新浪財經訊 由中國社科院金融研究所、聯合國(微博)開發計劃署(The United Nations Development Programme，簡稱UNDP)、中國國際經濟技術交流中心和包商銀行聯合主辦，中國小額信貸聯盟協辦，北京聯合新盟國際公關顧問有限公司承辦的首屆“微型金融與包容性發展”國際年會于2012年5月15日在北京舉行，本次會議的主題為“微型金融的改革與突破，發展與創新”。新浪財經獨家網絡直播。

　　圖為分論壇二“微型金融創新與風險管理”現場。

　　以下為分論壇二文字實錄：

　　主持人：各位來賓下午好，歡迎光臨微型金融創新與風險管理，請大家掌聲有請主持人，包商銀行首席經濟學家華而誠先生。

　　華而誠：大家下午好，今天包商銀行非常榮幸有這個機會舉辦小微金融研討會。下午這個論壇談的是微型企業金融創新與風險管理。我們請到參加這場論壇的都是國內外非常有名而且重量級的專家，就這個題目發表他們的看法。我先簡單講一兩句，我們今天談的題目不但是國內非常關注的問題，國際也是如此，大家都知道小微企業最基本的是創造就業機會，現在西方國家經濟復蘇非常緩慢，失業率非常高，美國、英國、歐盟都是如此。最近美國政府跟美國國會在上個月通過了一部法案，叫《就業》，多半是微小企業金融創新。今天下午談的也是小微企業金融創新，這里面有相當大的機會，我們知道要用創新的思維才能突破當前我們碰到的小微企業所謂的瓶頸、所謂風險高，不能用傳統的銀行信貸的管理辦法做好這塊金融服務。

　　下面就請各位來發表他們對問題的看法，每位發言都以8分鐘為原則，如果有時間，在大家發言完以后與大家進行討論。第一位是曾剛，他是中國社會科學院金融所銀行研究室主任、中國社會科學院中小銀行研究基地主任。

　　曾剛：大家下午好，很高興有這樣一個機會來參與這樣一個很重要題目的探討。這個環節主要講技術和風險管理，相對來講技術性比較強、實踐性比較強的題目，我作為研究者，先偏離一點，講講理論層面的東西。時間有限，我簡單講一下關于金融創新的核心問題。貸款市場之所以出現一些不均衡的現象，包括以前講中小企業融資困難，到現在講微型金融，從某種意義上講它們有共通的問題，因為風險成本過高或者管理成本過高，導致現有商業金融難以覆蓋到這些經濟上比較弱勢的群體。管理成本只是其中一方面，最重要的是信息的不對稱所導致的潛在風險比較大，是阻礙現有的金融手段去支持這些相對弱勢的群體的很大障礙。

　　在這個問題下我們怎么解決信息不對稱情況，小型企業也好、微型企業也好，微型金融的對象信息的匱乏以及其它的手段，控制風險手段的欠缺，我們如何解決這些問題，使得貸款覆蓋群體更廣，這樣就構成了今天講貸款技術也好、金融創新的核心內容。

　　貸款可以覆蓋四個方面，一是信息收集和處理方法的改進。信息收集技術和我們傳統用來判斷信息好壞的標準在我們這些相對弱勢的群體或者信息比較匱乏的群體上難以適用，我們要適當采取一些新的信息收集方法，從以前依靠比較硬的信息轉向比較軟的信息。二是激勵機制的改進，主要體現在貸款的各種設計環節，在這個過程中可能給借款人提供一種可以還款的正向激勵。盡管其它東西都沒有發生改變，通過這種激勵機制的設置能夠提高還款的概率。3.降低風險成本，風險補償機制的改進，可以分為在生意上的擔保，還有其它轉移機制。這三種主要方向都可以在一定程度上降低信息不對稱所導致的原來微型金融風險不足的問題。

　　具體我們把貸款技術類似分為八種，這種區分不一定是很嚴格的，貸款包括所有貸款，不僅僅涉及到微型金融，所有企業的貸款大概都分為這八種，一種基于財務報表的貸款，這是基于比較大型的正規企業，信息比較充分，管理制度比較嚴格，財務報表本身是比較規范的，能真實反映他信息的，我們基于財務報表分析進行的貸款。這幾種貸款技術有時候是交織在一起的，并不是完全分開的，有時候好幾種方法是合在一起的。還有基于信用評分的貸款、基于固定資產的貸款、基于流動資產的貸款、基于流動資產的貸款、基于風險補償制度的貸款、保理、租賃、關系融資。

　　現實生活中可能有很多種貸款方式，哪種貸款方式更好或者更適合，其實取決于外部環境。對某一種客戶在不同的時間階段沒有哪種貸款機制是最優的，我們如何選擇貸款技術，取決于外部環境。不同的外部環境和銀行自身的約束，決定了最終貸款技術的選擇。包括幾個方面：一是政策環境，財稅環境涉及到小微企業和微型金融客戶生存的狀況。在做這個事情的時候，監管可能會對銀行的行為、貸款形成很多約束，它是否允許你有一定的風險容忍度，這是對我們去選擇哪種技術是很重要的。如果我很看中對風險的防范，我認為抵押貸款在緩釋風險中是有作用的，大家肯定會選擇抵押貸款。不同的國家當然會有不同的監管環境，就會導致政策選擇是不同的。二是競爭環境，競爭的激烈程度對我們的貸款技術選擇也是很重要的。當競爭程度比較低的時候風險越是可控的，因為對于借款人來講違約的機會成本會加大。當有些技術在競爭不是很充分的時候，我們可以運用當競爭不斷提高的時候，原來這些技術恐怕很難應用，包括聯保貸款這些技術，在競爭比較充分或激烈的時候，應用環境就會受到很大的約束。三是信息環境，信息是好是壞，真實的程度，就會有方法的不同應用。如果信息是很真實的，每個個體或者主要個體，信息都可以在一個信息庫里找到的話，我們就不用掃街式的方法，用做信用卡、個貸的方法完全可以去做微貸，但是必須在信息是真實的前提下。所以信息環境也是很重要的。四是法律環境，涉及到各方面的債權債務關系的處理，甚至包括抵押品處置等等環節，成本的高低對我們選擇不同貸款類型也是很重要的。五是社會環境，主要講人口的流動性，流動性高低與我們貸款的選擇也是有關系的，尤其是在微型金融領域。

　　剛才我講到的這幾類貸款技術的好壞或者適應的環境是不同的，所以我們要講在不同的環境下應該有不同的選擇，具體到微型金融技術，剛才簡單講到，因為信息非標準化，目前技術選擇是這么幾個方面，一是基于軟信息的關系融資方式，非正式的信息提取。二是在這個過程中包括了很多動態激勵機制的設計。三是需要很多風險補償機制，就是創新擔保機制的接入。四是各種財稅政策的激勵或者一定程度監管的寬容，有一定的風險容忍度，這樣對微型金融的發展可能也會有一定的好處。

