中國(guó)商業(yè)銀行業(yè)務(wù)創(chuàng)新討論會(huì)現(xiàn)場(chǎng) 點(diǎn)擊此處查看全部財(cái)經(jīng)新聞圖片

　　于鴻君：下午第二個(gè)模塊現(xiàn)在開始。我首先介紹一下五位嘉賓：

　　巴曙松博士，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長(zhǎng)、研究員、博士生導(dǎo)師。主要研究的領(lǐng)域是金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)管理與金融市場(chǎng)監(jiān)管，還有企業(yè)融資問題與貨幣政策等等。

　　盧克群教授，北京大學(xué)金融與證券研究中心研究員。盧克群教授曾經(jīng)在高校里面做過研究、教過書，后面在北京證券擔(dān)任董事長(zhǎng)，現(xiàn)在依然擔(dān)任北京證券公司顧問。

　　郭世邦博士，民生銀行大連分行行長(zhǎng)。是北京大學(xué)光華管理學(xué)院畢業(yè)的博士。

　　莊乾志博士，中國(guó)建銀投資有限責(zé)任公司投資銀行部副總經(jīng)理。也是北京大學(xué)光華管理學(xué)院畢業(yè)的博士。

　　張圣平博士，北京大學(xué)光華管理學(xué)院副教授。

　　首先讓我們以熱烈的掌聲對(duì)五位專家參與我們今天的討論、發(fā)表他們的高見表示熱烈的歡迎。

　　第二個(gè)模塊我想我們能不能轉(zhuǎn)變一種方式，首先對(duì)五位嘉賓提出一個(gè)要求，每個(gè)人在五分鐘的時(shí)間之內(nèi)把你們的高見講出來(lái)，講的過程中我們就可以互動(dòng)。臺(tái)上的五位嘉賓可以互相的交流、互相提問，臺(tái)下的各位也可以打斷，一起來(lái)提問、探討，但是我保證五位專家每位一定有累加起來(lái)五分鐘的時(shí)間發(fā)表你們的高見。

　　第一位有請(qǐng)巴曙松教授。

　　巴曙松：謝謝主持人！首先利用這個(gè)機(jī)會(huì)也祝賀曹教授領(lǐng)導(dǎo)的北京大學(xué)金融與證券研究中心成立十周年，在金融界那么多年取得了非常大的影響。

　　就這一節(jié)的主題我想重點(diǎn)談的就是一個(gè)觀點(diǎn)，目前商業(yè)銀行創(chuàng)新的不足一個(gè)很大的原因，跟它創(chuàng)新的成本和收益相比較創(chuàng)新成本非常高有關(guān)系，這最近我們?cè)趯?duì)大量的外資銀行和內(nèi)資銀行做對(duì)比研究的時(shí)候得出的一個(gè)共性的問題�？梢苑秩齻�(gè)層次談為什么創(chuàng)新的成本比較高。創(chuàng)新成本高就使得現(xiàn)在對(duì)一般商業(yè)銀行理性的選擇就是模仿，走原來(lái)傳統(tǒng)的存貸的道路，因?yàn)楝F(xiàn)在本來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模就在擴(kuò)張，所以即使是外援式的擴(kuò)張還是酉空間的。

　　創(chuàng)新的成本表現(xiàn)在三個(gè)層面比較高：

　　第一，監(jiān)管方面創(chuàng)新過程的不透明、不清晰，到了一個(gè)新的產(chǎn)品，怎么一個(gè)審批程序，由哪個(gè)部門負(fù)責(zé)，跨部門的時(shí)候協(xié)調(diào)的情況有非常大的難度。

　　第二，在金融市場(chǎng)這個(gè)層面來(lái)看，因?yàn)槭袌?chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)不夠充分，特別是市場(chǎng)的靈活性不夠。比如說(shuō)我們目前正在進(jìn)行的

匯率改變，大家都希望匯率靈活性高一點(diǎn)、波動(dòng)幅度大一點(diǎn)，這樣我們央行進(jìn)行貨幣政策操作的獨(dú)立性高一點(diǎn)。為什么不敢把規(guī)模比較短的時(shí)間內(nèi)波動(dòng)幅度放大呢？一個(gè)現(xiàn)實(shí)的制約就是在金融市場(chǎng)上的創(chuàng)新不夠。像東南亞金融危機(jī)之后，很多國(guó)家開始就意識(shí)到匯率波動(dòng)小不好，一定要波動(dòng)加大，但是后來(lái)波動(dòng)越來(lái)越小，一個(gè)原因就是外匯市場(chǎng)創(chuàng)新不夠，導(dǎo)致企業(yè)可供選擇的創(chuàng)新不夠。

　　現(xiàn)在為什么大力推金融外匯市場(chǎng)創(chuàng)新呢？跟這個(gè)匯率波動(dòng)幅度過小有關(guān)系。每天0.3%，扣除相關(guān)的各種成本，可能要讓金融機(jī)構(gòu)在匯率風(fēng)險(xiǎn)管理上有利可圖，比如說(shuō)可能大致需要比如說(shuō)1%上下的幅度，才使得他有可能去投入資源去開發(fā)產(chǎn)品，然后上下波動(dòng)的價(jià)差，讓他維持一個(gè)有盈利的波動(dòng)，所以這個(gè)市場(chǎng)化程度也跟創(chuàng)新有關(guān)系。

