wù)有核心型和松散型，核心業(yè)務(wù)就是經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)和投行業(yè)務(wù)，審批一家綜合類證券公司的時(shí)候同時(shí)會(huì)批給它兩大主營業(yè)務(wù)，如果再增加業(yè)務(wù)就要核準(zhǔn)了，如自營業(yè)務(wù)、資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)、融資融券業(yè)務(wù)等，都要經(jīng)過再次核準(zhǔn)。但目前這種情況也正在慢慢發(fā)生改變。

　　三是具體的業(yè)務(wù)品種和業(yè)務(wù)項(xiàng)目要核準(zhǔn)。比如，我們打算做一個(gè)資產(chǎn)管理理財(cái)產(chǎn)品，要把整個(gè)方案報(bào)上去，等待監(jiān)管部門提出修改意見，最后核準(zhǔn)了，我們?cè)诎肽曛畠?nèi)要把這個(gè)產(chǎn)品發(fā)出去。再比如，具體的投行項(xiàng)目也要審核，一家公司要上市，要向證監(jiān)會(huì)股票發(fā)行審核委員會(huì)上會(huì)審核。

　　【中國目前的審批制跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不完善有關(guān)。隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的不斷完善，審批制會(huì)越來越少。問題在于，如果政府抱住這個(gè)權(quán)力就是不放，反而很難完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這是一個(gè)非常矛盾、非常糾結(jié)又非常現(xiàn)實(shí)的問題。】

　　郭田勇：政府審批究竟應(yīng)該干什么？政府應(yīng)該真正做到給市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)糾偏，防止出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)短時(shí)間內(nèi)過熱、過冷的情況，發(fā)揮適度調(diào)節(jié)總量的作用。另外，提高市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的透明度也是非常重要的。

　　舉個(gè)例子，有關(guān)部門要控制銀行亂收費(fèi)，出發(fā)點(diǎn)非常好，但它審批搞3個(gè)月，公示搞3個(gè)月，一晃半年過去了。假如是審批一項(xiàng)金融創(chuàng)新，半年以后再推出來，就沒用了。

　　對(duì)于類似于銀行收費(fèi)這種基礎(chǔ)類的金融服務(wù)或跟廣大公眾緊密相連的服務(wù)，可以先經(jīng)過審批、再公示、再漲價(jià)，但對(duì)于創(chuàng)新性的金融服務(wù)，特別是針對(duì)特定人群的、覆蓋面比較窄的創(chuàng)新性產(chǎn)品，不要用這套方法，否則，折騰半年推出創(chuàng)新性產(chǎn)品，到那時(shí)還是不是創(chuàng)新都成問題了。所以，審批也應(yīng)該分類。

　　從道理上講，銀行收費(fèi)這類事情不應(yīng)該有太多的審批。但中國的銀行業(yè)一直處于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)不充分的狀態(tài)，在這種情況下，銀行的自律能力不夠，只有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)充分了，才能逼迫銀行不自律也要自律，因?yàn)楦呤召M(fèi)沒人埋單。所以，我們目前不能完全反對(duì)有關(guān)部門干預(yù)。

　　中國目前的審批制跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不完善有關(guān)。隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的不斷完善，審批制會(huì)越來越少。但問題在于，如果政府抱住這個(gè)權(quán)力就是不放，總惦記著審批，反而很難完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這是一個(gè)非常矛盾、非常糾結(jié)又非常現(xiàn)實(shí)的問題。

　　【證監(jiān)會(huì)已經(jīng)在相關(guān)文件中逐步取消使用“審批”這個(gè)詞。】

　　呂立新：我們注意到，現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)已經(jīng)在相關(guān)文件中逐步取消使用“審批”這個(gè)詞，即使是按審批的標(biāo)準(zhǔn)去核準(zhǔn)，它也不叫“審批”，叫“核準(zhǔn)”。我們認(rèn)為，從減少行政審批這個(gè)意義上講，是一種進(jìn)步。

　　【政府干預(yù)的弊端非常明顯，總結(jié)起來有兩大弊端：一是違背了自由市場(chǎng)原則，二是影響了經(jīng)濟(jì)民主。】

　　呂立新：政府審批過多給權(quán)力部門尋租提供了更大的可能性，容易成為腐敗的溫床。政府審批在貌似公平的外衣下，事實(shí)上很難體現(xiàn)公平。各種非市場(chǎng)因素?cái)嚭显谝黄穑�反而增加了不公平的概率�?/p>

　　政府審批范圍過大、門檻過高容易形成政府干預(yù)，其弊端非常明顯，總結(jié)起來有兩大弊端：一是違背了自由市場(chǎng)原則，二是影響了經(jīng)濟(jì)民主。【中國現(xiàn)在有很多非常煩瑣的監(jiān)管，姑且不論其效率如何，至少反映出我們不是沒有市場(chǎng)，而是缺少制約性的市場(chǎng)。這本身跟政府的過多監(jiān)管，或者說傳統(tǒng)的權(quán)益模式有關(guān)。】