　　最后講幾個觀點，剛才我講到不同的貸款技術各自有好處、有優劣，完全取決于要適應的環境是什么樣的，還有經濟發展水平所適有的微型金融技術是不一樣的。這意味著在其他國家可能有些用得很好的，看起來不錯的技術，在中國未必是適用的。同樣的，在中國一個地區比較好的，看起來用得還不錯的技術，在其它地區也未必是適用的。但是有些基本原則可以去共享，但是有些技術直接的應用不一定是合適的。我個人認為，必須要考慮各自的發展環境和經濟發展階段，再選擇適合的微型金融技術。微型金融應該是多元化的，不僅僅只是貸款，還會涉及到其他類型的融資方案，可能比我們直接提貸款更好，這樣的話它是一個更為多元化的。既然外部環境對我們技術選擇有很大的制約，從某種意義上講如果我們去優化外部環境，就可以動態調整我的技術，可能選擇一種更好的或更可以適合大規模發展的技術。優化外部環境可能是我們一種可持續發展的關鍵。為什么這樣講呢？不同發展階段的技術是不一樣的，IPC這種技術是勞動密集型很高的，中國的勞動力成本上漲是一個必然的趨勢，考慮到未來我們的勞動力成本繼續上漲，商業上是否還可以繼續可持續呢？這是一個比較要問的問題。是不是意味著未來我們需要選擇一些成本更低的、效率更高的技術，這些成本更低、效率更高的技術可能會需要更好的外部環境，比如更真實、更標準的信息環境等等方面。可能一些長期的基礎的東西還是需要去做，需優化我們的外部環境，去調整我們可以使用的，給我們開放一個更大的可選擇的技術空間，這樣可能是一個方向。

　　關于競爭和微型金融，從風險控制角度來講，把微型金融的供給，它現在是很稀缺的，我們需要去發展，但是是有限度的。超過一定限度的過渡供給未必有利于風險的。剛才講到，尤其對現在使用的有些方法來講，過度供給有可能會導致違約機會成本下降，我們對還款約束的有效性可能會下降，目前我們還沒有遇到這個問題，我們還在發展階段。從長期來看，也應該對他進行一個評估，怎么樣達到一個適度的水平，做到我們現在想要的，既讓它發揮正面作用，同時把它的風險做很好的把握和平衡。這是我今天講的大體內容，謝謝大家。

　　華而誠：謝謝曾主任的發言，他提到小微金融或者小微企業經營的外在環境的重要，我個人認為我們要爭取一個比較公平的外在經營環境。下面請李雅，內蒙古自治區金融工作辦公室主任來給我們發言。

　　李雅：各位朋友，大家下午好。首先很高興參加今天的微型金融和包容性發展國際年會，今天上午聆聽了來自國內和國際從事這個領域的一些專家的演講，還有我們國內實踐者微型金融優秀的踐行者他們的經驗介紹，分享了他們的成果，感覺收獲非常大。我也是來自于政府部門的一名實踐者，所以通過這個會議我也感受到微型金融的發展和創新應該說越來越受到各界以及包括政府部門在內的高度重視，也取得了很好的發展。在微型金融領域，在創新和風險管理方面，這個主體都是企業本身，政府的作用還是支持、引導、保護微型金融的發展，包括剛才曾主任講到，要為微型金融的發展創造一個良好的環境。

　　我們內蒙古金融辦也始終把解決小微企業融資難作為重要任務，也在積極引導各類金融機構開展微型金融業務，我們一個是鼓勵和引導各家金融機構開展微型金融業務。我們通過輿論宣傳、政策引導、表彰獎勵等辦法，鼓勵銀行開展面向小微企業和個人的微型金融業務。我們區內的銀行，特別是地方的中小銀行和我們農信社都能夠立足當地，努力為小微企業和農牧民提供金融服務。在提供服務的同時，我們的這些中小金融機構也得到了良好的發展。像我們自治區農信社現在已經是我們自治區資產最大、網點和人員最多的金融機構，已經實現了自治區農村牧區的全覆蓋，發揮了在農村金融主力軍的作用。

　　包商銀行作為非常典型的地方中小金融機構，也在為小微企業服務方面做了大量卓有成效的工作，進行了探索。我們從2006年到2011年，今天上午李鎮西董事長也講到了，包商銀行五年間累計一共發放小微企業貸款1345億，支持了大約9萬戶小微企業，支持了上百萬人的創業和就業。目前包商銀行小微企業金融業務已經成了全國知名品牌，在國內外都產生了較大影響。

　　我們總結包商銀行成功經驗概括起來主要有以下幾點：一是在發展戰略上明確了以小微企業為核心客戶的市場定位，在管理模式上建立起了與市場需求相適應的事業部的組織框架，在信貸技術上形成了自己一套獨特的、高效的、非常體系化的核心技術，在隊伍建設上還培養了一支高素質的小微企業信貸員，所以我認為包商銀行在國內微型金融里已經做出了品牌，已經成為了領軍的金融機構。

　　我們自治區金融辦還積極推動開展小額信貸公司的試點，我們內蒙古自治區也是最早開展小貸公司試點五個省市之一，也是到目前為止小貸公司數量最多的省區。今天上午劉行長介紹，全國現在小貸公司開業的是4400多家，我們內蒙是500多家，我們內蒙小貸公司的數量也是全國最多的。小額貸款公司的出現，使許多求貸無門的小微企業，還有很多城市個體工商戶多了一條融資渠道，我們自己的小額貸款公司也在不斷總結創建出各具特色的微貸技術、風險控制能力，總體的運用情況良好。

　　同時我們自治區還積極引進了孟加拉的鄉村銀行和美國的安信永等國際先進的微型金融組織來我國設立小貸公司，開展微型金融業務。所以，小貸公司也成為了內蒙古自治區地方金融的一支重要的新生力量。在緩解小微企業農牧民、個體工商戶戶貸款難的問題上也發揮著越來越重要的作用。

　　我們還定期組織召開各種形式的中小企業融資對接會，推動銀政企的合作，發揮橋梁作用，與我們自治區的工商聯、中小企業局、人民銀行、銀監局等，每年都要舉辦中小企業融資的對接會，為企業和銀行之間牽線搭橋。另外，我們還定期組織召開一些小微企業金融產品的研討會，推廣和交流為小微企業服務的一些經驗和做法。

　　積極組織推動村鎮銀行等新興農村經營機構在內蒙古的設立，我們內蒙古是農牧業大區，我們大力支持和積極推動包商銀行、內蒙古銀行等地方性機構發起設立村鎮銀行。到去年年底我們自治區已開業的村鎮銀行59家，貸款余額49億，今天上午在劉行長的材料里，全國的村鎮銀行一共是700多家，我們內蒙發展到59家，發展速度非常快，面也是比較大的一個省區。

　　盡管做了一些工作，但是小微企業貸款難的問題仍然還沒有得到根本的解決，大量的小微企業還無法從銀行融到資金，小額貸款公司本身也由于資金來源的限制，所以很難更多地滿足融資的需求，所以發展微型金融的任務還是十分繁重的。所以我們認為需要政府和各界共同努力，借鑒國際的經驗，在制度上有所突破和創新，把發展微型金融的一些好的思路和辦法落到實處，我覺得這個年會就是一個很好的實踐。