　　第三，金融機(jī)構(gòu)內(nèi)部的績(jī)效考核。

　　我的一個(gè)朋友現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)一個(gè)大型股份制銀行當(dāng)行長(zhǎng)，他就說(shuō)為什么不去創(chuàng)新，還是愿意抓存貸匯、信用卡，他說(shuō)一個(gè)很重要的原因就是？董事會(huì)對(duì)我來(lái)說(shuō)，做業(yè)務(wù)創(chuàng)新要做很大的努力還不一定成功，還有風(fēng)險(xiǎn)，出了問題可能我還受到懲處。再一個(gè)，我創(chuàng)新的新產(chǎn)品到底對(duì)整個(gè)業(yè)務(wù)貢獻(xiàn)怎么樣，在銀行內(nèi)部也有一個(gè)績(jī)效考核，到現(xiàn)在為止沒有哪家國(guó)內(nèi)銀行能夠做到對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行績(jī)效的評(píng)估，就是對(duì)我們?nèi)魏我粋�(gè)工農(nóng)中建交、股份制商業(yè)銀行，還沒有做到說(shuō)是哪幾類產(chǎn)品、作出多少利潤(rùn)的貢獻(xiàn)，沒有這樣的。這樣的情況下存貸款還是比較穩(wěn)健，實(shí)際上現(xiàn)在在比較普遍上存在成本大于收益的情況，就導(dǎo)致像制造行業(yè)一樣所有的銀行業(yè)務(wù)幾乎都高度同質(zhì)化。實(shí)際上對(duì)于一個(gè)銀行的管理層來(lái)說(shuō)可能是更經(jīng)濟(jì)的、理性的選擇，謝謝大家！

　　盧克群：我發(fā)言的題目叫做“調(diào)整金融市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，緩解商業(yè)銀行的流動(dòng)性失衡”�，F(xiàn)在大家都知道我們講金融市場(chǎng)流動(dòng)性過剩，我認(rèn)為流動(dòng)性過剩除了我們的外匯收支不平衡，國(guó)內(nèi)消費(fèi)有結(jié)構(gòu)性矛盾以外，一個(gè)重要的問題就是我們的金融結(jié)構(gòu)失衡。

　　更確切地說(shuō)，金融市場(chǎng)失衡怎么個(gè)失衡法呢？就是貨幣市場(chǎng)一枝獨(dú)大，外匯市場(chǎng)、資本市場(chǎng)弱小，資金大量的集中在銀行，銀行由于功能有限，分離不出來(lái)，這樣銀行的資金空洞，所以我們所說(shuō)的流動(dòng)性過剩確切說(shuō)是商業(yè)銀行的流動(dòng)性過剩，或者也可以說(shuō)是貨幣市場(chǎng)流動(dòng)性過剩，而資本市場(chǎng)等等其他金融市場(chǎng)不但流動(dòng)性不過剩，反而是流動(dòng)性不足。

　　金融結(jié)構(gòu)的失衡就是流動(dòng)性過剩的一個(gè)重要原因，既然是流動(dòng)性過剩的原因，而且這個(gè)問題不是近幾年剛形成的，是長(zhǎng)期以來(lái)就形成的。如果不加以改革，這個(gè)問題還會(huì)繼續(xù)存在下去。從以下幾個(gè)方面來(lái)看改革貨幣市場(chǎng)流動(dòng)性過剩或者商業(yè)銀行流動(dòng)性過剩的狀況非常有必要。

　　首先，充分利用社會(huì)資源，需要調(diào)整我們金融市場(chǎng)結(jié)構(gòu)。就是大量的資金集中在商業(yè)銀行，流動(dòng)不出去。資金的閑置就是資源的閑置，不是說(shuō)我們的錢都用不出去，而是很多部門，包括企業(yè)的資本金，包括中小企業(yè)、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村企業(yè)，創(chuàng)業(yè)投資、環(huán)保保護(hù)、城市基礎(chǔ)建設(shè)設(shè)施等等等等非常需要投資，可是這些領(lǐng)域并非銀行貸款對(duì)象。如果說(shuō)我們把銀行過剩的資金分流到其他金融市場(chǎng)，讓這些市場(chǎng)充分發(fā)揮它的功能，可以使得閑置的社會(huì)資源得到合理利用。

　　第二，我們適應(yīng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變也需要調(diào)整金融市場(chǎng)結(jié)構(gòu)。從發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史來(lái)看，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整與金融結(jié)構(gòu)的變遷是相適應(yīng)的。就是銀行資金的配置應(yīng)當(dāng)說(shuō)主要是用于勞改密集型、資源密集型的產(chǎn)業(yè)，而我們現(xiàn)在國(guó)家提出來(lái)要經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，就要從勞動(dòng)密集型轉(zhuǎn)變成技術(shù)密集型，轉(zhuǎn)變成資本密集型。而資本密集型和技術(shù)密集型都需要長(zhǎng)期型的股權(quán)性的貸款，這不是銀行貸款所能解決的，所以要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變就必須調(diào)整金融市場(chǎng)結(jié)構(gòu)。

　　第三，降低商業(yè)銀行風(fēng)險(xiǎn)。大家知道，成立四大資產(chǎn)管理部門的時(shí)候，02年到06年工農(nóng)建交四大商業(yè)銀行又剝離了1萬(wàn)1千億的不良資產(chǎn)，最近又說(shuō)農(nóng)業(yè)銀行要上市還要?jiǎng)冸x7千多億不良資產(chǎn)。

　　第四，金融業(yè)對(duì)外開放，提升競(jìng)爭(zhēng)力的需要。從加入WTO的需要來(lái)看，我們國(guó)家今天的進(jìn)一步國(guó)際化，國(guó)內(nèi)資本、國(guó)際資本的較量越來(lái)越激烈，可以說(shuō)提升我們國(guó)家金融的競(jìng)爭(zhēng)力，關(guān)系到我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，關(guān)系到我們國(guó)家和平崛起這個(gè)戰(zhàn)略的事實(shí)。所以要想大力發(fā)展金融業(yè)，要想提升我們的競(jìng)爭(zhēng)力，就必須調(diào)整現(xiàn)在不大合理的金融市場(chǎng)結(jié)構(gòu)。