　　賀力平：實(shí)際上，現(xiàn)在沒有一個(gè)國家是完全的政府主導(dǎo)或絕對(duì)的市場(chǎng)主導(dǎo)，都在尋求政府與市場(chǎng)的某種結(jié)合，只是雙方的比例或方式不太一樣。

　　在金融業(yè)里，行政審批是金融監(jiān)管的一個(gè)部分，從金融監(jiān)管的必要性來講，大家對(duì)此沒有什么分歧。但是，政府監(jiān)管和市場(chǎng)的關(guān)系當(dāng)中，應(yīng)該是一般性的市場(chǎng)，一個(gè)比較少的、有效的、外部的、來自政府的監(jiān)管在一定程度上是可以被市場(chǎng)的自律性組織代替的。中國現(xiàn)在有很多非常煩瑣的監(jiān)管，姑且不論其效率如何，至少反映出我們不是沒有市場(chǎng)，但缺少制約性的市場(chǎng)。這本身跟政府的過多監(jiān)管，或者說傳統(tǒng)的權(quán)益模式有關(guān)。

　　【金融業(yè)為什么需要行政審批？首先，因?yàn)榻鹑谑且环N跨時(shí)空的資源配置，存在嚴(yán)重的信息不對(duì)稱問題。】

　　張偉：金融業(yè)作為一個(gè)特殊的行業(yè)，在金融機(jī)構(gòu)的設(shè)立、金融機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)的開展，以及金融產(chǎn)品的創(chuàng)新等方面，與整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和公共秩序建設(shè)有著密不可分的關(guān)系。

　　金融業(yè)為什么需要行政審批？首先，因?yàn)榻鹑谑且环N跨時(shí)空的資源配置，存在嚴(yán)重的信息不對(duì)稱問題。信息不對(duì)稱將導(dǎo)致事前的逆向選擇和事后的道德風(fēng)險(xiǎn)問題。比如，在保險(xiǎn)行業(yè)，投保人會(huì)有一個(gè)逆向選擇問題，越容易發(fā)生事故的人就越愿意投保，覺得自己很安全的主體就不愿意投保。保險(xiǎn)公司知道這個(gè)情況，在設(shè)置保費(fèi)時(shí)就會(huì)比平均水平高。為了解決信息不對(duì)稱問題，防范逆向選擇和道德風(fēng)險(xiǎn)，金融業(yè)的行政審批就顯得更加重要。

　　金融業(yè)另外一個(gè)特殊之處在于，它直接涉及金錢，直接涉及居民的財(cái)富，尤其是股票市場(chǎng)。銀行、證券公司、保險(xiǎn)公司、基金公司及其他金融機(jī)構(gòu)，它們?cè)诮?jīng)營的時(shí)候必然涉及客戶的資金問題。對(duì)于涉及公共秩序問題的行業(yè)，其穩(wěn)定、穩(wěn)健的運(yùn)行至關(guān)重要。所以，從這個(gè)角度來說，金融行業(yè)的行政審批有其必要性。不是任何一個(gè)機(jī)構(gòu)都可以做銀行，不是任何一個(gè)機(jī)構(gòu)都可以開展證券業(yè)務(wù)，它需要具備相應(yīng)的資質(zhì)和能力。

　　政府審批與市場(chǎng)自由的邊界在哪里

　　【干預(yù)本身是一種權(quán)力行為。特別是在一些政府功能比較強(qiáng)大的國家，政府干預(yù)市場(chǎng)容易導(dǎo)致尋租，或者說容易干預(yù)“上癮”。這時(shí)候，“看得見的手”不但看得見，而且變成一只“閑不住的手”，還會(huì)越伸越長。結(jié)果是，“看得見的手”不但沒有彌補(bǔ)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身的缺陷，“閑不住的手”反而使市場(chǎng)行為變得更加扭曲，甚而發(fā)展到審批制成為腐敗之源。】

　　郭田勇：審批制的確存在政府和市場(chǎng)的邊界問題。亞當(dāng)·斯密之所以講“看不見的手”，強(qiáng)調(diào)的是按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律引導(dǎo)市場(chǎng)，不需要政府干預(yù)。但后來，尤其是1929年的全球金融危機(jī)以后，各界普遍認(rèn)為，純粹依靠市場(chǎng)自身的力量推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長容易引起一些問題，會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)大起大落的現(xiàn)象。凱恩斯主義的誕生就是建立在政府對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行干預(yù)和調(diào)控的基礎(chǔ)之上，所以，他才提出有“看不見的手”，同時(shí)還要有“看得見的手”。

