——訪中國(guó)工商銀行副行長(zhǎng)張紅力

　　本刊記者　植鳳寅

　　記者：謝謝您接受《中國(guó)金融》雜志的采訪。國(guó)家安全是每一個(gè)國(guó)人都需要關(guān)注并盡責(zé)的事情。當(dāng)前，金融已經(jīng)成為國(guó)家安全的時(shí)代內(nèi)涵，發(fā)揮金融引領(lǐng)作用是踐行“總體國(guó)家安全觀”的核心命題。您認(rèn)為，金融對(duì)于國(guó)家安全的重要意義是什么？

　　張紅力：國(guó)家安全是安邦定國(guó)的重要基石，是民族復(fù)興的重要條件。金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心。金融對(duì)國(guó)家安全的意義并不僅僅在于金融安全本身，金融還事關(guān)國(guó)家安全全局。今年5月份出版的一本著作《金融國(guó)策論》曾指出，金融的力量在當(dāng)今社會(huì)無處不在，可以說已融入人類社會(huì)發(fā)展全過程，滲透到人類社會(huì)發(fā)展的方方面面，政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、生態(tài)、軍事等領(lǐng)域莫不受到金融的影響。金融正以其龐大的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、強(qiáng)大的資金供給、靈活的配置能力、流動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)機(jī)制、精巧的治理工具影響著人類社會(huì)發(fā)展，成為人類文明演進(jìn)的驅(qū)動(dòng)器和加速器。事實(shí)上，金融已經(jīng)突破經(jīng)濟(jì)工具的角色，成為現(xiàn)代國(guó)家治理和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要手段，成為國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)與國(guó)際經(jīng)略的重要手段。在國(guó)際社會(huì)上，以金融謀求國(guó)家利益最大化更是廣泛存在，其中比較典型的案例就是美國(guó)。憑借美國(guó)金融市場(chǎng)的避風(fēng)港地位和美元的霸權(quán)地位，美國(guó)向全球兜售了大量的美國(guó)國(guó)債，使很多新興市場(chǎng)國(guó)家陷入了對(duì)美國(guó)輸出廉價(jià)商品、在美國(guó)投資回報(bào)卻很低的“斯蒂格利茨怪圈”，從而最大化美國(guó)自身利益。

　　在現(xiàn)代社會(huì)，金融是調(diào)節(jié)利益最廣泛、最直接、最有效的媒介中樞。水能載舟亦能覆舟，能否用好、用活、用對(duì)金融手段，是一國(guó)能否在利益博弈中占得先機(jī)、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展和總體國(guó)家安全的關(guān)鍵。鄧小平同志曾經(jīng)作出過一個(gè)重要論斷：“金融搞好了，一著棋活，全盤皆活�！蹦敲矗�在國(guó)家安全問題上，金融如果搞好了，金融的作用如果發(fā)揮恰當(dāng)了，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局都將被激活，國(guó)家安全全局都將有保障。當(dāng)然，反過來講，如果金融搞不好，可能一著不慎，滿盤皆輸。金融能夠以其功能助力國(guó)家發(fā)展，也能夠以其風(fēng)險(xiǎn)危害國(guó)家安全。

　　應(yīng)該說，美國(guó)在2008年金融危機(jī)之后的表現(xiàn)就提供了正反兩個(gè)層面的例證：一方面，超級(jí)衍生、超弱監(jiān)管、超級(jí)杠桿、超級(jí)借貸、超級(jí)貪婪和超前消費(fèi)（即“六超”）共同引致了危機(jī)，金融體系的風(fēng)險(xiǎn)出清讓美國(guó)社會(huì)付出了巨大代價(jià)；另一方面，憑借著金融政策的及時(shí)救市、股市繁榮的消費(fèi)激勵(lì)、寬松貨幣的長(zhǎng)期呵護(hù)和美元霸權(quán)的超然地位，美國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了快速?gòu)?fù)蘇，并再度鞏固了其在國(guó)際社會(huì)的領(lǐng)先地位。相較而言，歐洲雖然并非金融危機(jī)的震源，但卻至今深陷危機(jī)泥潭，歐元區(qū)國(guó)家接二連三“淪陷”，歐元及歐洲銀行業(yè)岌岌可危，目前仍未走上穩(wěn)健的復(fù)蘇之路。勝敗之間的須臾轉(zhuǎn)換，利益得失的天壤之別，取決于金融的正確定位和作用發(fā)揮。