　　如何調(diào)整？首先我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)解決一個(gè)認(rèn)識(shí)問題。我們?cè)谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期形成的籌資靠出去、融資靠銀行，這樣一個(gè)理念到現(xiàn)在為止仍然在我們的金融理論和實(shí)物部門、政府部門還有相當(dāng)?shù)挠绊懥ΑＳ捎谶@種認(rèn)識(shí)上的遲滯和改革的滯后，以及對(duì)貨幣市場(chǎng)以外的金融市場(chǎng)培育和扶植的不夠，所以才造成了改革以來(lái)28年了，我們?nèi)匀皇且粋�(gè)貨幣市場(chǎng)一枝獨(dú)大、其他市場(chǎng)弱小的狀況。

　　有資料顯示，我們國(guó)家銀行融資占總?cè)谫Y的85.1%，而一些經(jīng)濟(jì)化的國(guó)家，美國(guó)占16.6%。銀行融資比重比較大的日本也只占30.5。以銀行融資為主，貨幣市場(chǎng)一枝獨(dú)大，一些遲滯的認(rèn)識(shí)，恐怕到了應(yīng)當(dāng)改變的時(shí)候了。

　　再一個(gè)怎么轉(zhuǎn)變呢，就是要加快金融業(yè)，綜合金融的改革步伐。就是要讓商業(yè)銀行過過的資金放寬這個(gè)限制，讓他更多的進(jìn)入資本市場(chǎng)，要允許商業(yè)銀行組建金融控股公司，在金融控股公司下可以設(shè)立大型的證券公司，還可以設(shè)立投資公司，還應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)大型企業(yè)設(shè)立金融控股集團(tuán)。

　　第三，大力發(fā)展和規(guī)范資本市場(chǎng)。要讓資本市場(chǎng)對(duì)社會(huì)資金有更強(qiáng)的吸引力，要讓資本市場(chǎng)有更大的容納量。

　　這里頭有一個(gè)很重要的，就是股權(quán)分置改革以后我們?cè)谫Y本市場(chǎng)逐步規(guī)范的情況下要適當(dāng)?shù)臄U(kuò)大資本市場(chǎng)的擴(kuò)容，要讓優(yōu)質(zhì)的金融企業(yè)，中央大型股份企業(yè)更多的上市，要形成金融、能源、電信三大類成為上市公司的主力。這類的公司應(yīng)當(dāng)讓它占到總市值的百分之五六十以上，目前證監(jiān)會(huì)在采取措施，包括工商銀行、中國(guó)銀行、中石油、中移 動(dòng)等等都要在A股上市。這些大型優(yōu)質(zhì)企業(yè)上市以后，肯定股市的投資價(jià)值就會(huì)大幅度提高，這樣社會(huì)閑置資金，包括儲(chǔ)蓄存款，可能會(huì)大量的涌入資本市場(chǎng)。

　　再有，要發(fā)展我們的保險(xiǎn)市場(chǎng)、外匯市場(chǎng)、信托市場(chǎng)。我說(shuō)的觀點(diǎn)可能有點(diǎn)兒超前、有點(diǎn)兒大膽，和現(xiàn)在我們以銀行為主的金融體系有點(diǎn)兒不相融合，但是我認(rèn)為從我們現(xiàn)在國(guó)家金融市場(chǎng)出現(xiàn)的種種問題來(lái)看，金融市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)調(diào)整已經(jīng)到了非改變不可的時(shí)候了，如果不改革那就會(huì)影響我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。你說(shuō)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整首先要讓金融市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整，如果金融市場(chǎng)結(jié)構(gòu)調(diào)整不好經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整我看也難以推進(jìn)。

　　最后要形成資本市場(chǎng)、外匯市場(chǎng)等等綜合發(fā)展的體系，最終我們的國(guó)家會(huì)形成以資本市場(chǎng)為主導(dǎo)的這樣一個(gè)金融市場(chǎng)體系。

　　莊乾志：首先祝賀北京大學(xué)金融與證券研究中心十周歲的正式，我也是曹老師金融證券研究中心培養(yǎng)出來(lái)的博士，我是96年入光華的。

　　也感謝曹老師給我這個(gè)發(fā)言的機(jī)會(huì)，應(yīng)該說(shuō)我在北大畢業(yè)以后基本上在商業(yè)銀行實(shí)際的操作部門工作，而現(xiàn)在主要是做一些拓展性業(yè)務(wù)，我在銀行呆了八年沒干過商業(yè)銀行的業(yè)務(wù)，一直在做投資銀行等等的拓展業(yè)務(wù)。利用這個(gè)機(jī)會(huì)也把自己在工作之中的一些體會(huì)跟各位老師做一個(gè)匯報(bào)，跟各位學(xué)弟、學(xué)妹做一個(gè)溝通、交流。

　　昨天我接到一個(gè)電話，是我們建設(shè)銀行業(yè)務(wù)處的處長(zhǎng)給我打的電話，這位處長(zhǎng)是曹老師20年之前教過的一個(gè)學(xué)生，后來(lái)是吳敬璉的博士。他交待我一個(gè)事情，說(shuō)我在網(wǎng)上看到你明天要參加曹老師的會(huì)，我有一篇論文你務(wù)必要轉(zhuǎn)給曹老師，我不知道曹老師的E—Mail，但是曹老師認(rèn)識(shí)我，和我挺熟的，昨天他轉(zhuǎn)給我之后我轉(zhuǎn)到了曹老師的郵箱了。