　　但是，政府干預(yù)以后又出現(xiàn)了新問題，干預(yù)本身是一種權(quán)力行為，特別是在一些政府功能比較強(qiáng)大的國家，政府干預(yù)市場(chǎng)容易導(dǎo)致尋租，或者說容易干預(yù)“上癮”。這時(shí)候，“看得見的手”不但看得見，而且變成一只“閑不住的手”，這只手還會(huì)越伸越長，因?yàn)閷徟�是有好處的，里面是有利益的。最終的結(jié)果是，“看得見的手”不但沒有彌補(bǔ)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身的缺陷，“閑不住的手”反而使市場(chǎng)行為變得更加扭曲，甚至發(fā)展到審批制成為腐敗之源。這才是我們非常擔(dān)憂的。

　　【“政府審批邊界大限來臨”的提法可能顯得有些早，很多認(rèn)識(shí)和環(huán)境與10年前相比都有了新的變化。或許過幾年情況會(huì)有所改變，那時(shí)大家又有共識(shí)了，再來討論政府審批的邊界問題會(huì)更容易。】

　　曾剛：就目前情況來看，“政府審批邊界大限來臨”的提法可能顯得有些早，很多認(rèn)識(shí)和環(huán)境與10年前相比都有了新的變化：

　　第一個(gè)不一樣是理念。2003年，市場(chǎng)呼吁放松管制的時(shí)候，大家對(duì)政府管得過多和制度缺陷有個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，并且達(dá)成了共識(shí)，要朝著市場(chǎng)化的方向努力，盡管那時(shí)候可能做得沒有那么好，但整體的方向是向市場(chǎng)化前進(jìn)的。而現(xiàn)在，特別是金融危機(jī)爆發(fā)后，西方國家普遍出現(xiàn)了問題，而且它們也在爭(zhēng)論方向的問題。由此，我們對(duì)市場(chǎng)的信心，以及市場(chǎng)化改革的方向產(chǎn)生了一些懷疑，爭(zhēng)論的聲音逐漸增加，出現(xiàn)了一些分歧。

　　第二個(gè)不一樣是體制的狀態(tài)。10年前，體制是有問題的，那時(shí)候都說銀行壞賬很多，經(jīng)營狀況也很糟糕，而國企效益大都也不好。所以，那時(shí)候很容易通過贖買的方式讓它轉(zhuǎn)型，拋棄舊體制，轉(zhuǎn)向新的市場(chǎng)體制。而現(xiàn)在呢，壟斷行業(yè)、國有企業(yè)的經(jīng)營狀況非常好，而且其掌握的資源也很多，以往所使用的用贖買來推動(dòng)改革的方法就不大行得通了。

　　由于上述兩個(gè)背景因素的不同，最近一段時(shí)間，學(xué)術(shù)界關(guān)于是否應(yīng)堅(jiān)持市場(chǎng)化改革方向的討論日漸增多，觀點(diǎn)也莫衷一是。或許過幾年情況會(huì)有所變化，那時(shí)大家又有共識(shí)了，再來討論政府審批的邊界問題會(huì)更容易。

　　【我們應(yīng)該警惕或者限制自我授權(quán)，不能因?yàn)槟硥K蛋糕跟某個(gè)部門掛鉤了，這個(gè)部門就能發(fā)文，這是明顯的自我授權(quán)。】

　　賀力平：我們應(yīng)該從兩個(gè)層面來看行政審批的合法性問題，一是它的經(jīng)濟(jì)合理性，效率公平原則如何得以體現(xiàn)；二是行政審批權(quán)力的來源。

　　我們現(xiàn)在看到的行政審批權(quán)力來源有三種模式：第一種來自全國人民代表大會(huì)這個(gè)授權(quán)機(jī)構(gòu)，這是最根本的權(quán)力來源，在國外則是由議會(huì)授權(quán)，要經(jīng)過激烈的爭(zhēng)論、討論，甚至打架，最終形成一種妥協(xié)和共識(shí)；第二種是行政部門自上而下的授權(quán)；第三種是有關(guān)的行政機(jī)關(guān)自我授權(quán)。現(xiàn)在，第一種模式比較弱，第二種上級(jí)授權(quán)的模式是主流，但是第三種自我授權(quán)模式的傾向比較突出。根據(jù)我國現(xiàn)行的法律制度，在2003年的《行政許可法》框架之內(nèi)，都應(yīng)該警惕或者限制自我授權(quán)，不能因?yàn)槟硥K蛋糕跟某個(gè)部門掛鉤了，這個(gè)部門就能發(fā)文，這是明顯的自我授權(quán)。【雖然市場(chǎng)不是萬能的，它有時(shí)會(huì)犯錯(cuò)；但政府更不是萬能的，它只能適當(dāng)?shù)丶m偏。中國的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)仍處在初級(jí)階段，如果過于強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)化，可能會(huì)亂，局面可能會(huì)不可收拾，所以，應(yīng)保留一些審批制、核準(zhǔn)制，但界限要慢慢地后退。而目前的實(shí)際狀況是，政府能做的盡量在做。】呂立新：如果把行政許可和行政審批歸納成經(jīng)濟(jì)學(xué)里的語言，可以看做政府干預(yù)和市場(chǎng)自由的問題——到底是政府干預(yù)多一點(diǎn)兒，還是市場(chǎng)自由多一點(diǎn)兒？政府與市場(chǎng)的話題是個(gè)古老的話題，至少爭(zhēng)論了200年，在經(jīng)濟(jì)史上，兩種流派都曾占過上風(fēng)，至于爭(zhēng)論的結(jié)果，我認(rèn)為，雙方達(dá)成了一種妥協(xié)，就是所謂的第三條道路，形成了“中派”或“中左派”理論——完全不要政府是不行的，完全不要市場(chǎng)更不行！