　　記者：金融在中國(guó)國(guó)家安全戰(zhàn)略中具體應(yīng)發(fā)揮哪些作用？

　　張紅力：全球化時(shí)代的中國(guó)社會(huì)以經(jīng)濟(jì)為根本、以金融為血脈，金融和國(guó)家安全休戚相關(guān)，保障國(guó)家安全需要從金融著手。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，通過金融引導(dǎo)資金運(yùn)行，調(diào)節(jié)資金余缺，降低市場(chǎng)參與主體的交易成本以及信息獲取成本，優(yōu)化各市場(chǎng)部門間的資本配置，并進(jìn)一步派生出對(duì)勞動(dòng)力、生產(chǎn)技術(shù)、自然資源的優(yōu)化配置。從金融發(fā)揮的多渠道作用來看，金融完全有能力成為實(shí)現(xiàn)國(guó)家安全的利器。一方面，多元化融資體系能夠?yàn)榫S護(hù)國(guó)家安全輸送資金支持，另一方面，多層次金融創(chuàng)新有利于提升國(guó)家安全系統(tǒng)運(yùn)行效率；與此同時(shí)，多維度金融數(shù)據(jù)能夠?yàn)榫S護(hù)國(guó)家安全提供關(guān)鍵信息，及時(shí)預(yù)警以便于提前采取防范措施。此外，差異化金融政策能夠充分發(fā)揮支持與制裁雙向功能，在維護(hù)國(guó)家安全、最大化國(guó)家利益方面發(fā)揮至關(guān)重要的作用。

　　在發(fā)揮金融市場(chǎng)“無形之手”作用的同時(shí)，金融政策的“有形之手”也需要站在總體安全的高度，積極作為。雖然維持金融政策的操作獨(dú)立性和目標(biāo)純粹性具有學(xué)理上的合理性，但過猶不及，過度專注于自我反而容易導(dǎo)致金融體系的相對(duì)脫節(jié)和金融政策的相對(duì)短視。人民銀行[微博]周小川行長(zhǎng)就曾指出，“單一目標(biāo)制并不符合中國(guó)國(guó)情，中國(guó)的貨幣政策具有多重目標(biāo)”。2008年國(guó)際金融危機(jī)之后，市場(chǎng)主流愈發(fā)認(rèn)識(shí)到，金融不再是偏安一隅的一個(gè)行業(yè)，而已構(gòu)成國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展乃至政治社會(huì)穩(wěn)定的核心，金融政策理應(yīng)承擔(dān)更大的社會(huì)責(zé)任，發(fā)揮更全面的引領(lǐng)作用。習(xí)近平總書記提出了“總體國(guó)家安全觀”，本質(zhì)上對(duì)金融政策著眼國(guó)家全局提出了新要求，貨幣政策、匯率政策和監(jiān)管政策勢(shì)必需要將調(diào)節(jié)資源配置的重心集中到實(shí)現(xiàn)國(guó)家利益、行業(yè)利益和最廣大人民群眾利益的相互協(xié)同上來。

