特約記者 羅綺萍 本報記者 鄭小伶

　　本報主編劉洲偉主持金融家尖峰對話：“銀行改革不僅發(fā)生在中國，全亞洲銀行業(yè)都在改革”

　　荷蘭銀行亞洲區(qū)副主席、中國區(qū)主席邱致中，與中國銀行副行長朱民曾是上海復旦大學的同學，20余年之后，兩人在中國金融戰(zhàn)場的兩端，變成了一只狼和一只羊，邱致中帶著荷蘭400年的銀行歷史經(jīng)驗，殺入中國這個大市場，朱民和中國建設(shè)銀行副行長趙林，則在積極鍛煉，并訓練牧羊犬，以抵御狼群的沖擊。

　　他們之間還有兩位熟悉狼性和羊性的觀察者：摩根士丹利亞太區(qū)前首席經(jīng)濟學家謝國忠，及德勤企業(yè)管理咨詢中國區(qū)主管合伙人施能自，他們對亞洲銀行的競爭力持謹慎評價：亞洲銀行業(yè)的歷史是一部辛酸史，每次銀行很興旺的時候，接下來就是危機，從日本、韓國、中國臺灣，到東南亞都是如此。亞洲銀行最主要的問題就是靠抵押貸款，而且抵押產(chǎn)品主要是土地，缺乏其它盈利來源。

　　11月25日，這些智慧觀點交匯于21世紀亞洲金融年會暨“2006亞洲銀行競爭力排名”頒獎典禮之后的一場銀行家論壇。同日，中國人民銀行副行長蘇寧、中國

銀監(jiān)會副主席唐雙寧、交通銀行董事長蔣超良、中國工商銀行行長楊凱生、中國人民銀行行長助理易綱等金融巨頭發(fā)表了諸多具建設(shè)性、前瞻性的指導意見。中國內(nèi)地、香港、新加坡等亞洲各國(地區(qū))的近百家商業(yè)銀行的高層參與討論。

　　同日，《21世紀經(jīng)濟報道》委托香港中文大學工商管理學院和北京大學光華管理學院完成的“2006亞洲銀行競爭力排名”研究報告正式出臺。正如南方報業(yè)傳媒集團董事長、南方日報社社長楊興鋒在年會上所言，三家機構(gòu)強強聯(lián)合舉辦此次活動，旨在通過對亞洲各國商業(yè)銀行競爭力的比較研究，塑造亞洲銀行業(yè)的經(jīng)營標桿，推動中國乃至亞洲金融和經(jīng)濟的和諧發(fā)展。

　　“研究報告”，其樣本中的123家銀行來自10個亞洲國家和地區(qū)：中國內(nèi)地、香港、印度、日本、韓國、馬來西亞、新加坡、菲律賓、臺灣和泰國。在全面開放時代，無論是準備“走出去”的中資銀行，還是準備“走進來”的外資銀行，抑或是只想呆在家里迎接外資銀行競爭的國內(nèi)銀行，都需要更深入地比較各自的優(yōu)勢與差距，需要了解本銀行在整個亞洲或全球處于一個什么樣的位置，有什么問題，今后應該怎么做。

　　可以說，銀行改革不僅僅發(fā)生在中國，全亞洲的銀行業(yè)都在進行改革。

　　在此背景之下，本報主編劉洲偉和中銀國際首席經(jīng)濟學家曹遠征主持了亞洲金融家的一場高端對話：

　　服務、產(chǎn)品遠落后于外資？

　　劉洲偉：本屆金融年會的諸多議程屬于廟堂論道，宏大敘事。我們特為亞洲金融家專設(shè)一個青梅煮酒、較為活潑的對話環(huán)節(jié)。我們可以專注談一談亞洲商業(yè)銀行競爭力的現(xiàn)狀和潛力。