　　但是，政府干預(yù)與市場(chǎng)自由的邊界究竟怎么劃？大概還沒人能說清楚。吳敬璉老先生說過，凡是市場(chǎng)能干的就交給市場(chǎng)去干。但哪些是市場(chǎng)能干的？在操作層面說不清楚。正確的結(jié)論應(yīng)該是，政府和市場(chǎng)相互依存、互為條件、共同發(fā)展。雖然市場(chǎng)不是萬能的，它有時(shí)會(huì)犯錯(cuò)；但政府更不是萬能的，它只能適當(dāng)?shù)丶m偏。

　　本輪全球金融危機(jī)爆發(fā)后，市場(chǎng)派觀點(diǎn)暫時(shí)處于下風(fēng)，但中國的情況不同，我們的市場(chǎng)化不是過度了，而是做得不夠；金融創(chuàng)新不是過頭了，而是創(chuàng)新不夠。所以，我們應(yīng)該多減一些政府的東西，多提一些市場(chǎng)的東西。中國的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)仍處在初級(jí)階段，如果過于強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)化，可能會(huì)亂，局面可能會(huì)不可收拾，所以，應(yīng)該保留一些審批制、核準(zhǔn)制，但界限要慢慢地后退。而目前的實(shí)際狀況是，政府能做的盡量在做，尤其是在金融行業(yè)，這主要是由我國目前市場(chǎng)化尚不成熟這種現(xiàn)狀決定的，由于擔(dān)心出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，片面強(qiáng)調(diào)建立金融安全和維穩(wěn)機(jī)制，導(dǎo)致審批擴(kuò)大化，也是一個(gè)重要原因。

　　【審批制的存在跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成熟度有關(guān)系，在目前情況下，我們的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制還不成熟，貿(mào)然取消審批制是不行的。重要的是，在體制之下，要搞好制度建設(shè)，把市場(chǎng)的規(guī)矩設(shè)計(jì)好，所有的市場(chǎng)參與者都要按照這個(gè)規(guī)矩走。】

　　呂立新：政府審批一定要明確邊界，這個(gè)道理說起來容易做起來難。我以為，證券公司是一個(gè)經(jīng)營主體，只要不涉及市場(chǎng)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，政府規(guī)定好“規(guī)定動(dòng)作”，應(yīng)該允許證券公司有“自選動(dòng)作”，法律上沒有明文規(guī)定禁止的業(yè)務(wù)，證券公司就可以做。

　　中國的國情是“一管就死，一放就亂”，證監(jiān)會(huì)在多管與少管、管和不管之間也很糾結(jié)。比如，如果發(fā)審委批準(zhǔn)一家看似健康的公司上市了，一年之后公司變臉了，股民就會(huì)把所有的憤怒發(fā)泄到證監(jiān)會(huì)身上，質(zhì)疑證監(jiān)會(huì)的能力。管多了，反而很可能不落好，還不如向交易所下放審核權(quán)限。俗話說得好，“堵不如疏。”講的就是這個(gè)道理。

　　審批制的存在跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成熟度有關(guān)系，在目前情況下，我們的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制還不成熟，沒有達(dá)到西方發(fā)達(dá)國家那樣的成熟度，貿(mào)然取消審批制是不行的。

　　美國的市場(chǎng)是我們改革的目標(biāo)，就是實(shí)行注冊(cè)制。作為制度安排的過渡，可以把權(quán)力下放到交易所，由交易所組織專家審核上市公司，把責(zé)任推給上市公司，如果企業(yè)報(bào)上來的材料有假，事后查到了就讓它傾家蕩產(chǎn)，而不是由監(jiān)管層和發(fā)審委承擔(dān)審核責(zé)任。

　　重要的是，在體制之下，要搞好制度建設(shè)，把市場(chǎng)的規(guī)矩設(shè)計(jì)好，所有的市場(chǎng)參與者都要按照這個(gè)規(guī)矩走。