　　作為政府，我覺得應該積極支持微型金融的發展和創新，一是要加強發展小金融機構，適當放寬市場的準入政策，吸引更多的民間資本、外資和國際組織資金進入到微型金融領域，增加微型金融市場的種類和數量，引導小金融機構增加服務網點，向縣域和鄉鎮延伸。二是要鼓勵各類金融機構開展微型金融業務，認真落實好國家關于支持微型金融發展的各項獎勵和優惠政策，同時還要發揮各級政府的積極性，從不同的層面出臺扶持微型企業發展的政策，給微型企業以實質性的支持。我們自治區2009年出臺了對新設立的包括小額貸款公司和融資擔保公司在內的地方金融機構給予所得稅地方留存部分予以一定期限免征這樣一些優惠政策，目的也就是為了推動微型金融機構發展。三是鼓勵微型金融創新，鼓勵各類金融機構不斷開發適合小微企業的金融產品和服務方式，優化業務流程、提高服務效率，培育充滿活力的微型金融市場。對小額貸款公司等非存款類的放貸機構，在控制風險的前提下，拓寬其資金的來源渠道，增加可用資金量，提高為小微企業服務能力。四是對于地方政府實施準入管理的小額貸款公司和融資擔保公司等機構，在扶持發展的同時必須強化監管，規范他們的經營行為，尤其是要嚴防參與非法集資等違法活動，這樣才能促進企業的健康發展。我所交流的內容就是這些，謝謝大家。

　　華而誠：非常感謝李主任，她在內蒙古推動小微企業、小微金融的發展，我們包商銀行也深受其惠，非常感謝。下面請哈爾濱銀行行長高淑珍發言。

　　高淑珍：尊敬的各位領導、各位專家、各位朋友，大家下午好。非常高興參加微型金融與包容性發展的國際年會，也非常榮幸能與各位專家、各位朋友共同探討微型金融發展中的問題。哈爾濱銀行是中國較早探索微型企業金融發展的金融機構，并將這項業務作為我們的核心戰略來做，走出了一條商業可持續的小額信貸發展之路。

　　我總結我們行的發展有這么幾項：一是“一個戰略”。小額信貸發展戰略的確定為微型金融的發展提供了戰略保證，從銀行業傳統的經營發展來看，銀行選擇大客戶是非常容易的，在經營發展過程中受利益的驅使和各項考評，銀行都是傾向于要做大客戶。而做小，想做好是非常難的，能夠堅持做小就難上加難。所以我們在2008年確立了用3-5年的時間把我們行打造成為國內一流的小額信貸銀行，用5-10年的時間打造國際知名的小額信貸銀行，這是我們戰略發展的理念之一。我們的小額信貸主要是指做1500萬以下的符合國家三部委發布的標準。而微型企業就是我們的戰略重點、目標客戶之一。所以，通過戰略上來保證微型金融作為我們行的一個重點業務，從戰略保證是一個銀行能夠保證做小的根本前提。

　　二是樹立“一個理念”。我們這個理念叫普惠金融、和諧共富，這個理念源于我們對普惠金融的理解。我們力爭通過自身的努力，讓每一位需要資金的人，哪怕他是下崗的職工、個體戶、農戶，在傳統銀行里難以得到融資的這些人或者是弱勢群體能夠得到金融的支持，來實現創業致富的夢想，來維護整個社會金融服務體系的完整。我們普惠金融客戶體系包括中型、小型、微型、微小，日常行為中也保證各類客戶體系獲得資源的平等性。比如我們每年在分信貸規模，尤其是在去年、今年分信貸規模的時候，我們一定要保障微型企業信貸規模能夠得到較上年40-50%的增長，在資源上保證微型金融的發展。目前我們微小客戶群體有26萬戶，戶均貸款額度大體在10萬左右。

　　三是創新微型金融的產品體系，解決微型金融客戶的需求。我們改變了擔保的狀況，我們把企業分成初創期、成長期和成熟期，按照客戶的生命周期，我們創新了13種擔保方式，形成了27款產品，組合成五大產品鏈條，并通過鐵三角的運營模式，為每一類客戶批量量身訂做類個性化的金融服務產品，來實現客戶價值的最大化。就是說我們把一些零售的客戶批發做，形成類客戶群體的概念，從而制定一個有個性化的金融服務解決方案，既能夠屏蔽掉風險，又能夠篩選符合銀行各項要求的客戶群體，然后把風險和客戶的經營緊密聯系起來，做到既要服務，又要防好風險的有機平衡。

　　四是探索總結先進的微型金融管理技術，提升風險管理水平。在我行小額信貸業務發展過程中，我們充分借鑒了國際上先進的小額信貸技術，像法國的沛豐，美國的安信永以及IFC這樣一些國際上一流的先進的小額信貸技術來研發本土化加國際化的小額信貸發展的模式和標準。我們這些技術包括信用評分卡技術，以真實性為核心的現場調查技術，適應小微企業需求特點的各層次的貸款審批技術、以風險預警為核心的貸后管理技術，并開發出了獨立的微小企業的信貸系統和農貸系統。貸后管理納入了客戶的行為評分卡，能夠自動進行貸后管理的預警。通過這些技術的應用，使我們行貸款不良率始終保持在1%以下。目前我們也把我們總結出來的本土化加國際化的小額信貸技術向國內三家金融機構進行輸出，成為國內首家也是唯一一家向其它金融機構輸出小額信貸專有技術的銀行機構，為國內微型金融的發展做出了我們自己應有的貢獻。

　　五是對目前微型金融的風險一個基本的認識。我想有以下三大風險需要我們來解決，1.系統性風險，主要是兩部分，一是客戶的系統性風險，因為我們專注于做小，而做小的抗風險能力是比較弱的。受國家宏觀經濟形勢的影響，金融危機之后國家整個宏觀政策的影響，某一些行業，某一些供應鏈條都會產生經營的不確定性，所以我們的客戶面臨著比較大的風險。對于整個以這樣的客戶為群體的金融機構也存在這樣的風險。2.過度融資的風險，在以往做小的金融機構里，像咱們用篩子篩東西一樣，在做的時候可能還要優質的微小的金融實體。我們每次都在篩，現在國家靠著所有的金融機構，包括村行、小貸公司都在做小，造成了我們的客戶過度融資，這種現象已經出現了，所以這是我們金融機構應該防范的風險。3.員工的道德風險，由于民間融資和國家在發展過程中存在的民間金融這些問題，員工參與資金的中介，進行牟利，這種道德風險也是應該引起我們高度重視的。這是我自己個人對于微型金融風險的方式。

　　作為致力于中國小額信貸銀行的戰略，這樣一加重小金融機構，我們在學習國內做微型金融機構優點的基礎上還要進一步創新，進一步研發適合市場化過程中各類客戶需求的金融產品，探索多樣化的風險控制技術來堅持我們自有的特色，來實現我們用5-10年的時間打造小額信貸銀行的目標，同時為中國小額信貸事業貢獻我們的力量。最后，祝大會圓滿成功，謝謝。