　　記者：在用金融手段實(shí)現(xiàn)國(guó)家利益最大化的過程中，中國(guó)該體現(xiàn)怎樣的整體戰(zhàn)略思想？

　　張紅力：在具有強(qiáng)烈中國(guó)特色的革命之路和建設(shè)之旅上，大量質(zhì)樸務(wù)實(shí)、行之有效的中國(guó)智慧已經(jīng)經(jīng)受了實(shí)踐檢驗(yàn)和歷史沉淀，雖然這些智慧來源于軍事、外交等各個(gè)方面，但對(duì)于以金融手段為核心構(gòu)筑國(guó)家安全戰(zhàn)略依舊具有極大的借鑒價(jià)值。特別是新中國(guó)幾代領(lǐng)導(dǎo)核心的軍事思想、發(fā)展理論和創(chuàng)新實(shí)踐，格外具有指導(dǎo)意義。在借鑒這些中國(guó)智慧的基礎(chǔ)上，我們提出了金融力促國(guó)家安全的核心戰(zhàn)略思想：積極防御、蹄疾步穩(wěn)、親誠(chéng)惠容。

　　在用金融手段實(shí)現(xiàn)國(guó)家安全的過程中，“積極防御”是首要戰(zhàn)略指導(dǎo)思想，其內(nèi)涵包括三個(gè)層面：一是亂中有為。要認(rèn)清國(guó)際金融體系在混亂中曲折發(fā)展的歷史趨勢(shì)，在全球資源配置中主動(dòng)把握有利位置，在國(guó)際貨幣體系改革和金融秩序重建中爭(zhēng)取主導(dǎo)地位，為在復(fù)雜環(huán)境中實(shí)現(xiàn)國(guó)家利益最大化創(chuàng)造條件。二是底線思維。通過有序推動(dòng)金融改革、牢牢掌握金融主權(quán)、深化金融體系建設(shè)、完善金融協(xié)調(diào)監(jiān)管、引導(dǎo)理性金融行為，把控住不發(fā)生系統(tǒng)性、區(qū)域性金融危機(jī)的底線。三是頂放結(jié)合。要在金融開放過程中將“抵御威脅”和“吸收經(jīng)驗(yàn)”辯證結(jié)合，在經(jīng)略周邊過程中將“走出去”和“引進(jìn)來”深度結(jié)合，讓周邊國(guó)家企業(yè)有激勵(lì)、有動(dòng)力、有途徑進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，加強(qiáng)雙向融合。

　　在用金融手段實(shí)現(xiàn)國(guó)家安全的過程中，“蹄疾步穩(wěn)”是重要戰(zhàn)略指導(dǎo)思想，其內(nèi)涵包括兩個(gè)層面：一是痛下決心“干成事”。深化改革、釋放改革紅利是中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)繼續(xù)穩(wěn)健發(fā)展的唯一出路，必須堅(jiān)定不移地將改革進(jìn)行到底。既要發(fā)揮金融作為產(chǎn)業(yè)改革催化劑的重要作用，也要將金融改革果敢地向縱深推進(jìn)，堅(jiān)定不移地推進(jìn)利率市場(chǎng)化、人民幣匯率形成機(jī)制市場(chǎng)化、人民幣國(guó)際化、金融機(jī)構(gòu)體制機(jī)制改革、金融監(jiān)管改革和金融市場(chǎng)深度建設(shè)。二是穩(wěn)住心態(tài)“不出事”。改革不可能一蹴而就，應(yīng)避免拔苗助長(zhǎng)。要以最大化綜合效應(yīng)和最小化伴生風(fēng)險(xiǎn)為目標(biāo)，妥善安排具體金融改革次序，適時(shí)適度對(duì)貨幣政策進(jìn)行預(yù)調(diào)微調(diào)，不搞“大水漫灌”，注重工具創(chuàng)新，優(yōu)化政策搭配，疏通政策傳導(dǎo)，強(qiáng)化政策效果。