　　【政府并不會(huì)比市場(chǎng)更高明，無論什么樣的審批，都要建立在以市場(chǎng)為基礎(chǔ)的根基上。】郭田勇：在探討審批制的有效性時(shí)，我們首先要考慮一個(gè)問題——究竟是市場(chǎng)更高明還是政府更高明？其實(shí)，政府并不會(huì)比市場(chǎng)更高明，如果我們承認(rèn)這一點(diǎn)，政府也真正認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，它就會(huì)知道，無論什么樣的審批，都要建立在以市場(chǎng)為基礎(chǔ)的根基上。現(xiàn)在最可怕的是，政府往往形成一種認(rèn)識(shí)，認(rèn)為它比市場(chǎng)更高明，它必須調(diào)控，必須審批。這就非常容易出問題，因?yàn)榛�本的理論基礎(chǔ)可能被顛倒了。

　　政府究竟是不是比市場(chǎng)更高明？這個(gè)問題的答案可謂“公說公有理，婆說婆有理”。但是，核心的問題在于，市場(chǎng)的收益與風(fēng)險(xiǎn)是相對(duì)稱的，一個(gè)業(yè)務(wù)、一個(gè)項(xiàng)目或一個(gè)企業(yè)，做得好，市場(chǎng)會(huì)給他獎(jiǎng)賞；做得不好，市場(chǎng)會(huì)懲罰他。而政府審批的最大問題在于，收益和風(fēng)險(xiǎn)不對(duì)稱！比如，政府批了一個(gè)項(xiàng)目，搞得好，政府認(rèn)為是自己領(lǐng)導(dǎo)有方，我們所有的好事，一定首先歸功于領(lǐng)導(dǎo)，無論哪一級(jí)別的領(lǐng)導(dǎo)。而一旦出了問題，領(lǐng)導(dǎo)一般是不負(fù)責(zé)的，肯定是執(zhí)行者做得不好，不是領(lǐng)導(dǎo)沒管好。比如，證監(jiān)會(huì)負(fù)責(zé)審批企業(yè)上市，企業(yè)上市后表現(xiàn)好，歸功于證監(jiān)會(huì)管得好；如果企業(yè)上市第二天被特別處理了，第三天就摘牌了，從來沒有聽說過證監(jiān)會(huì)站出來承擔(dān)責(zé)任，也沒有人敢去追究它的責(zé)任。

　　從理論基礎(chǔ)上講，我們一定要堅(jiān)持市場(chǎng)在配置資源中的主導(dǎo)性地位，政府只能作為市場(chǎng)配置資源的一個(gè)補(bǔ)充。

　　【證監(jiān)會(huì)的主要職能不是挑靚女，而是保證無論是靚女還是丑女，它的信息要透明、對(duì)稱，只要信息透明、對(duì)稱，自然有投資者愿意為“靚”或者“丑”埋單。】

　　郭田勇：郭樹清到證監(jiān)會(huì)任職后在公開場(chǎng)合所表達(dá)的，應(yīng)該說，在方向上是對(duì)的。記得我在五道口讀書的時(shí)候，劉鴻儒老師當(dāng)時(shí)是第一任證監(jiān)會(huì)主席。他上課時(shí)提出過一個(gè)觀點(diǎn)——“靚女先嫁”，就是優(yōu)中選優(yōu)，選最好的上市。關(guān)鍵的問題是，第一，誰負(fù)責(zé)挑靚女？第二，由于證監(jiān)會(huì)提出“靚女先嫁”，它負(fù)責(zé)挑靚女，很容易把主要的工作放在挑靚女上了，沒有更多的精力去抓怎么提高上市企業(yè)的市場(chǎng)透明度，怎么完善資本市場(chǎng)本身的建設(shè)，容易舍本逐末。

　　證監(jiān)會(huì)的主要職能不是挑靚女，而是保證無論是靚女還是丑女，它的信息要透明、對(duì)稱，要讓投資者知道這個(gè)企業(yè)究竟是靚女還是丑女，只要信息透明、對(duì)稱，自然有投資者愿意為“靚”或者“丑”買單。

　　我們的資本市場(chǎng)不但要“靚女先嫁”，更要“丑女無敵”。比如，創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)完全可以把門檻降得非常低，企業(yè)想上就讓它上，哪怕它現(xiàn)在是虧損的，證監(jiān)會(huì)只要保證把企業(yè)最真實(shí)的一面、不摻假的信息呈現(xiàn)給投資者就可以了，投資者要為自己的行為埋單。靚女上市自然定價(jià)非常高，投資者覺得他買的是靚女，但是上漲幅度已經(jīng)非常小了；反之，丑女里也會(huì)有丑小鴨，被挑中后可能就變成黑天鵝了。如果監(jiān)管機(jī)構(gòu)能以這樣一種理念對(duì)待市場(chǎng)，事情就好辦了。

　　從這個(gè)角度講，我建議把中國的資本市場(chǎng)規(guī)模迅速做大。企業(yè)想上市，只要沒有硬傷，只要保證信息的真實(shí)，就讓它上。證監(jiān)會(huì)可以把上市審批的功能交給交易所，在那里備案就可以了。