　　華而誠：謝謝高行長對哈爾濱銀行做小微企業非常仔細的介紹，我們作為同行，聽的時候深受啟發，尤其她談到的兩點，目前所碰到的風險，一個是系統性的風險，在國家宏觀調控之下，小微企業融資難的問題更加突出，去年到目前為止大概還都沒有緩解。另外，是不是有過度融資的問題，國家號召所有銀行萬箭齊發，非常感謝她的發言。下面請馬修·泰塔斯發言，他是印度小額信貸行業協會執行總裁。

　　馬修·泰塔斯：女士們、先生們，大家下午好，非常感謝大家把我從印度請來參加此次年會。但是除了在北京參會以外，有可能就沒有其它的活動了。今天上午我聽了大家的一些建議，大家已經提出了不少正確的建議。我受到邀請讓我去西安，但是這次沒有機會了，希望下次有機會學一下西安的歷史。

　　今天下午我們主要關注討論的是創新和風險管理，我覺得我們應該著重看一下創新，因為它有兩個作用，一是擴大市場；二是提供更多的服務，給現有的服務提供更多的創新性的服務，我覺得這兩個對于中印兩國都是適用的，在剛開始的時候也有人提到了。我們的增長速度都非常快，人口也眾多，包括窮人和富人，給這些窮人提供金融服務是非常特別的一個問題，因為我們的金融產業是較為復雜的，比如在中國有大的銀行，像工行等等，但是也要面對那些小的借款客戶。在印度資本市場也比較大，有的人存款額每天都有數百萬美元，但是有一大部分的人口收入是比較低的，所以如何破解這個謎題，如何找到解決之道，讓這個解決之道對中印兩國都是最適用的，我在這兒并不是要告訴中國應該做什么。今天上午各位已經有所介紹了，我要介紹兩方面，一是微型金融的一些關鍵方面是充滿挑戰性的方面，然后給大家介紹一下如何去思考，這也就是所謂的戴上寬幅的或者遠視鏡。讓我們看看怎么進行創新，看看這方面有什么樣的產品和服務，看看管理方面的技術，看看用哪個更好，把這些綜合性的因素都思考進來，如何進行創新。之后再介紹一下中國在這方面如何思考創新這個問題。

　　首先介紹一下印度的情況，在過去幾年我們主要是向東邊以及北邊發展，也就是我所服務的這個組織，使得微型金融服務更為公平，主要是質量方面服務特別多。東邊和北邊也有一些我們特別需要解決的問題。我們成員組成的結構或法律地位也有很大的變化，我們聽到了中國的一些例子，比如像內蒙古，主要是以合作社的形式。而在印度我們使用手機比較多，有銀行業，也有非銀行業的業務，他們有不同的法律地位。同時，我們還要看一下怎么樣進行監管，是以他們的法律地位劃分，還是以他們的服務或者產品來劃分，而這個問題的核心是交易成本的問題，包括人力成本、日常經營成本、金融成本等等，而這些成本各個機構是不一樣的。但是對于這個法律實體，地位并沒有很大的變化。如何來應對這些區別，從法律實體來劃分，印度方面就不是很好的起點了。

　　下面來看一下我們的微型企業變化是怎么樣的，它現在應該處于增長和整合期，我覺得印度已經到了整合期，有較大下行的偏好。要了解這方面的挑戰，一是擴張過大，二是效率會降低，或者成本的提高和效率的降低，在經營中要關注這兩個方面。有的時候它并不是完全按照標準的區間來發展的，有的時候是向下移動的，在印度有一些小微企業也出現了類似的問題。在討論中大家對于監管者的角色涉及到的不是很多，在印度對于監管者的角色是非常重要的，特別是要看零售銀行業，而零售銀行業要受央行的監管，我們的央行更改了監管的政策，所有金融機構都要調整他們貸款的組合，比如監管要求變化的話，所有機構都要進行調整來滿足它。在小微行業，我們和零售創新方面關系很緊密，但是可能忽略了監管的作用，我們必須讓監管者也參與進來，有參與感。在印度就發生了這么一個巨大的變化，有項新的監管制度，就是央行對于不同的法律實體都出臺了一個新的監管規定，所以我們必須要仔細考慮未來的路要怎么走。我們的研究表明，我們都比較喜歡零售銀行方面的業務，比如關注大銀行的成長等等，可以說在各個地方都有這方面的廣告，都可以看到這方面的故事，比如像雅虎、阿里巴巴這樣的大企業，我們愛聽這樣的故事，但是最新的一些研究也表明這正是問題之所在。我們應該關注的更是執行方面的，我們還缺少兩個重要的組成部分，創新風險，你做的東西不一樣的話，別的人也需要進行創新和改變。在別的人改變的時候，你的監管也要隨之而變。同時，執行新技術的風險，你執行這個新的技術有很好的人力資源去做嗎？有沒有人力資源建設的成本，如果你進行人力資源的培訓，交易成本就提高了，所以這兩方面也必須要得以關注，也就是上面所說的，一是其他人也要變，二是采用新技術的時候要有適當的人。

　　我們必須要向前看進行預測，尤其在中國，我覺得中國小微行業想發展也要關注這兩點。今天上午的時候大家非常激烈地討論了幾個方面，就是中國要采取怎么樣的政策，中國怎么樣進行創新，我覺得在政策方面，有人提到財政部提出了專項基金來給商業銀行提供服務，貸款技術方面的內容。根據印度的經驗，銀行除了給他們錢之外，還應該對他們進行適當的監管。小微行業和別的還不一樣，比如銀行給非銀行業的小微貸款機構錢的時候，你沒看到實實在在的實體，這和實體經濟是不一樣的。

　　還有關于技術，我覺得我們低估了培訓方面所需要的技術，我們需要花數百萬美元的錢去教育我們的員工，我們印度有非常大的技術供應商，他們跟我說，每收5盧比，有1個盧比真正是花在技術上了，剩下4個是花在了提供技術上。對于小微行業，在印度比如有2萬人力花了很多錢在設計技術方面，所以成本是很高的。還有是資本要求，也就是充足率的問題，不同類型小微金融機構，包括合作社，他們都能夠使用債務工具進行融資，股權融資比較多，但是債券的工具，比如次級債的工具談得很少或者沒有。中國是很大的，我覺得印度有這樣的問題，中國也有這樣的問題。比如在印度我們就沒有聽說過小微金融機構發行債券工具。關于制度建設對于我們來說非常重要，比較兩國做法上的差別，我們需要有人來持續關注這些數據，比如來看看中國內蒙古的情況，內蒙古和東南沿海的一些情況，要進行跨區域的比較。如果我們不進行這種比較就不知道還有創新，所以我們并不僅僅只讓財政部給錢進行培訓等等，還應該做更多的事情。在印度已經發生了這樣的問題，在以前這是一個遙遠的話題，比如說一個公司成立，在挖他的資本充足率，而在其他地方是不一樣的，這時候要規避監管的套利，在中國也是這樣的，就是不公平，對于這個不公平現象政府應該介入，但是介入的話也有一些交易成本，進行行業建設必須要讓地方政府參與進來。我們都在大學里有同事，我們都可以向他們學習，積累經驗。所以我們必須要考慮到上面這一點和競爭等等問題結合起來討論。還有經濟過熱的問題。