　　“親誠(chéng)惠容”的戰(zhàn)略指導(dǎo)思想，內(nèi)涵包括三個(gè)層面：一是隨世而制。和平與發(fā)展是當(dāng)今世界的主題。保障國(guó)家安全、最大化國(guó)家利益需要遵循這一時(shí)代主題，發(fā)揮金融引領(lǐng)作用，用金融手段打造命運(yùn)共同體，實(shí)現(xiàn)更大程度、更廣范圍的利益共贏。二是先予后取。在以我為主推進(jìn)利益共贏長(zhǎng)期機(jī)制建設(shè)的過程中，總會(huì)有短期得失的區(qū)別，中國(guó)要有先付出再回報(bào)的大國(guó)風(fēng)范。勇于先予后取，用包容心態(tài)和惠人理念贏得其他國(guó)家的尊重，打造你中有我、我中有你的命運(yùn)共同體。三是以德服人。這里的“德”包含國(guó)家信用和文化包容兩層內(nèi)涵，信用是金融的核心，中國(guó)在用金融手段經(jīng)略周邊的過程中要充分展現(xiàn)國(guó)家誠(chéng)信，鞏固整治和戰(zhàn)略互信，要在金融破局周邊的過程中注重向其他新興市場(chǎng)國(guó)家輸出經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的中國(guó)模式，既幫助其少走彎路，又使其對(duì)中國(guó)主導(dǎo)的國(guó)際經(jīng)略帶有較強(qiáng)的親近感和融入感。

　　記者：最近您和您的團(tuán)隊(duì)撰寫了《金融與國(guó)家安全》這部書，創(chuàng)作的初衷是什么？

　　張紅力：國(guó)家安全是每一個(gè)國(guó)人都需要關(guān)注并盡責(zé)的事情。習(xí)近平總書記提出的“總體國(guó)家安全觀”，是對(duì)國(guó)家安全問題的新概括、新論斷和新思想，順應(yīng)了時(shí)代發(fā)展潮流，回應(yīng)了人民重大關(guān)切，對(duì)于應(yīng)對(duì)我國(guó)國(guó)內(nèi)外安全挑戰(zhàn)、維護(hù)國(guó)家安全和社會(huì)安定具有十分重要的指導(dǎo)意義。國(guó)家安全外延擴(kuò)展而內(nèi)涵收斂，始終圍繞著利益這個(gè)核心在運(yùn)轉(zhuǎn)。作為最大化國(guó)家利益的關(guān)鍵手段，金融貫穿于實(shí)現(xiàn)“總體安全”的各個(gè)層面和進(jìn)程始終。隨著科學(xué)技術(shù)加速進(jìn)化，金融發(fā)展日新月異，金融不僅是社會(huì)資源配置的核心手段，還對(duì)價(jià)值形成、產(chǎn)業(yè)變革、社會(huì)演化、文化傳播、信息交互和生態(tài)變化產(chǎn)生著深遠(yuǎn)影響�？梢哉f，金融是國(guó)家安全的時(shí)代內(nèi)涵，發(fā)揮金融引領(lǐng)作用已成為踐行“總體安全觀”的核心命題。

　　《金融與國(guó)家安全》這部書寫作的初衷，就是希望能拋磚引玉，用我們的聲音喚起全社會(huì)對(duì)金融重要性的關(guān)注，激發(fā)金融人對(duì)自身歷史使命的更多思考，并對(duì)如何用好金融利器實(shí)現(xiàn)中國(guó)國(guó)家安全提供可落地的建言。我們不是學(xué)院派，但尊重理論精髓和市場(chǎng)規(guī)律，我們?cè)噲D呈現(xiàn)的，是一本系統(tǒng)、嚴(yán)謹(jǐn)、理性、求實(shí)、務(wù)實(shí)、樸實(shí)的學(xué)術(shù)著作。基于習(xí)近平總書記治國(guó)理政新理論和國(guó)內(nèi)外的金融實(shí)踐，我們嘗試建立一個(gè)系統(tǒng)性的研究框架，立足金融，對(duì)中國(guó)國(guó)家安全面臨的現(xiàn)實(shí)問題提出金融解決方案。

　　我們真心期望，這本書的出版能夠激發(fā)更多的有識(shí)之士加入這個(gè)專題的研究，并讓更多金融人達(dá)成這樣一種共識(shí)：我們不做金融改革激進(jìn)派，要做金融改革促進(jìn)派；我們不做金融引領(lǐng)空想家，要做金融引領(lǐng)實(shí)干家。