　　他的論文講的就是商業(yè)銀行這么多年，包括中央銀行時(shí)代，這幾年轉(zhuǎn)型時(shí)期風(fēng)險(xiǎn)怎么控制都控制不住，根本的原因就是業(yè)務(wù)模式有問題。最后他的觀點(diǎn)就是說(shuō)，商業(yè)銀行的存款也別做了，貸款也別做了，只做中間業(yè)務(wù)。這位老兄的觀點(diǎn)應(yīng)該說(shuō)在他的總行、分行接觸的面里都宣揚(yáng)這個(gè)東西，好多人都不認(rèn)可，好多同志怎么認(rèn)為呢，你不吸收存款、不發(fā)放貸款，銀行的中間業(yè)務(wù)怎么來(lái)，提出這么一個(gè)觀點(diǎn)。然后我就思考這個(gè)問題，應(yīng)該說(shuō)這位同志提出的商業(yè)銀行應(yīng)該發(fā)展中間業(yè)務(wù)是對(duì)的，從大的方向講沒有任何問題，這個(gè)曹老師講的也很大。同事們反映不存款、不貸款，中間業(yè)務(wù)怎么來(lái)，有一定的道理，如果不吸收存款、不貸款，就不是商業(yè)銀行了。但是是不是不做存款、貸款就不能做中間業(yè)務(wù)呢，也不竟然。

　　談了這么多年業(yè)務(wù)創(chuàng)新為什么沒做好，我感覺還是大家不重視。大家可能會(huì)說(shuō)今天的主題就是創(chuàng)新，創(chuàng)新是一個(gè)泛濫的詞，為什么還說(shuō)不重視。我舉一個(gè)體會(huì)，今天從早上9點(diǎn)鐘開始講講到現(xiàn)在才是業(yè)務(wù)創(chuàng)新的層面，這說(shuō)明從會(huì)議安排上來(lái)講就是對(duì)業(yè)務(wù)創(chuàng)新不重視。

　　再一個(gè)，咱們看一下今天上午各位大領(lǐng)導(dǎo)的演講，講的都是商業(yè)銀行的制度變革、股份制改造等等，誰(shuí)說(shuō)業(yè)務(wù)創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新等等，沒有這個(gè)問題。

　　實(shí)際上我個(gè)人的感覺，商業(yè)銀行要真正做好了，那么兩個(gè)層面問題都是不可忽視的，而且后一個(gè)問題比前一個(gè)問題更重要。

　　第一，制度轉(zhuǎn)變的問題。這就是各位一直在探討的問題，怎么樣形成一個(gè)好的股權(quán)結(jié)構(gòu)，怎么樣形成一個(gè)好的公司治理，怎么樣形成一個(gè)好的公司制度。

　　第二，業(yè)務(wù)的徹底轉(zhuǎn)型問題。我們今天探討商業(yè)銀行的業(yè)務(wù)創(chuàng)新，不是說(shuō)我們要開發(fā)一個(gè)什么產(chǎn)品，滿足客戶哪個(gè)方面的需要，而是要把它放到商業(yè)銀行整個(gè)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型的角度來(lái)理解。商業(yè)銀行如果僅僅做了一個(gè)制度創(chuàng)新，做不出一個(gè)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型的話，那么將來(lái)肯定做也是不長(zhǎng)的，只有這兩方面都做好了，而且后一方面是踏踏實(shí)實(shí)、腳踏實(shí)地的工作，做好了之后那么整個(gè)商業(yè)銀行改革的發(fā)展，整個(gè)中國(guó)商業(yè)銀行未來(lái)面對(duì)的競(jìng)爭(zhēng)，甚至非商業(yè)性的競(jìng)爭(zhēng)最后才有出路。

　　第二，業(yè)務(wù)創(chuàng)新是什么東西？大家一談業(yè)務(wù)創(chuàng)新就想到開發(fā)什么什么產(chǎn)品，首先想到是產(chǎn)品創(chuàng)新。我個(gè)人這幾年的理解，產(chǎn)品創(chuàng)新僅僅是一個(gè)物質(zhì)層面或者說(shuō)一個(gè)物理層面的問題，實(shí)際可以從宏觀和微觀兩個(gè)方面理解。從最微觀的我們實(shí)際工作來(lái)講，實(shí)際上商業(yè)銀行真正做到一個(gè)很好的產(chǎn)品拿得起放得下少之又小，這個(gè)跟國(guó)外學(xué)就差不多了，國(guó)外做了這么多年的金融。要做的是什么呢？要做的是把商業(yè)銀行現(xiàn)有的或者已經(jīng)開發(fā)出的一些產(chǎn)品，做一些結(jié)構(gòu)性的組合好包裝，融資方面把各個(gè)金融產(chǎn)品做一個(gè)結(jié)構(gòu)性的設(shè)計(jì)，投資方面把各種各樣的投資品進(jìn)行組合，滿足各類客戶的需求。這種創(chuàng)新是融入了商業(yè)銀行日常的每一項(xiàng)業(yè)務(wù)、每一個(gè)客戶服務(wù)之中戶去的，并不是說(shuō)開發(fā)產(chǎn)品就叫產(chǎn)品創(chuàng)新，不開發(fā)產(chǎn)品就不叫產(chǎn)品創(chuàng)新。

　　第二個(gè)層面，從微觀的層次來(lái)講，更多的可以考慮在綜合經(jīng)營(yíng)，或者沒有達(dá)到綜合經(jīng)營(yíng)的框架經(jīng)營(yíng)里邊，怎么樣在商業(yè)銀行、證券、保險(xiǎn)、信托各個(gè)領(lǐng)域之間搭一些橋，把這個(gè)橋搭起來(lái)之后做一些創(chuàng)新，這也是滿足客戶的一種手段。不要說(shuō)我們多做經(jīng)營(yíng)就沒有創(chuàng)新的余地了，不是這個(gè)概念，所以從這個(gè)概念上講業(yè)務(wù)創(chuàng)新應(yīng)該從宏觀和微觀、向上和向下兩個(gè)角度理解。那么就是說(shuō)創(chuàng)新本質(zhì)是一種觀念、一種意識(shí)，要把這種觀念和一是要融入到商業(yè)銀行每一個(gè)員工、每一個(gè)管理層日常的業(yè)務(wù)、日常的工作當(dāng)中去，這樣才能真正實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)的創(chuàng)新。