　　曹遠征：競爭力是大家非常關(guān)注的問題。 中國內(nèi)地銀行家提到面對入世后金融業(yè)全面開放，中國的銀行都要增強競爭力，而且現(xiàn)在隨著外資入股內(nèi)地銀行，出現(xiàn)你中有我，我中有你的情況，建行和中行兩家規(guī)模相當?shù)你y行，如何考慮未來競爭和競爭優(yōu)勢的問題？

　　趙林(中國建設(shè)銀行副行長)：一方面首先要認識自我。中國的銀行業(yè)經(jīng)過這幾年的改革開放以后，整體銀行實力有了很大的增強。但是這個主要得益于中國的經(jīng)濟快速、健康、持續(xù)的發(fā)展，和中國整體改革開放步伐的加快和巨大的成就。從世界排位來看，按照市值來看，中國幾大銀行已經(jīng)進入世界前十位，這是了不起的成績。

　　再從財務的指標來看，內(nèi)地銀行的ROE、ROA、成本收入比、不良資產(chǎn)率等等核心的財務指標并不低。以建設(shè)銀行為例，這些指標處在較好的水平，此前曾入選“亞洲最賺錢的銀行”。

　　此外，內(nèi)地銀行花了很大力氣培養(yǎng)和建設(shè)員工隊伍，競爭的關(guān)鍵還是人才，要看到我們跟國際一流的商業(yè)銀行確實有很大的差距，比如說他們的機制比較靈活，他們的產(chǎn)品非常豐富，他們長期以來所積累的商業(yè)銀行管理方面的方法和技術(shù)，確實值得我們很好地學習和借鑒。我們要在競爭中發(fā)揮自己的長處和優(yōu)勢，內(nèi)地銀行有廣泛的客戶群體，以及龐大的機構(gòu)網(wǎng)絡(luò)，這些都是我們的優(yōu)勢，我覺得經(jīng)過不懈的努力，中國的銀行一定能夠在世界上打造一流的國際商業(yè)銀行，我覺得我們既有這個信心，也有這個能力去打造。

　　朱民(中國銀行副行長)：我們把銀行的核心競爭力分成三個層面。第一個是網(wǎng)絡(luò)、產(chǎn)品、服務。第二個是風險管理、內(nèi)部控制、IT、資產(chǎn)負債表和財務管理，盈利無非就是毛收入減掉風險成本，如果中間控制好的話，收益是很大的。第三個是員工素質(zhì)、文化與品牌，我特別想要強調(diào)一點，良好的公司治理機制和透明度也是當今銀行的核心競爭力里面非常重要的一部分。

　　在這三個層次上面，首先要推進我們的服務，我們充分的意識到我們具規(guī)模、有網(wǎng)絡(luò)，但產(chǎn)品比較少，服務比較差。所以必須改進服務和產(chǎn)品，到現(xiàn)在為止我們已經(jīng)新建了100個全國理財中心，全部是國際化的，引入新的國際一流的產(chǎn)品。

　　與此同時我們要花更多的力氣在風險管理、內(nèi)部控制和IT上，因為這個是為未來的核心競爭力打基礎(chǔ)非常重要的部分。我們準備花100億元投資重新建立一個完全集中的IT系統(tǒng)。針對IT系統(tǒng)的薄弱環(huán)節(jié)，中行由分散的1040個小中心集中為7個大中心，下一步統(tǒng)一應用系統(tǒng)；另外要由以帳戶為中心，轉(zhuǎn)變成以客戶為中心，為未來的核心競爭力的創(chuàng)造打好一個基礎(chǔ)。

　　在第三個層面上，要重視問責和激勵。因為體制的約束，在這兩點上還是有困難的。怎么樣在現(xiàn)有的情況下引入國際先進經(jīng)驗？我們董事會也有很多國際一流的專家做董事，來改善公司治理機制，強化問責和激勵，同時增加透明度。在這方面，我們和趙行長一樣，我們也有信心把我們逐漸建成一個國際的銀行。