　　如果受到影響的話，整個行業前景就受到了傷害，這也是一個非常危險的做法，所以這兩點我們都需要警惕，我們怎么監管這個市場，我們怎么搭建一種新的機制，既要有效率，但是又可以適應多元化的服務供應商，供應商必須要多元化。在稅率上也要更加靈活，如果你到中國西部或者其它地方，你的稅率是不是也要更加靈活，要有更加優惠的稅率。另外，要避免集中風險，我們要看一下會不會在某些產業出現過高的集中度。在稅務方面，我剛才非常欣慰地了解到，中國在這方面做出了一些措施，有一些稅務減免的優惠，在印度還沒有開始往這方面努力，但是這是必須要做的。

　　最后，會計和數字的核算，這點也非常重要。我們在做創新的過程中也是一個積累經驗、培養技能的過程，將來也會有比較成熟的技能。我想，將來也會有一系列的比較成熟的技術指引，銀監會根據這些指引來進行監管。在印度也在出版相關的手冊來給這些小型信貸機構進行培訓，這些手冊是得到了央行的支持。在南非也會有相關的培訓，他們可以給當地輟學青少年提供這樣的培訓，讓他們成為當地小額信貸機構的會計。因為我們知道人力成本真的是越來越高，如果我們能夠從高中的輟學學生里招募會計的話，就可以有效地控制成本，當然我們也要確保這樣的學生是有相關資質的，要給他進行驗證。我們要各方面考慮，如何適用會計的標準，當然有問題，但是我們要找解決方案，中國有那么多的省份，所以說有很多多元化，中國跟印度相比一點也不差，但是知易行難，我們必須要努力尋找解決方法。謝謝。

　　華而誠：非常謝謝馬修·泰塔斯給我們介紹了他在印度的經驗，他很有意思，他提供了一個很仔細的創新架構給我們思考，其中他提到監管的創新。很多創新其實跟監管都有關系，我們知道監管一直屬于監管機構外在很重要的環境，我們知道監管多了也不行、少了也不行，中間點在哪，誰也不知道。但是講監管太多的話，還是為了金融創新。過去兩年，在金融業工作的人都知道，我們做了很多創新的工作，就是因為金融監管加入太多。非常感謝他介紹的印度的情況，而且介紹得非常仔細，英文有一句話叫所有的魔鬼都在仔細里面。

　　下面請江可瑞先生，他從德國過來的，他是法蘭克福金融管理學院國際咨詢服務部中小企業競爭力中心主任。

　　江可瑞：女士們、先生們，下午好。很高興能夠來到這里，我們今天談到的話題對于中國、對于全世界都至關重要，這個會議上我受益良多。我們談論的話題是包容性的發展和普惠制的金融，這個分論壇的主題是創新和風險管理。今天我聽到大家反復提到中國有很多楷模值得我們去學習，當然，一說到我們面臨的挑戰，我們也會有很多共通的想法，對于小額金融機構來說，我們都知道有很多挑戰，比如在法律框架方面有挑戰、有困難。另外，成本方面也有很大的困難，因為小額金融機構的運營成本相對來說要高得多。說到創新和風險管理，我在這兒想跟大家介紹一個新的風險管理方法，這也算是在風險管理方面的創新。

　　我先簡單介紹一下我們所謂的“微貸革命”，這場革命是源自于1990年，現在已經蔓延到了很多地區，它主要的目標是向農村地區的客戶，尤其是向農民提供貸款。一開始它的還款方式也是標準化的。我也發現在中國大家既有分期還款的方式，也有一次性還款的方式。如何評估信用水平和風險水平也有一些標準的做法，剛才我聽到同事提到八種方法，在這里我列出了三種，一是個人現金流的貸款，IPC，還有開發銀行在2005年了這樣的工作。我知道個人現金流貸款在中國應用也非常廣，但這方面需要你的信貸人員有非常高的專業水平，我們必須要確定個人或者相關企業還款能力和意愿。二是連帶貸款，主要適用于農村或偏遠地區，也就是中國所謂的聯保式貸款。這種情況下貸款客戶會基于受社會壓力或群體壓力的影響而愿意去還款，所以要評估他所在群體的還款意愿。對于那些小額貸款機構我們也會有一些評分制的體系，這是我從IPC得到的一些經驗，不知道拿到中國來是不是適用。

　　在這個基礎上我給大家介紹一個我們新推出來的風險評估的方法，這個方法放到中國不一定有用，每個國家有每個國家的國情。但是在方法學上還是有很多共同之處的，我也希望我們提出的方法，中國專家在了解之后可以進行再調整。傳統我們是用分權式和分散式的貸款專家，也就是對客戶還款能力的評估，這就取決于整個流程的標準化。第一步是去做營銷，然后是貸款的申請、貸款分類和歸檔，客戶的走訪和調查，之后會做出貸款的決定，貸后監管，最后是還款，這個我們是基于現金流來發放的個人貸款，在全世界范圍之內這應該是迄今為止最成功的一種模型，當然其中也會存在一些問題，比如客戶的個人信用數據的缺失等等。但是這樣做的缺陷是需要大量的培訓，培訓的成本很高，管理成本也不低。還要非常大的團隊，比如包商銀行可能需要上萬人信貸專員的團隊，他們需要到現場做調查。包商這樣有實力的銀行是養得起這樣大的團隊，但是對于中小規模的銀行來說就做不到了，我個人看法，應該有辦法可以盡量控制這方面的壓力，減少風險。我們的答案是采用集中式的專家客戶能力評估，也就是說我們不需要讓我們的現場員工具有很高的評估能力，相反這個評估要放到銀行總部來做，以集中化的方式來進行管理。這樣你的流程更加簡單，而且也減少了不必要的培訓成本。