　　第三個(gè)層面，體說(shuō)的業(yè)務(wù)創(chuàng)新這么懸乎，創(chuàng)新能做得了嗎。我個(gè)人理解并不是做不了的，卷間就兩個(gè)東西：

　　第一個(gè)東西，機(jī)制問題。這個(gè)就不說(shuō)了，因?yàn)檫@屬于制度層面解決的問題。

　　第二個(gè)方面，人的問題。人的問題我覺得不是一個(gè)人態(tài)度的問題，是一個(gè)專家的問題。我經(jīng)常跟我的朋友講的一句話是“人才易得，專家難求”。剛才王貴亞是恢復(fù)后的投資銀行的總經(jīng)理，我是恢復(fù)前在投資銀行做過工作，并不是說(shuō)在分行做一個(gè)部門就可以做得起來(lái)的。像我這兩年從中國(guó)建設(shè)銀行到這里，我們的總裁也說(shuō)，原以為不都是金融嘛，大不了是間接金融和直接金融的問題有什么了不起的，所以真正做真不是這么回事，所以真的要學(xué)習(xí)好。

　　所以要培養(yǎng)人才、培養(yǎng)專家，特別是培養(yǎng)專家，這個(gè)專家、人才是什么樣的人呢？今天是在學(xué)校里講這個(gè)事，學(xué)校的教育，特也是經(jīng)濟(jì)學(xué)的教育，真的要找他和社會(huì)外邊金融的改革、金融的發(fā)展要有結(jié)合，如果僅僅是把書本學(xué)好了，沉迷于理論，恐怕要適應(yīng)工作、適應(yīng)這個(gè)社會(huì)是挺難的。所以我覺得曹老師一貫主張培養(yǎng)學(xué)生一定要跟社會(huì)結(jié)合，我覺得很說(shuō)是培養(yǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，大多數(shù)都是要走向社會(huì)的。

　　郭世邦：最近階段大家可能關(guān)注出現(xiàn)比較多的頻率的詞是“改革”、“創(chuàng)新”，我想大家與我有同樣的感受，改革和創(chuàng)新方面往往說(shuō)的比做的要快，尤其是在金融的改革與創(chuàng)新方面。

　　大家可能最早知道金融體制改革，可能在中國(guó)所有的改革中是最后一個(gè)走出計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的。98年我們?nèi)∠�貸款規(guī)模管理以后，也就是說(shuō)存在這個(gè)企業(yè)我們才純粹的告別計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。

　　第二個(gè)滯后，現(xiàn)在隨著建設(shè)銀行、中國(guó)銀行，以及現(xiàn)在工商銀行，現(xiàn)在所有的銀行基本上都向股份制商業(yè)銀行靠攏。但是我們現(xiàn)在銀行的劃分還是叫國(guó)有商業(yè)銀行，股份制銀行、外資銀行。銀監(jiān)會(huì)的二部進(jìn)了股份制銀行，一部進(jìn)了國(guó)有銀行，實(shí)際上銀行的概念已經(jīng)很大很大了。

　　第三個(gè)滯后，商業(yè)銀行為什么不去搞中間業(yè)務(wù)？實(shí)際上我覺得是這樣的，大家都想做中間業(yè)務(wù)，商業(yè)銀行都在說(shuō)要抓中間業(yè)務(wù)。但是現(xiàn)在給我們中間業(yè)務(wù)的有多少？能給我們創(chuàng)利的、能養(yǎng)活我們的中間業(yè)務(wù)又有多說(shuō)？比如這次信貸，支撐它的業(yè)務(wù)的三大業(yè)務(wù)，一個(gè)是私人業(yè)務(wù)，一個(gè)是投資銀行業(yè)務(wù)，一個(gè)是管理業(yè)務(wù)�，F(xiàn)在在我們國(guó)內(nèi)游這個(gè)雛形，搞個(gè)人理財(cái)，這個(gè)理財(cái)賺不了多少錢。你想給他那么多利，他哪有錢可賺。某種意義上的收購(gòu)、兼并操作不了。子管理現(xiàn)在在銀行更不用設(shè)計(jì)，所以三大主要業(yè)務(wù)帶來(lái)的中間業(yè)務(wù)收入根本沒有多少錢。剩下的中間業(yè)務(wù)就是收費(fèi)結(jié)算。

　　現(xiàn)在我們存貸款，西方不允許我們搞中間業(yè)務(wù)，他存款沒有理查德，利差很小，所以他做存貸款業(yè)務(wù)一定沒有意義，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)存貸款這么方便去做為什么不做呢。所以在座的各位，加入老師考試的時(shí)候告訴你最后幾天，我要給你們畫個(gè)范圍，還有人說(shuō)我從來(lái)不用劃范圍，你喜歡哪種？肯定都喜歡后一種，因?yàn)榇蠹叶枷矚g自己熟悉的事情。所以說(shuō)改革和創(chuàng)新，我講做往往比說(shuō)要慢，但是這個(gè)慢不要緊，很正常，關(guān)鍵是能不能夠不要太慢。

　　另外，有人說(shuō)一件事情，假如說(shuō)要做什么，還應(yīng)該要有一個(gè)指引，你怎么樣能夠按照這個(gè)導(dǎo)向做這個(gè)事情，這樣他自然而然的做這個(gè)事情。