　　【我非常同意把屬于市場(chǎng)的交給市場(chǎng)，但現(xiàn)實(shí)的情況與理想的狀態(tài)距離很大。有些現(xiàn)實(shí)確實(shí)不完美，但不要認(rèn)為我們可以找到一個(gè)完美的辦法。】

　　曾剛：我非常同意把屬于市場(chǎng)的交給市場(chǎng)，但現(xiàn)實(shí)的情況與理想的狀態(tài)距離很大，經(jīng)過審批上市的企業(yè)，監(jiān)管部門的領(lǐng)導(dǎo)多少是要承擔(dān)責(zé)任的，至少心理上他要承擔(dān)責(zé)任。因此，要想讓其把上市管理完全放開，實(shí)行所謂的“丑女”掛牌，估計(jì)也會(huì)產(chǎn)生其他的很多問題。

　　有些現(xiàn)實(shí)確實(shí)不完美，但不要認(rèn)為我們可以找到一個(gè)完美的辦法。

　　【金融是一個(gè)很大的體系，涉及不同的監(jiān)管部門，而不同部門的情況不一樣，做法不一樣，沒有一個(gè)統(tǒng)一的風(fēng)格。因?yàn)槊總�(gè)部門所處的狀態(tài)不同，所以很難確定政府審批的合理、合法的邊界。】

　　曾剛：金融是一個(gè)很大的體系，涉及不同的監(jiān)管部門，而不同部門的情況不一樣，做法不一樣，沒有一個(gè)統(tǒng)一的風(fēng)格。比如，相對(duì)來講，證監(jiān)會(huì)可能保守一點(diǎn)兒，因?yàn)樗�針�?duì)的是大眾投資者市場(chǎng)，盡管它的體量不是很大，但社會(huì)影響很大；銀監(jiān)會(huì)可能松一點(diǎn)兒，因?yàn)樗�針�?duì)的都是機(jī)構(gòu)投資者，承受能力相對(duì)較強(qiáng)。因?yàn)槊總�(gè)部門所處的狀態(tài)不同，所以很難確定政府審批的合理、合法的邊界。

　　從國際趨勢(shì)來講，對(duì)金融業(yè)的監(jiān)管應(yīng)該是不斷強(qiáng)化的。至于是不是說它的行政審批應(yīng)該減少或者說要改變這種形勢(shì)，現(xiàn)在也不好說，國外也討論了很長時(shí)間，而且各個(gè)國家的具體情況不同，界限的劃定標(biāo)準(zhǔn)和采取的方法也是不一樣的。

　　【在政府體系中，總有一些人是要追求自身部門利益甚至個(gè)人利益的，追求狹隘利益實(shí)際是為權(quán)力者的利益服務(wù)，政府面向公眾服務(wù)的職能由此而弱化了。】

　　賀力平：在公民國家，大家做生意都是出于同一個(gè)目的，毫無差別，差別在于，如果政府從公共利益出發(fā)，在執(zhí)行審批和監(jiān)管過程中真正做到公平，保持監(jiān)管政策標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性，而且要實(shí)行有效的處罰，處罰不誠實(shí)的企業(yè)，這樣市場(chǎng)會(huì)得到很明確的信號(hào)——政府監(jiān)管的是什么、鼓勵(lì)的是什么、打擊的是什么，市場(chǎng)自身的良性行為就能生長起來了。

　　中國幾千年的文化中沒有沉淀出這個(gè)理念，市場(chǎng)實(shí)際上不相信政府的監(jiān)管，既然不相信政府的監(jiān)管，市場(chǎng)往往就打自己的小算盤，它有很多不誠實(shí)的行為，而這些不誠實(shí)的行為就給了政府加強(qiáng)監(jiān)管的口實(shí)，人人都感覺可能會(huì)上當(dāng)受騙，誰來保護(hù)大家的利益呢？政府出面了。而在政府體系中，總有一些人是要追求自身部門利益甚至個(gè)人利益的，追求狹隘利益實(shí)際是為權(quán)力者的利益服務(wù)，政府面向公眾服務(wù)的職能由此而弱化了。

　　在這個(gè)過程中，市場(chǎng)不相信政府，認(rèn)為政府為了私利，政府體系中本身也存在著爾虞我詐和不誠信的動(dòng)機(jī)和行為。這樣，本來應(yīng)該形成良性互動(dòng)的市場(chǎng)，最后陷入惡性循環(huán)。這種情況也不是中國獨(dú)有，其他國家在不同時(shí)期也不同程度地存在類似問題，但總體局面中國現(xiàn)在還要差許多。【政府服務(wù)權(quán)力以后，在市場(chǎng)中難以建立公信力，群眾不相信政府了。】

　　郭田勇：政府服務(wù)權(quán)力以后，在市場(chǎng)中難以建立公信力，群眾不相信政府了。現(xiàn)在最大的問題是分蛋糕的人太多，造蛋糕的人太少，大家都想拿著刀分蛋糕，可以給自己多分一點(diǎn)，這個(gè)惡果有兩個(gè)方面的導(dǎo)向，第一是大家都拼命去強(qiáng)化中國的官本位制度；第二是由于有尋租存在，使得腐敗覆水難收。