　　我來具體介紹一下我們是怎么來做的，主要分為三步，一是現場考察、現場走訪，我們覺得現場走訪是不可或缺的，必須要到客戶那里去，了解他的基本情況，知道他的還款意愿，尤其是對于那些偏遠地區的客戶，必須要做這樣的工作。我們要看他的人品怎么樣，要知道他貸款以后做什么。另外，建立一個IT系統，現在大家用手機，經常會上網，所以我們用這樣的網絡跟客戶進行接觸，請他們把相關數據錄入進來。大家都知道，印度有一個很成功的例子，他們根本沒有自己分支機構，而是由工作人員攜帶相關設備到現場考察，把數據錄入到終端里去，現在有iPad這樣的設備，這種工作應該是比較簡單的。現在我們有3G、4G這樣的網絡了，所以可以跟我們的數據庫進行實時溝通，所以我們需要有相關的編程，可以在終端錄入數據，然后把數據處理之后得出一個結論。另外，我們要建立一支專家團隊，有相關的知識和經驗。稍候我會仔細給大家解釋我們是怎么搭建這個架構的。舉個例子，我從某些省份收集了它的數據，包括服務貿易產業和農業的數據，然后再根據方法學進行處理，之后會發現某些機構會在這里面錄入相關數據，這些數據可以劃分到不同的產品，按產品、按行業進行分類，這樣的分類和評估就由我們公司總部的專家來負責處理。所以一開始我們就要建立一個清晰的工作流，然后及時把信息錄入進來，然后由我們總部專家團隊來負責評估，而不必要對現場的信貸人員進行相關的培訓。假設我們有200種不同的經濟實體的種類，這些我們都可以集中到總部來進行，但是如果我們要想給我們的信貸人員做培訓，這個花的功夫就太大了。拿到數據之后，我們跟行業里比較典型的標桿進行比較，包括和毛比率進行比較，做集中的方式做起來效率更高。第一步是現場考察，然后是數據的錄入。同樣，我們也可以了解他的現金流，在現場也可以看他們提供的數據是否真的可靠，確認數據可靠以后再把數據放到系統里面，也要保證我們的服務器端和設備終端有緊密的聯系。之后我們需要根據具體的情況提交風險報告，在我們系統里有自動授權，如果有需要，報告會提交給相應的層級，由他們去授權。一開始要搭建這個平臺成本是很高的，剛才說了，我們要建立全國甚至省一級的專家隊伍，同時要收集它的一些標桿性的數據納入到數據庫里面，參與到這個網絡里來的機構，也需要做相關的培訓。中小規模的信用機構要不要參與到這個項目中來呢？我覺得是有可能的。還有省一級的政府、監管當局也可以參與進來。還有農村信用合作社，我們搭建這樣一個開放平臺，所有人都可以接入這個平臺。有一個很重要的要點，這個平臺一定要達到一定的規模。我接下來會簡要舉兩個例子，主要是用于農業金融信貸服務的，農業金融也是最明顯的例子，因為這方面我們的產品標準化程度很高了。

　　(圖)首先看這個，這是在塔吉克斯坦的一個項目，塔吉克斯坦市場規模比較小，也非常分散，我們在塔吉克斯坦一共發放了4700萬美元一共是15000多筆農業貸款。另外一個項目是在土耳其，土耳其有一個大型的商業銀行做了這樣的工作，一共有250個網點，具體數據我不太方便透露，但是它的規模達到了1億歐元，所有的客戶達到1萬戶，很顯然這樣一個風險管理的方法是行之有效的，可以高效的進行風險管理，當然我們可以精益求精，比如在土耳其的條件下，銀行業要求我們更多地分析客戶凈利潤和毛利率的情況，所以我們也會根據不同的指標來進一步加強信息分享和風險管理的平臺。我就介紹這么多，我遵守了時間規定，謝謝大家！

　　華而誠：他介紹了一個新的概念，大約有2000位貸款人作為小微企業的貸款人，他們的一些信息可以用集中化管理，其實我們的技術是IPC，經過相當大的篩選和培訓的過程，成本是很高的，我們還是很辛苦的，假如把每個貸款人，訪問每個企業資金流、現金流，能夠集中管理，可能會對我們碰到的問題，比如貸款人流失的問題，會得到解決，謝謝他們。

　　下面請唐寧，是宜信公司CEO的創始人，他非常有經驗，希望他能帶給我們啟發。

　　唐寧：大家下午好，非常高興有這樣一個機會向大家匯報交流，宜信公司在過去6年時間里從事普惠金融工作的一些體會，我們服務的目標對象是城市小微企業主、工薪階層，有很多兼職創業需求的白領和大學畢業生參加職業培訓的人群，在城市里大概有5000萬-1億，他們的資金需求主要是在1-10萬的水平，平均在1萬美元，他們缺少抵押，缺少擔保，主要依靠個人的信用獲得資金。同時，我們覆蓋中國廣大的農村，目標人群是貧困農戶，他們的資金需求在1000-10000人民幣的水平，平均額度是1000美金，他們主要的資金用途是從事種植養殖項目和一些農村的小生意。面對這樣的人群，他們同樣缺少社會資源，缺少實物資產，也是通過個人的信用去獲得資金和外界的幫助。從我們給這樣一個人群，無論是城市的小微企業主人群還是農村貧困農戶人群提供服務，我們說幫助他們做三件事。

　　一是建立信用，因為這樣一個人群在過去是被認為信用缺失的，或者說中國這樣一個國家，這樣一個市場，在過去，在社會誠信體系建設方面還是處于前期階段。如何為這幾千萬的城市小微企業主和農村1億-2億的貧困農戶建立信用呢？我們在農村主要采取的是過去幾十年在南亞、東南亞、拉丁美洲國家實施的行之有效的五戶聯保的方式，五個貧困農戶結成一組，彼此相識，都是過去幾十年，幾代人在一個村里，這樣社會的選擇、社會的壓力、社會資本能夠轉化為解決信息不對稱的解決方案，其中一個人借款，另外四個人替他擔保，這樣一種五戶聯保的模式，這是在中國的貧困農村。

　　在城市里的擔保以五戶的方式就比較難了，我們從事單一信用的模式，當時講，也是從國外借鑒了例如美國有100多年的信用歷史，有很強的信用、理念、技術的積淀。我們前一段時間也開始和一家費愛哲公司進行合作，引進國外的評分卡、信用模型、決策引擎等等這樣的技術，幫助中國城市的信用人群如何看待他的還款意愿和還款能力，如何幫助他獲得非常小額的資金，也是從事這種小微項目，無論是互聯網，從事網商的工作，還是在互聯網下，運輸隊等，主要是資金周轉這樣一個人群，這樣一個目標對象，這是我們給這個人群做的第一件事。

　　二是籌措資金，你跟我說我有信用，好，但我還缺欠，你們怎么幫助我們，于是我們就幫助這樣一群人找錢，從哪里找？可以從個人那里找到錢，也可以從機構那里找到錢，如果是個人那里找到錢，由個人借給這樣一群貧困農戶和小微企業主，國際上講叫個人對個人，如果是機構借給這些貧困農戶，或者叫P2P，信托公司對個人，或者是B2P，銀行對個人，這樣的模式在國外都有先例。我們的作用來講，就是在其中做增值服務的定位，幫助這群小微企業主和貧困農戶從越來越多的機構和個人那里籌措資金，這是我們幫助他們做的第二件事。

　　三是增值服務，因為無論是城市的小微企業主和農村的貧困戶，只有錢不能解決所有的問題，必須要能夠帶他做項目，在他自身提升上來講，還需要很多幫助，例如小微企業主，大家都講船小好調頭，為什么經濟危機大風大浪來了，他們是最躲不過去的一群人，因為觀念要轉變，很多知識、很多戰略思考、很多資源他們不具備，于是說，我們幫助這群小微企業主、貧困農戶獲取資訊，從事咨詢、從事顧問、從事教育培訓這方面的工作。我們和清華大學、北航、云南大學等等這些機構一起去開設很多小微企業主非常感興趣的課程，比如教他們如何管理時間、如何有效溝通，如何招聘、如何培訓等等，大家覺得非常受用。給貧困農戶提供很多和他所從事的項目相關的一些資訊。這樣一系列的幫助來講，能夠讓小微企業主獲得資金之后，提升自己項目成功的可能，這是我們幫他們做的第三件事。