　　我們現(xiàn)在作為一個(gè)分行行長(zhǎng)來(lái)講，我們并不是說(shuō)很有權(quán)利，有沒有權(quán)利？也有權(quán)利，但是現(xiàn)在上面受公司治理結(jié)構(gòu)的制約，下面肯定會(huì)受到影響，不可能說(shuō)下面不善起身�，F(xiàn)在上午給我的不是授權(quán)是授責(zé)，所以這個(gè)項(xiàng)目實(shí)際運(yùn)作往往跟里面實(shí)際的東西是不太一樣的。

　　張圣平：我也是曹老師的學(xué)生，我是光華管理學(xué)院畢業(yè)的，我是光華管理學(xué)院的博士后，然后留在這兒。

　　剛剛幾位專家都講了，有從實(shí)物的，也從理論的。我有幾個(gè)問題希望跟大家一塊探討，一個(gè)是我們說(shuō)創(chuàng)新就好像要?jiǎng)?chuàng)一個(gè)新的東西，原來(lái)沒有的。還有一個(gè)，因?yàn)檎麄�(gè)商業(yè)銀行的資本充足率還是有問題，所以大家認(rèn)為少的占用資本，中間業(yè)務(wù)大家還是希望搞的。剛才也講到了怎么去做中間業(yè)務(wù)，曹老師咱們課題組研究的列了23項(xiàng)中間業(yè)務(wù)，說(shuō)三個(gè)列在銀行里面，基本上除了幾個(gè)都有了，要從大的創(chuàng)新都有了，問題是怎么做。

　　他就說(shuō)，有人告訴我，…，于是就讓我想到上市公司英語(yǔ)操縱上面，一會(huì)兒應(yīng)收帳款高了，一會(huì)兒應(yīng)收帳款低了。我節(jié)想在具體的銀行里面能夠在你整個(gè)中間業(yè)務(wù)里面占多大的比例。

　　我剛剛講的他的創(chuàng)新讓我想到紅海和藍(lán)海，我們不一定要發(fā)展成藍(lán)海，非常大的核心。我就想現(xiàn)在已有的中間業(yè)務(wù)里面或者是這些益友的創(chuàng)新里面競(jìng)爭(zhēng)層次怎么樣，各個(gè)銀行是不是有各個(gè)銀行的體色，是不是需要我們重組紅海到藍(lán)死里面，也有可能藍(lán)海還沒有找到就已經(jīng)死了。

　　第二，業(yè)務(wù)模式，不是說(shuō)產(chǎn)品的業(yè)務(wù)模式，現(xiàn)在客戶管理，我們的一切客戶是由個(gè)人帶來(lái)的，不是基于銀行的一些特色和特點(diǎn)。所以這個(gè)人才到處被人挖，這個(gè)人一走業(yè)務(wù)可能就被帶走了，我就想銀行任免的激勵(lì)機(jī)制和改革當(dāng)中怎么解決這個(gè)問題。

　　第三，大家都在引進(jìn)外部戰(zhàn)略投資者，這個(gè)戰(zhàn)略投資者在銀行創(chuàng)新里面帶來(lái)了資金、帶來(lái)了理念、有好的技術(shù)，又有好的信譽(yù)，引進(jìn)過程中對(duì)我們的創(chuàng)新有什么影響。你想想申發(fā)展，怎么創(chuàng)新業(yè)務(wù)，而且什么時(shí)候時(shí)機(jī)過去之后業(yè)務(wù)創(chuàng)新就被人家占走了。前一段大家就說(shuō)工商行為什么不引進(jìn)戰(zhàn)略投資者。

　　還有一個(gè)是能力問題，剛剛有位老師就說(shuō)有一個(gè)定價(jià)問題，貸款放開了，是不是能把風(fēng)險(xiǎn)高的客戶就籠絡(luò)進(jìn)來(lái)，用什么招數(shù)能把存款拉進(jìn)來(lái)。

　　我這些問題一直在想，希望各位專家能夠給予指教。謝謝。

　　于鴻君：謝謝張圣平教授，謝謝五位專家。他們剛才分別從不同角度從商業(yè)銀行業(yè)務(wù)的創(chuàng)新以及有關(guān)的內(nèi)容發(fā)表了他們的高見，我這兒就不多做評(píng)論了，我想把更寶貴的時(shí)間留給各位。

　　曹鳳岐：我問一個(gè)問題，你后來(lái)提了一個(gè)觀點(diǎn)，要形成以資本市場(chǎng)為主導(dǎo)的，哪天能夠?qū)崿F(xiàn)？

　　盧克群：曹教授問我以資本市場(chǎng)為主導(dǎo)的哪一天能實(shí)現(xiàn)，曹教授考我了，給我一個(gè)很大的難題，我只是目前這種局面造成我們金融市場(chǎng)很多很多的矛盾、很多很多的問題，剛才我講的流動(dòng)性的問題，大量的資金用不出去，可是另一方面又有很多的資金需求找不著資金，這是金融市場(chǎng)很大的矛盾。我的看法是從現(xiàn)在起就應(yīng)當(dāng)改，這種改革不是一蹴而就，需要很長(zhǎng)的時(shí)間。至于什么時(shí)候拿到，所以資本市場(chǎng)為主導(dǎo)，剛才我講美國(guó)是16.6%，中國(guó)現(xiàn)在是85.1%，按我們跟美國(guó)的經(jīng)濟(jì)相比還差得很遠(yuǎn)，但是我們必須確定這個(gè)方向，如果不起步，10年以后、20年以后還是這種局面，我們就大大落后了。金融改革的滯后，我的看法是，現(xiàn)在金融改革的滯后已經(jīng)拖了我們經(jīng)濟(jì)改革的后腿了，金融應(yīng)當(dāng)為經(jīng)濟(jì)服務(wù)。為什么我們經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中很多部門和領(lǐng)域缺乏資金，可是又拿不到資金呢，可是另一方面我們的貨幣市場(chǎng)卻大量的擠壓資金。這種局面不改革的話，絕對(duì)會(huì)影響我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的進(jìn)程，絕對(duì)會(huì)影響我們經(jīng)濟(jì)改革的步伐。我們談和平崛起，談經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，我想可能這是空話了。