　　如何創(chuàng)新監(jiān)管

　　【準(zhǔn)入放松和監(jiān)管體系兩者之間不是此消彼長的關(guān)系，它是一個(gè)完整體系的規(guī)范與完善。】

　　曾剛：準(zhǔn)入放松和監(jiān)管體系兩者之間不是此消長的關(guān)系，不能說嚴(yán)格準(zhǔn)入了，就可以放松日常監(jiān)管；或者說放松準(zhǔn)入了，就需要通過日常監(jiān)管的強(qiáng)化去加強(qiáng)。從量上講，兩者之間應(yīng)該沒有這種關(guān)系，它是一個(gè)完整體系的規(guī)范與完善。

　　從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度講，監(jiān)管是有邊界的，包括日常監(jiān)管。因?yàn)楸O(jiān)管也是有成本的，所以，從監(jiān)管上要設(shè)定一個(gè)合適的風(fēng)險(xiǎn)容忍度，在一定范圍內(nèi)的風(fēng)險(xiǎn)是可以容忍的。那么，風(fēng)險(xiǎn)暴露后，只要程序是合法的，所有的內(nèi)容是合理的，即便有問題也可能不會(huì)太追究，銀行每年都有壞賬，不能因?yàn)橛袎馁~就把信貸員抓起來。所以，事后的懲罰體系和有效性也應(yīng)該有個(gè)邊界，把最重要、最核心的部分抓好就可以了，而不是非要細(xì)化到每個(gè)環(huán)節(jié)。

　　無論是事前監(jiān)管還是事后懲罰，不能一味地要求它一定要完善到一定的程度。在銀行層面，至少從目前的結(jié)果來看，監(jiān)管做得是不錯(cuò)的。我不否認(rèn)，這里面可能存在潛在的風(fēng)險(xiǎn)沒有被充分挖掘，但從目前的階段來看，中國銀行業(yè)的監(jiān)管是很成功的。監(jiān)管沒有完美的狀態(tài)，它可能會(huì)繼續(xù)按照現(xiàn)有的方向做進(jìn)一步的完善，或者引入更科學(xué)的方法。

　　【在市場(chǎng)化程度不高，并且處于簡政放權(quán)的初級(jí)階段，減少管制與加強(qiáng)監(jiān)管之間有一定的互補(bǔ)性。】   

　　呂立新：現(xiàn)在，證監(jiān)會(huì)提倡“減少管制，加強(qiáng)監(jiān)管”。我以為，通俗地講，“減少管制”就是原來不讓你干的現(xiàn)在讓你干了；干得不好或者亂來，就要處罰你，這是“監(jiān)管”。在市場(chǎng)化程度不高，并且處于簡政放權(quán)的初級(jí)階段，兩者有一定的互補(bǔ)性，宏觀層面放松了，中觀層面和微觀層面就得加強(qiáng)。

　　怎么加強(qiáng)監(jiān)管呢？有兩方面的工作可以做。第一是監(jiān)管領(lǐng)域和范圍要擴(kuò)大，第二是提高監(jiān)管效率，既然放棄審批了，監(jiān)管的工作量就大了，簡單地靠增加人力、物力、財(cái)力恐怕也做不到，就要靠提高效率來做。

　　監(jiān)管成本是雙向的，加強(qiáng)監(jiān)管，既有監(jiān)管者成本問題，也有被監(jiān)管對(duì)象成本問題。近年來，證券公司監(jiān)管成本、合規(guī)成本大幅上升，應(yīng)該引起監(jiān)管層的高度重視。

　　需要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)“加強(qiáng)服務(wù)”，就是寓監(jiān)管于服務(wù)之中，這才是政府監(jiān)管的目標(biāo)所在。

　　創(chuàng)新監(jiān)管首先要保證監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)、監(jiān)管程序公開透明，促進(jìn)以機(jī)構(gòu)監(jiān)管為主向以業(yè)務(wù)監(jiān)管為主過渡，不能對(duì)不同部門搞雙重標(biāo)準(zhǔn)；其次是制定業(yè)務(wù)監(jiān)管指南和指引，為證券公司業(yè)務(wù)發(fā)展保留一定的彈性空間，不能規(guī)定過細(xì)過死；最后是允許容錯(cuò)和試錯(cuò)，既然是創(chuàng)新，就應(yīng)該允許對(duì)非系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)問題存在可以忍受的容錯(cuò)率。

　　我非常支持證券行業(yè)對(duì)嚴(yán)重違規(guī)、違紀(jì)事件加大處罰力度，現(xiàn)在的處罰力度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。現(xiàn)在，證券刑事案件分為三類：操縱價(jià)格、內(nèi)幕交易和虛假信息。一旦認(rèn)定了，應(yīng)該加大查處力度，不僅僅是罰款，嚴(yán)重的案件要追究刑事責(zé)任。