　　朱民：你是一只狼就做一只狼

　　曹遠征：荷蘭銀行是現(xiàn)代銀行的發(fā)祥地，400年前銀行業(yè)是從荷蘭發(fā)源的。荷蘭銀行進入中國有100年，現(xiàn)在WTO的形勢下，請問邱致中先生，你們的競爭優(yōu)勢和劣勢是什么？

　　邱致中：雖然我是一個外資銀行的職員，但是我想在討論競爭問題上，尤其是中國銀行業(yè)開放以后的競爭問題上，我倒是有點想站在中國銀行的立場上來談幾個觀點。

　　朱民：你是一只狼就做一只狼，不要做披著羊皮的狼，你說說你們的優(yōu)勢是什么，我們比一比。我們是同學，所以可以說得坦率一些。

　　邱致中：我也需要對一些羊坦白一下，我們這個狼并不是很厲害的。我講兩個觀點，當中國銀行業(yè)開放以后，當然這對所有的外資銀行，包括對荷蘭銀行都是天大的好消息。其實，競爭短期是不存在的。中國的銀行哪怕規(guī)模再小，它在全國的網(wǎng)絡(luò)都是非常大的，在各個農(nóng)村、縣、鎮(zhèn)上都有分支。荷蘭銀行1903年就來到中國，但截至上周四為止，我們在中國才開了第四家分行，這四家分行和四千家、四萬家怎么競爭？所以這是橘子和蘋果的問題，橘子只能和橘子競爭，橘子和蘋果是兩個事情。從這個角度看，大家不存在競爭。

　　內(nèi)地銀行現(xiàn)在做得很好的是引入戰(zhàn)略投資者，表面看好像狼來了，但是你看現(xiàn)在“入侵”中國的外國人都被同化了，大家都成了中華民族。

　　外資銀行在中國進入之后，不是中國銀行和外資銀行之間的競爭，這種性質(zhì)的競爭即使有，也不是在現(xiàn)在，現(xiàn)在是外資銀行都要來了，30家，40家都要來，這些外資銀行之間競爭的程度要比跟中國銀行競爭的程度大得多，因為他們?nèi)巳硕枷霐D進來，擠的最快，他們之間是處在同一個起跑線上，他們的競爭才是真正的你死我活的爭。而在這個競爭中他們要聯(lián)合對“我”有利的人。

　　當外國銀行進來的時候，他們非常想聯(lián)合中國的伙伴，能夠為他們進入中國市場提供一種支持和幫助，這把本來應該有的競爭淡化了。所以，從內(nèi)地銀行來說，你們之間的競爭程度要比跟外資銀行競爭的程度更大，這個原理跟剛才說的是一樣的。中行、工行、建行、農(nóng)行，他們都不愿意外資銀行進來以后，在所有中國銀行中看起來是變?nèi)趿恕Ｋ�以要發(fā)揮優(yōu)勢吸引外資銀行跟“我”合作，這個競爭是怎么樣爭取外資銀行和“我”合作的競爭。

　　真正的競爭其實是外資銀行與外資銀行、中國銀行與中國銀行之間的競爭。

　　朱民：我既同意邱致中的發(fā)言，亦不同意，現(xiàn)在是工、農(nóng)、中、建的競爭，這個深度、范圍、廣度都是遠遠超過和外資銀行的競爭，但是我們不可否認狼來了。狼來了是好事，因為我們開始緊張，開始訓練技能，同時加入牧羊犬，我們加入狼的隊伍，同時可以和狼談判。中資和外資銀行的競爭不可避免，這是沒有任何疑義的，而且也是一場刺刀見紅的爭斗。但是誰贏誰輸不知道，雖然我們有很大的規(guī)模，你只有四家，但是你們的背景、歷史、內(nèi)部的組織和風險管理能力等方面都是很強的。這是一個動態(tài)的過程。大家都在變化，我們學的很快，發(fā)展很快，所有信心能打贏這個戰(zhàn)斗。歸根到底是建立一個更健康的中國的金融系統(tǒng)，為中國老百姓和