　　巴曙松：曹老師提了一個(gè)非常好的問題，“曾經(jīng)有很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)會(huì)擺在我們面前，但是我們失去了�！痹阢y行體系里面在相當(dāng)長(zhǎng)的范圍內(nèi)還有它的主導(dǎo)作用，未來(lái)可能是一個(gè)像在十年前日本在橋本龍?zhí)�郎時(shí)期就提出來(lái)了大量發(fā)展資本融資市場(chǎng)。在中國(guó)可能最終形成以融資為主導(dǎo)的，但是融資方式上不是以貸款方式為主導(dǎo)的結(jié)構(gòu)，可能銀行不是原來(lái)的銀行，資本市場(chǎng)也不是原來(lái)的資本長(zhǎng)。就好象在風(fēng)險(xiǎn)管理和投資組合的管理上，資本市場(chǎng)的組合管理和銀行的組合管理基本是一樣的，資本的風(fēng)險(xiǎn)管理、資本的組合管理，如果我有資金需求主動(dòng)提供一個(gè)負(fù)債，以證券化的方式，所以可能已經(jīng)不是原來(lái)傳統(tǒng)意義上的銀行，但是始終支配著一個(gè)主導(dǎo)型的融資地位，就好象我們現(xiàn)在資本市場(chǎng)大發(fā)展，一年的市值增加可能是過去十多年的綜合。實(shí)際上這些數(shù)字，跟銀行經(jīng)過宏觀緊縮之后的數(shù)量相比，基本上是微不足道的。

　　提問：想問一下莊總，剛剛談到資本市場(chǎng)和商業(yè)銀行融合的問題，你們建設(shè)銀行無(wú)論是建銀投資和還是建銀股份都有自己的投資銀行部，我想問建設(shè)銀行和投資銀行部跟公司業(yè)務(wù)的融合和聯(lián)動(dòng)的情況。下面的問題，從投資銀行的幾個(gè)主要任務(wù)看，比如IPO、財(cái)務(wù)顧問、資產(chǎn)證券化的業(yè)務(wù)大部分都跟公司類客戶有關(guān)系，第二個(gè)問題是建設(shè)銀行的投資銀行部與你們的公司業(yè)務(wù)部或者叫做信貸部二者的定位是如何的？你們目前剛剛也提到可能資本市場(chǎng)占中國(guó)市場(chǎng)的主體還會(huì)有很長(zhǎng)的時(shí)間，在當(dāng)前或者說(shuō)今后可以預(yù)見的時(shí)間里，你們建銀的投資銀行部是依附于公司業(yè)務(wù)部為公司提供更好的營(yíng)銷和全面的服務(wù)作為一個(gè)依附性的存在，還是今后把投資銀行作為銀行一塊非常非常重要的業(yè)務(wù)或者在很大程度上替代商業(yè)銀行傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的比重而成為發(fā)展的方向？

　　莊乾志：實(shí)際上你好像問了兩到三個(gè)問題，第一個(gè)問題你講的好像是建設(shè)銀行的投資業(yè)務(wù)和商業(yè)銀行的業(yè)務(wù)關(guān)系問題。第二個(gè)還是關(guān)系問題問題。第三個(gè)問題，就是對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)，投行業(yè)務(wù)會(huì)不會(huì)取代商業(yè)銀行業(yè)務(wù)成為公司主導(dǎo)型的東西。

　　根據(jù)我的理解，我先簡(jiǎn)單介紹一下建設(shè)銀行或者投資銀行的基本業(yè)務(wù)情況。從建設(shè)銀行角度來(lái)講，最有早一個(gè)商業(yè)銀行部，主要做貿(mào)易融資，項(xiàng)目融資等等。2000年的時(shí)候成立投資銀行部，投資銀行部就把財(cái)務(wù)銀行的職能商業(yè)銀行的職能轉(zhuǎn)到投行里面成為一個(gè)處。以前把資產(chǎn)管理的顧問、管理學(xué)院咨詢性的業(yè)務(wù)在這里面做了一些擴(kuò)張，本質(zhì)上還是一個(gè)顧問，只不過一定范圍內(nèi)擴(kuò)張了。做了兩年到三年的時(shí)間，2004年建設(shè)銀行改制上市的時(shí)候，大家爭(zhēng)議比較大，說(shuō)投資業(yè)務(wù)短期內(nèi)分業(yè)體制也改變不了，保留不保留啊，后來(lái)投資銀行的部門整體上轉(zhuǎn)移到建銀投資公司去了。從去年開始大家醞釀，是不是要成立一個(gè)商業(yè)銀行部。

　　從我們過去幾年的體會(huì)就是，這里面牽扯到投資銀行業(yè)務(wù)的問題，還牽扯到投資銀行和公司客戶之間的關(guān)系問題。實(shí)際上他剛剛提出的問題很好，也是我們一直在考慮的問題，也是一直在解決的問題，關(guān)于投資銀行定位的問題。我們考慮了很長(zhǎng)時(shí)間，實(shí)際上商業(yè)銀行投資銀行業(yè)務(wù)最后基本上是清楚的，商業(yè)銀行的投資銀行業(yè)務(wù)在將來(lái)比較長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)還是為傳統(tǒng)的商業(yè)銀行業(yè)務(wù)服務(wù)，為商業(yè)銀行的客戶提供全面的金融服務(wù)的職能，而決不是說(shuō)要做IPO、并購(gòu)、資產(chǎn)管理，這是一個(gè)大的概念性的東西在這兒呢。但是具體到這個(gè)大概念里面包含哪些內(nèi)容，可能一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)做法、一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)思路，像王貴亞的想法跟我就不一樣。