　　【一方面，針對(duì)現(xiàn)有的市場(chǎng)環(huán)境，政府的確要尋找減少管制的方法；另一方面，政府給自己的定位，是要促進(jìn)市場(chǎng)的自律性行為發(fā)展。】

　　賀力平：監(jiān)管肯定是有必要的，否則一放就亂，而且反應(yīng)特別強(qiáng)烈。從這個(gè)意義上說，我們應(yīng)該從兩個(gè)角度討論政府審批：一方面，針對(duì)現(xiàn)有的市場(chǎng)環(huán)境，政府的確要尋找減少管制的方法，包括廣為社會(huì)詬病的繁文縟節(jié)，給受監(jiān)管者帶來更大成本的規(guī)定，以及導(dǎo)致行為扭曲、風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移等方面的做法；另一方面，從更廣泛的角度講，就是政府給自己的定位，是要促進(jìn)市場(chǎng)的自律性行為發(fā)展。比如，證監(jiān)會(huì)和交易所的關(guān)系很明顯，如果說你認(rèn)為現(xiàn)在交易所不夠成熟，你未來發(fā)展的方向應(yīng)該是要鼓勵(lì)交易所承擔(dān)更多的自律性監(jiān)管職能，證監(jiān)會(huì)則更多地注重一般性證券市場(chǎng)的政策，而不是直接面向上市公司和其他交易主體，這是一個(gè)基本的思維，如果不轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)型永遠(yuǎn)不能完成，還是處在傳統(tǒng)模式當(dāng)中。【如果沒有涉及案件或出現(xiàn)重大疑點(diǎn)，都是往來通信制，不需要日常見面，我們應(yīng)該朝這個(gè)方向過渡。】

　　賀力平：簡化行政審批本身就存在著對(duì)所有的需要行政審批的事項(xiàng)應(yīng)該采取“往來通信制”，而不是“人員面交制”。國外監(jiān)管者和被監(jiān)管者的關(guān)系，如果沒有涉及案件或出現(xiàn)重大疑點(diǎn)，都是往來通信制，不需要日常見面，我們應(yīng)該朝這個(gè)方向過渡。但是，一旦發(fā)現(xiàn)信息有假，就要加大事后處罰力度，造假者面臨的處罰是很嚴(yán)重的。

　　【為什么政府要審批？從好的方面講，因?yàn)檎�府�?duì)你的未來不放心，這和監(jiān)管能力弱有關(guān)，所以希望從準(zhǔn)入上嚴(yán)格把關(guān)，以彌補(bǔ)中間環(huán)節(jié)監(jiān)管有效性的不足。通過完善監(jiān)管方式，創(chuàng)新監(jiān)管工具，能夠促使準(zhǔn)入不斷放松。】

　　郭田勇：為什么政府要審批？從好的方面講，因?yàn)檎�府�?duì)你的未來不放心。比如，民間資本希望開辦銀行，它究竟有沒有這個(gè)實(shí)力？將來會(huì)經(jīng)營得怎么樣？政府不放心。所以，每項(xiàng)業(yè)務(wù)都要批，干點(diǎn)兒事就要報(bào)。為什么政府不放心？和監(jiān)管能力弱有關(guān)，所以希望從準(zhǔn)入上嚴(yán)格把關(guān)，以彌補(bǔ)中間環(huán)節(jié)監(jiān)管有效性的不足。如果中間環(huán)節(jié)的監(jiān)管能力增強(qiáng)了，比如，現(xiàn)在我們已經(jīng)能夠做到每家銀行都和銀監(jiān)會(huì)聯(lián)網(wǎng)，銀行每天的各種財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)銀監(jiān)會(huì)都可以看到，由于監(jiān)管手段增加了，監(jiān)管能力提高了，能在日常經(jīng)營環(huán)節(jié)上控制風(fēng)險(xiǎn)，就可以弱化審批這個(gè)源頭環(huán)節(jié)。所以，通過完善監(jiān)管方式，創(chuàng)新監(jiān)管工具，能夠促使準(zhǔn)入不斷放松。   

　　我認(rèn)為，事后處罰不能是“事后”，事后處罰強(qiáng)調(diào)的是你做了這件事以后馬上就能被發(fā)現(xiàn)，而不是出了問題導(dǎo)致?lián)p失以后才發(fā)現(xiàn)，那樣帶來的成本和危害是非常大的。所以，處罰應(yīng)該建立在監(jiān)管有效性的基礎(chǔ)上，只要一違規(guī)，不要等發(fā)生損失，監(jiān)管者馬上就糾正過來，然后就罰，只有這樣才有震懾力，讓從業(yè)者不敢違規(guī)，才能實(shí)現(xiàn)監(jiān)管效果的最優(yōu)。