　　于是我們想在信用建立、資金籌措和增值服務這幾塊打一套組合拳，我們的幾千萬小微企業主和貧困農戶在普惠信用、普惠金融這方面就會有很大很大的提升，覆蓋面也可以越來越廣。

　　談到創新，我也想和大家分享一下，我們在過去幾項很有意義的創新活動。一是我們把國際上成功的kima模式在中國落地了，所謂的Kima(音)模式就是城市的愛心人群，可以以一點點錢在中國農貸的平臺上以100元為最低的份額，自行選擇農村的一個貧困農戶，借給他100元，你的100元，我的200元，他的700元，放到一起就湊夠了這個農戶進行小項目的1000元，養豬、種蘑菇等等，一年之后這個錢還會回來，所以非常個性化的一種方式，門檻非常低，可以很透明地進行這種聚沙成塔的微金融零售上的模式，個人對個人的模式，充分利用了高科技互聯網。

　　二是把孟加拉的PKSF批發基金的模式在中國落地了。從去年開始，我們倡導發出了中國第一支小額信貸公益性的批發基金，可以把機構的錢，個人大額的錢通過這種基金的方式，可以批發給這些小額信貸種農組織，100萬、200恩萬，解決他們的資金瓶頸問題，這樣個人、機構來講，不用很多，可以100萬一份，批發給當地的種農組織。針對國外的這種先進模式的模仿創新，以及利用高科技的方式解決信息不對稱，解決更多人參與的瓶頸也是取得了一個階段性的成果，和大家有所分享。宜信公司也非常愿意在今后普惠的路上和在座的各位以多種方式展開合作，以包容性發展和微金融在眾多方式中取得合作，謝謝大家。

　　華而誠：謝謝唐寧先生介紹的一系列經驗，其實宜信也告訴我們，不管是融資的問題，包括一系列的經營管理、技術等等，都是需要協作的。因此剛剛宜信他們提出所謂的價值服務，其實價值服務也就是減少銀行信貸的風險，小微企業這些風險比較大的問題，不會管理，如果會克服的話，現在銀行風險比較小了，他做這個業務有非常大的發展空間，而且非常有必要。

　　下面請柯文龍先生，他是富登小額信貸公司董事長兼執行長。

　　柯文龍：各位好，今天很榮幸被邀請到來座談會，和大家分享一下，小貸行業的發展和分析，我的母語不是中文，剛才我還和唐總說了，我很久沒用普通話發表了，但我今天還是會用普通話和你們分享座談會。

　　我先開始介紹富登，富登小額信貸公司，我們成立的時候作為一個試點，在四川，當時是2009年1月，試點了兩年，我們在去年1月正式開始商業化。富登小額信貸公司是新加坡大馬西百分之百控股，我們在四川、湖北、重慶都有設立分公司，目前為止有22家分公司，我們資本金是13億，也應該算是中西部里面最大的小額貸款公司之一。為什么是“之一”，因為小額信貸公司發展非常快，每天都有新的資金進來，所以我覺得這個行業會越做越大，但是這個行業越做越大，它也有發展的一些困難，我今天想趁這個機會和大家分享一下在操作上的難題。

　　今天早上劉老師也說過，在這個圖中會看到，大企業有大銀行來服務，中小企業也有大型銀行或地方性的商業銀行服務，其實真正的小貸公司應該做微小企業的服務，但是微小的定義是什么？什么叫“小”，什么叫“微小”，你問10個人，“微小”的定義也不一樣，在我手上，我自己查看了，在工信部，他們所定義的“微小”，有兩種定義，一種是一個公司里的員工到底有幾位，這也差很多，另外一種方式是年銷售了，不同行業也有不同行業的大小，比如工業這個行業，所謂的“小”就是上百個員工以內，年銷售額是2000萬。批發業年銷售額5000萬以下就叫小，零售業500萬以下就叫小，服務業8000萬以下就是小，到底“微小”是哪一家的定義，和每家的操作有分別。怎么看定義呢？“微小”企業或小型企業在每個國家的經濟扮演著非常重要的角色，可以是每個國家經濟的扎根，既然是每個國家經濟的扎根，為什么小型企業他們融資會那么的困難？有幾個大方面：一是因為它微小，很多文件都不齊，在銀行審批方面，不要說財務報表，或其他的報表，連一個銷售單都整理不齊。二是管理者管理的方式也不一定是非常完善的。三是很多小企業的老板對信用、還款的幾率不是很好，不是沒有意向要還，而是說既然你的還款是每個月的30號，我只要大概在那個時期，遲了一兩天，甚至一個禮拜也沒有問題，只要還給你。這三個方面的組合變成了我們要做微小企業的融資就非常困難，因此你可以看到，就較多的銀行，內部的管理資質和系統是很難支持這種微型企業，包括今天的哈爾濱銀行和包商銀行，他們是這個行業里非常突出的例子，我看在全國可能很少看到這兩家做微小企業的銀行。

　　我也和大家分享一下，剛才這位印度的同胞也說過，其實微小融資行業，政府扮的角色非常重要，我從新加坡來，新加坡有一個扶持微小企業的資質，就是在銀行撥款的時候，或做微貸的時候，政府會承擔80%的風險，為什么不承擔百分之百呢？如果承擔了百分之百，銀行就不會認真審批。所以承擔80%，銀行還有20%的利益在里面，所以它會非常謹慎地去審批，他會想到，政府在后面會有80%的支持，政府拿錢出來，它是擔保形式，他也覺得銀行有這個能力去審批、去控制這個風險，所以他敢拿出80%承擔這個責任。

　　我今天談的限于小額貸款公司這個行業里，小額貸款公司中，我們面臨的不只是高風險，還是一個高壞賬率，小的企業抗風險力比較低，所以我們面臨的是一個高的壞賬率。我們還面臨一個高運營成本，剛才大家聽到很多演講者也說過，要真正去審批一個小貸，必須要到現場去看，去核實，文件也不齊，老板和你說話也不是非常了解怎么去管理這個業務。運營的成本、審批的成本、銷售的成本比普通的審批成本高。我們還面臨資金成本，成立小貸第一步是要把股東資金引入進來，引入進來后，要發展這家公司，必須要走融資這條路，現有的環境對小貸行業融資的比例有一定的控制。在壞賬率高，運營成本高、資金成本高的前提下，做小貸的成本運營是非常高的。小企業他們也沒有太多的抵押物，很多都是授信方面。因此做小貸的時候，我們審批是非常謹慎的。因為這些大環境，因為這幾個成本的原因，變成小貸必須通過比銀行高的利息來補償，來做這盤生意，因此也增加了微小企業的融資成本。今天早上劉老師也說過，他說小貸可以像一個零售，做得很大，零售如果做大了的話不可能沒有融資，融資這方面一定要有融資和資本金的綜合性才能變大。即使如此，如果要堅持做小貸給微小行業，因為成本的原因，股東回報率必然就要下降，如果是降的話，許多小貸為了保持和提高股東回報率，他們會追求短期額比較大的還款金額，快速地把資金的成本和使用率頻率加高，這才能夠盈利，還可以保持股東的回報率。因此有一大部分的小貸的資金可能沒有辦法流向真正的小微企業，這其實不利于小微企業行業的發展，也不利于小微企業風險技術的發展。