中國經(jīng)濟服務，但是這個仗還得打。

　　曹遠征：我們要聽聽中介機構(gòu)，尤其是德勤的施總，他以第三者的眼光是如何看待這場競爭的？

　　施能自：我非常贊同朱民先生剛才說的，就是現(xiàn)在不能只是看外資對外資，或者是中資對中資，其實這里面已經(jīng)形成了一個相對復雜的競爭市場。目前有兩個方面，第一個是客戶群，因為在這個階段中資和外資爭奪的就是相對高端的客戶群，爭奪的是財富管理與高端財務服務，這是大家所看到的。但是怎樣維護這些客戶的關(guān)系和忠誠度，中資希望避免外資的切入，因此中資與外資之間會有一場角力。

　　第二是人才，現(xiàn)在外資進來以后，他們要發(fā)展五個分行、十個分行，最頭痛的不是錢，不是產(chǎn)品或技術(shù)，而是誰來服務。大學畢業(yè)生到崗后培訓五年再獨當一面，太晚了，最好的就是找隔壁的人才。所以，我認為競爭在這兩個層面必須留意。

　　亞洲銀行的辛酸史：過分依賴抵押貸款

　　曹遠征：經(jīng)濟學家是真正獨立的第三方，請謝國忠先生談一下對中國銀行業(yè)在WTO開放之后如何面對競爭局面？

　　謝國忠(摩根士丹利亞太區(qū)前首席經(jīng)濟學家)：中國現(xiàn)在處在一個比較高風險的銀行發(fā)展的階段。銀行長期的核心競爭力在于風險控制，在短期競爭的時候，盈利是說不清的，因為如果大量貸款，降低標準的話，暫時的盈利可能會有大幅度的上升，但是長期會有后果的，會有一個滯后效應。

　　亞洲銀行業(yè)的歷史是一部辛酸史，每次銀行出現(xiàn)很興旺的高潮的時候，接下來就是危機，從日本到韓國，到臺灣，到東南亞都是如此。亞洲銀行最主要的問題就是靠抵押貸款，而且抵押產(chǎn)品主要是土地，而缺乏其它盈利的來源。盈利主要的來源就是利差，現(xiàn)在中國的情況很類似。但是抵押貸款的風險就是周期性的風險，因為土地的價格周期性非常強烈，土地的價格在經(jīng)濟周期上來的時候可以增長好幾倍。所以，這對一個銀行來說是很大的風險，即使你貸款有50%抵押價值的話，一個周期下來可能出現(xiàn)大量的壞帳。我們看到日本出現(xiàn)這個情況，后來其它的地方都出現(xiàn)這樣的情況。

　　我覺得亞洲銀行還沒有本質(zhì)性的變化，實際上好的銀行都是一個體系出來的，就是澳大利亞、英國和美國，他們有多種因素，他們有風險管理的能力，所以他長期資本積累下來，他的競爭力就非常強。其它的銀行往往先是變得很大，然后出現(xiàn)危機，然后變得很弱，而亞洲銀行通過這幾年的進步，主要我們看到在日本和韓國，他通過合并增加規(guī)模有了很大的進步，另外一個進步就是在貸款上很小心，最近我們看到銀行不愿意貸款的現(xiàn)象。東南亞和現(xiàn)在亞洲普遍出現(xiàn)資金的過剩，東南亞、日本、韓國、臺灣都出現(xiàn)這個情況，存貸比比較低，主要是亞洲金融危機的后遺癥，很多銀行不敢貸款，所以出現(xiàn)外貿(mào)順差很大。

　　在中國現(xiàn)在這個情況跟大家不一樣，因為中國沒有經(jīng)過銀行危機的階段，所以銀行沒有恐懼心態(tài)，還是非常愿意貸款的。因為中國政府意識到中國處于一個高風險的狀態(tài)。所以，只能用政府的力量去降低整個銀行體系的風險，就是