　　記者：您從金融角度探討了價(jià)值觀安全的問題，并提出了“金融+”、金融政治學(xué)等概念，這在國(guó)內(nèi)均屬首次。在本次采訪的最后，能否請(qǐng)您為廣大讀者簡(jiǎn)要介紹一下您對(duì)這些問題的看法？

　　張紅力：全球化造成了一個(gè)錯(cuò)覺，就是金融是中性的，市場(chǎng)決定一切。然而，在人類政治經(jīng)濟(jì)史上，金融從來都不是中性的，而是為價(jià)值觀與利益所驅(qū)動(dòng)的。對(duì)于中國(guó)而言，核心價(jià)值觀的邏輯框架有兩大關(guān)鍵。第一，中華文明是五千年來世界唯一沒有中斷、連續(xù)發(fā)展至今的文明；第二，中國(guó)目前正處在社會(huì)主義初級(jí)階段。圍繞核心價(jià)值觀的邏輯框架，中國(guó)金融的價(jià)值取向呼之欲出——鞏固黨的執(zhí)政基礎(chǔ)，保障人民安全，最大化國(guó)家利益，實(shí)現(xiàn)中華文明的永續(xù)傳承。西方金融機(jī)構(gòu)總是刻意淡化“金融的價(jià)值觀”，這是中國(guó)金融人需要警醒的地方。國(guó)家利益是最現(xiàn)實(shí)的普世價(jià)值，以金融謀求國(guó)家利益最大化，既順理成章又堂堂正正。金融政治學(xué)研究的核心正在于此。

　　當(dāng)今，人類社會(huì)發(fā)展正在突破線性的目標(biāo)和先驗(yàn)的規(guī)律，一個(gè)多元的全球化時(shí)代正緩緩拉開帷幕。全球治理體制正面臨數(shù)百年未有之大變局，一種新的金融生態(tài)悄然成為大勢(shì)所趨，這就是“金融+”。從世界競(jìng)爭(zhēng)格局演變看，“金融+”是一種新變革，引領(lǐng)打造新型國(guó)家綜合實(shí)力的發(fā)展方向；從國(guó)家社會(huì)發(fā)展看，“金融+”是一種新模式，以金融為核心，引領(lǐng)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治、外交、文化全面發(fā)展；從宏觀經(jīng)濟(jì)演化看，“金融+”是一種新常態(tài)，反映金融與實(shí)體經(jīng)濟(jì)以創(chuàng)新方式深度融合的現(xiàn)實(shí)；從金融業(yè)態(tài)成長(zhǎng)看，“金融+”是一種新趨勢(shì)，代表適應(yīng)信息化、綜合化、國(guó)際化的行業(yè)未來。

　　在這個(gè)時(shí)代，中國(guó)面臨的金融安全問題前所未有，需要解決的矛盾前所未有，勝敗的結(jié)局反差前所未有。金融是國(guó)之重器，對(duì)國(guó)家安全的重要性超越了金融自身安全。我們對(duì)“金融+”、金融政治學(xué)的研究和討論，最主要的目的還是拋磚引玉，借此激發(fā)更多的有志之士思考金融的核心價(jià)值與文化基礎(chǔ)，關(guān)注金融政治學(xué)的研究。因?yàn)檎l占領(lǐng)了思想和理論的高地，誰才能真正掌握未來競(jìng)爭(zhēng)的主動(dòng)權(quán)。同時(shí)也希望喚起更多中國(guó)金融人審視自身的價(jià)值取向，突破“小我”，避免“獨(dú)樂樂”，在金融工作中深刻思考并踐行符合中國(guó)利益的價(jià)值觀，保障中國(guó)金融真正成為推動(dòng)一系列國(guó)家戰(zhàn)略的中堅(jiān)力量，將金融自身命運(yùn)真正附“+”于國(guó)家崛起之中�！