　　從富登角度來說，我們還是堅持服務小微企業。你會看到，從統計上來說，我們在四川運營得比較久，累計的客戶有3700位，市場上有16778，我們占領市場的22%。成都的小貸平均額度是134萬，我們平均是16.8萬。如果你問我，我本身覺得16.8萬也不夠低，如果真正叫小貸，我們是做10-15萬之內。小貸公司做到現在會比較往大的方面去做，也是因為之前做的成本原因。

　　最后講的是，小貸這個行業成本也會非常快，因為真正的市場需求還是很大，不過如果要迅速地增長，要迅速地保持或增加資金流到這些需要小微行業的企業還是有一定的困難，但是如果能解決以上我說的這些話題，我覺得小貸行業在扮演國家經濟架構還是一個非常重要的角色，謝謝。

　　華而誠：謝謝柯董事長做的介紹。下面還剩下5分鐘時間，請臺下的觀眾給各位嘉賓提問。

　　提問：我有兩個問題提給李主任和高行長。剛才提到內蒙古的小額貸款，在各國應該說都是領先，李主任也說了，微型金融創新和風險管理主體應該是企業，但是我個人認為，小額貸款在發展過程中最大風險恰恰來自于政府，我想讓李主任幫我指一下，作為小額貸款公司如何和政府打交道。第二個提給高行長的，剛才高行長提到了過度融資問題，最早發現這個問題是五年前，大型國有銀行給大型民企早就在過度貸款，所以這是一個小額貸款行業帶來的問題還是整個金融機構由于壟斷和監管帶來的問題，想請教一下高行長。

　　李雅：謝謝你的問題，對于你的問題我可能理解的不夠深刻，我理解你說的，小額貸款的風險好像主要來自于政府。這個我就理解不了，因為小額貸款公司的發起設立是用它的自有發展資金設立的，它的放貸是他自主來經營管理和他選擇客戶，包括利率的制定等等，都是一個企業的自主行為。從政府來講，從內蒙的情況來講，從來沒有人干預過小貸公司的放貸，所以它的風險能不能及時收回貸款，能實現可持續發展，獲得一個好的效益，我覺得主要取決于他自己的經營管理，從我們內蒙來講，我們不僅沒有給小額信貸的放貸制定干預和干涉，我們還制定了一些優惠政策，我們在制定扶持金融業發展的時候，我們都把我們金融辦管理的小貸公司和融資擔保公司都納入到和金融企業享受同樣的優惠政策的范圍里。我們已經盡了最大努力在為小額貸款公司的發展創造條件。并且我們還經常鼓勵我們地市的政府，能不能從小額貸款公司上交的稅收當中拿一部分作為獎勵資金返還給小額貸款公司。因為小額貸款公司是拿自己的資金在放貸，在規范運作的同時還要給政府交一塊稅，如果不走小額貸款這條路，私下放貸也是可以的，只要不超過國家規定的界限也是合理、合法的，但是他還不用交稅，成本可能更低。所以我們怎么樣通過一些政策手段引導小額貸款，更多民間資金從地下走到地上，更好地扶持一些微型企業的發展，我們覺得這是一個很好的選擇，是一個非常有效的途徑，尤其是在試點階段，我們政府還是在積極支持、鼓勵、引導、幫助他發展的，并且我們自己還搞了一些信用數據庫，我們還在為他們的貸款創造一些好的環境和條件，幫助他們解決一些信息不對稱，因為我們那個信息庫跟人民銀行那個還不一樣，我們是把我們自治區政府各個部門管理的業協企業的信息歸集了一個數據庫，比如凡是在工商局注冊登記的，在稅務局有納稅登記的等等，散落在政府部門當中的信息我們歸集起來，這樣也為小額貸款公司和融資擔保機構在做業務的時候提供一些方便和支持，所以從內蒙的實踐來看，我還沒有很好地理解你剛才說的意思，我們是這么操作的，我們也是這么執行的。另外我們從現在來看，都受到小貸公司廣泛的認可和好評。我們內蒙小貸公司為什么發展這么快，加速這么多，大家還是從中看到了希望，得到了好處，所以才有這么多企業積極踴躍申報小額貸款公司。我不知道是否回答了你的問題，占用了大家的時間。謝謝。

　　高淑珍：關于過度融資，因為從去年下半年到今年前幾個月，在我們做小額信貸過程中存在著一些現象，在原來各行都沒做微型客戶的融資，現在各行紛紛都在做，因為我們和包商進入這個行業比較早，我們現在的客戶都面臨著一些競爭的狀況，他原來不對這個客戶提供融資，現在對這樣的客戶也提供融資了，如果各家機構同時為一個客戶提供融資的話，就會存在超出客戶需求的資金供給，所以我是從這個角度來說過度融資。對于我們這樣一個這個行業的先行者，就必須提前做好客戶層級下移的準備，你的優質客戶在我們來說是優質，已經被其它銀行也視為優質的時候，我們怎么樣用更好的服務、更低廉的成本，更好的風險控制技術，能夠在市場上立于不敗之地，這是我們需要考慮的問題。第二個需要考慮的問題，能不能再次等的客戶或者還款能力再弱的客戶，我們怎么運用大樹的法則控制風險，還要降低我們客戶的層級，或者按照優先級的順序排，再往下的客戶我們也能夠防范風險，通過利率能夠覆蓋我們經營的風險，來保證一家機構的持續經營，我覺得這是我們先行者應該進一步研究的一個課題。

　　華而誠：時間很緊張，最后一個問題。

　　提問：大家好。我想問一下江可瑞先生一個問題，你剛才說你這個做法可以降低培訓的成本，但是你不可能是找一個新手就讓他去放貸，你肯定要事先給他做信息技術和小額貸款方面的培訓，這個培訓是免不了的，同時你也要給他做一些技能的培訓，讓他去收集信息，對于這方面的培訓成本您怎么看？

　　江可瑞：在我看來，實際上你自己已經回答了一部分問題了，因為你剛才也說到了，我們并不是說要完全取消培訓成本，只是降低培訓成本，我們肯定要對信貸員進行一些必要的培訓。以前我們讓他達到一個基本的標準，要對他進行兩個月甚至半年的密集培訓，信貸員對于客戶管理這樣的培訓是一定要做的。另外是軟件的使用，對于農業的了解，對于農業的生產都要有了解和培訓。在我們新的培訓方法里面，他們不需要培養成這方面的專家，我們必須要把一些基本的話題對他們進行培訓，但是跟我們通常的做法相比，可以降低很大的培訓強度，而且很多人工做的東西也是可以自動化的進行，也可以控制成本。

　　華而誠：謝謝各位，這節論壇就到這里，謝謝各位來參加這一節的論壇。