宏觀調(diào)控。所以，我覺得中國有很大的優(yōu)勢，就是銀行都有規(guī)模，這是很大的優(yōu)勢，我覺得外國銀行跟中國銀行競爭的話，從長期來說并不是那么重要的，你看日本，外國銀行在日本占有的地位并不是很高的，因為銀行是一個非常地方性的行業(yè)，就是地方銀行是有很大的優(yōu)勢，而且中國銀行都有很大的規(guī)模，關(guān)鍵就是風險控制的問題。如果你出現(xiàn)危機之后，這才會真正失去你的競爭力，在日本最終銀行賣給外國資本，都是出現(xiàn)了危機之后沒有了資本，所以外國資本進來可以低價買進銀行，現(xiàn)在韓國也出現(xiàn)這個情況，現(xiàn)在韓國很后悔，他們用幾億美元的價錢便賣掉他們的金融機構(gòu)，現(xiàn)在他們再買回來的話就要七八十億。所以，我覺得中國銀行跟外資銀行競爭不是不讓他們進來，而是重點放在控制金融風險上面。

　　外資行信貸規(guī)模 增長超過中資行？

　　朱民：剛才謝國忠講的很重要，銀行單靠抵押產(chǎn)品風險是很大的，所以我們希望多推出一些中間產(chǎn)品，中國銀行非利息收入在國內(nèi)是最高的，當然這和國際水平比還差很多，所以現(xiàn)在我們也有一系列的措施來推動中間產(chǎn)品。中間產(chǎn)品的發(fā)展現(xiàn)在主要是從傳統(tǒng)的老四樣，匯兌、支付、清算、卡轉(zhuǎn)向新的中間產(chǎn)品服務，比如公司的現(xiàn)金管理、理財、金融衍生產(chǎn)品、固定收益產(chǎn)品，朝這個方向轉(zhuǎn)，我們還在很努力地做這方面的工作。至于整個綜合經(jīng)營的話，我們有中銀國際。

　　曹遠征：趙行長，在綜合經(jīng)營方面，建行有什么考慮？

　　趙林：建設(shè)銀行怎么樣來把握這個市場，特別是在業(yè)務發(fā)展的結(jié)構(gòu)上實施戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)型，要大力發(fā)展綜合業(yè)務。一方面根據(jù)國家目前一些政策的開放，比如說除了我們的信貸業(yè)務以外，我們積極發(fā)展短期融資債券及企業(yè)融資，同時代理保險業(yè)務和基金業(yè)務，在市場上也是排在前列的。與此同時，也在積極地探討銀保合作的模式，金融租賃的模式，也包括投資銀行業(yè)務方面。包括加快我們對外業(yè)務的發(fā)展，特別是通過一系列努力，我們的非利差收益、傭金收入比重正在快速、大幅度地增長。

　　同時，外資銀行在爭奪中國優(yōu)質(zhì)客戶方面是不可忽視的。據(jù)我了解目前上海的外資銀行三季度的信貸方面規(guī)模已經(jīng)超過了中資銀行，就是三季度的增長，而且重點是在爭奪優(yōu)質(zhì)客戶。這點上也是不可忽視的。

　　中國的銀行要發(fā)揮自身的優(yōu)勢，一方面要實施戰(zhàn)略業(yè)務的轉(zhuǎn)型，要大力發(fā)展非利差收入，發(fā)展我們的中間業(yè)務、投資銀行業(yè)務等等業(yè)務。但是，另一方面我覺得還得要鞏固發(fā)展我們的優(yōu)質(zhì)的客戶群體，通過提供我們優(yōu)質(zhì)的服務，來在市場競爭中占主導地位。

　　劉洲偉：今天的論戰(zhàn)意猶未盡。朱行長談到了狼，邱先生談到了橘子和蘋果，謝國忠差點談到鱷魚了。金融家們擅用自然界的東西來比喻競爭力，物競天擇，適者生存，什么樣姿態(tài)才能得的更長久，正好切中了我們“亞洲銀行競爭力”的主題，談得非常好，期待明年再次論戰(zhàn)。(本報記者張逸之、孫銘、吳雨珊對本文亦有貢獻）