　　第二個(gè)概念，公司客戶的部門和投資銀行業(yè)務(wù)的關(guān)系問題。我們基本的概念來(lái)講，兩種做法，一種做法就是投資銀行部作為一個(gè)產(chǎn)品部分，公司業(yè)務(wù)部作為一個(gè)客戶部門，理順客戶部門和產(chǎn)品部門在財(cái)務(wù)分配這方面的一些機(jī)制的關(guān)系之后就會(huì)很順，如果理順不了這個(gè)關(guān)系就會(huì)很矛盾。將來(lái)可能還會(huì)有一種做法，就是說(shuō)投資銀行部做成一個(gè)業(yè)務(wù)單元，是一個(gè)獨(dú)立考核的，可能就是在整個(gè)類似于綜合經(jīng)營(yíng)體制之下或者內(nèi)部實(shí)行業(yè)務(wù)單元體制之下，和公司業(yè)務(wù)部門之間有一些合作，但是是以它為主導(dǎo)的一些做法，可能需要公司業(yè)務(wù)部門提供營(yíng)銷，也可能找其他的機(jī)構(gòu)做營(yíng)銷，是兩種不同的做法，但是哪種做法好取決于外部環(huán)境，目前可能前一種做法多一些。所以你說(shuō)的是依附，我覺得也不完全是依附，因?yàn)檫@種體制下依附誰(shuí)啊，本身工資、獎(jiǎng)金差不太多，所以不存在依附不依附的問題。把關(guān)系理順之后大家應(yīng)該是共融的問題。

　　關(guān)于利潤(rùn)比重的問題，我覺得像未來(lái)剛剛巴曙松說(shuō)的是一萬(wàn)年，我覺得未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，投資銀行業(yè)務(wù)在中國(guó)商業(yè)銀行體制大框架里面超過商業(yè)銀行的存貸利差加上結(jié)算業(yè)務(wù)恐怕挺難，所以投資銀行的業(yè)務(wù)較長(zhǎng)時(shí)間還是一個(gè)邊緣性的業(yè)務(wù)。

　　提問：?jiǎn)柊屠蠋熞粋�(gè)問題，您剛剛間接的肯定了商業(yè)銀行對(duì)資本市場(chǎng)的主導(dǎo)地位，我們也看到最近五一、十一兩次大牛市的出現(xiàn)，我更覺得出現(xiàn)銀行系的控制對(duì)資本市場(chǎng)的控制作用有很大的關(guān)系，您也說(shuō)以后的資本市場(chǎng)可能不是現(xiàn)在的資本市場(chǎng)，銀行業(yè)不是現(xiàn)在的銀行，銀行對(duì)資本市場(chǎng)的這種關(guān)系是不是另外一種形式的創(chuàng)新呢？或者說(shuō)銀行對(duì)資本市場(chǎng)有一個(gè)什么樣的作用？

　　巴曙松：在中國(guó)這樣的金融機(jī)構(gòu)里邊，絕大部分金融資源在商業(yè)銀行這個(gè)系里所以無(wú)論是調(diào)整金融結(jié)構(gòu)也好、產(chǎn)品創(chuàng)新也好，不把這個(gè)部分動(dòng)員起來(lái)一般的創(chuàng)新都是邊緣性的創(chuàng)新，都是小打小鬧。我也是中國(guó)證監(jiān)會(huì)的基金評(píng)審委員，基金早期的發(fā)行那么困難最后還是通過一家銀行發(fā)行，而且是分流銀行的資金，才有可能發(fā)行的比較順暢。其他類似的創(chuàng)新，現(xiàn)在我們把更多的眼光都放在直接融資股票市場(chǎng)，實(shí)際上更不發(fā)達(dá)的是債券市場(chǎng)，證券化的資產(chǎn)，在商業(yè)銀行上面上有大量的長(zhǎng)期資金的運(yùn)用，給商業(yè)銀行的資產(chǎn)負(fù)債表形成了比較嚴(yán)重的期限的錯(cuò)配，這都是很好的做證券會(huì)形成這些資本市場(chǎng)金融工具的問題。一句話，在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，必須把商業(yè)銀行動(dòng)員起來(lái)成為金融創(chuàng)新的主體，這個(gè)金融結(jié)構(gòu)的調(diào)整才會(huì)比較有效。

　　提問：想問郭行長(zhǎng)，剛剛您想分行行長(zhǎng)現(xiàn)在的職責(zé)更多的是授責(zé)，而不是有更多的權(quán)利，可能民生銀行和國(guó)有商業(yè)銀行有區(qū)別，我想請(qǐng)郭行長(zhǎng)具體談一下授責(zé)和授權(quán)有什么具體的區(qū)別和含義？

　　郭世邦：這個(gè)授責(zé)主要體現(xiàn)在內(nèi)控機(jī)制上面，因?yàn)楝F(xiàn)在的銀監(jiān)會(huì)一直在講完善公司治理結(jié)構(gòu)，加強(qiáng)內(nèi)控機(jī)制的建設(shè)。應(yīng)該說(shuō)民生銀行這幾年在內(nèi)控機(jī)制的建設(shè)上面走的比較靠前一點(diǎn)，我們也不能說(shuō)沒有錢，并不是像他們說(shuō)的那種無(wú)限得大，我是沒有信貸審批權(quán)，剛剛說(shuō)下面不敢批，我們行長(zhǎng)也批不了。我們總行在全國(guó)設(shè)了三個(gè)區(qū)域評(píng)審中心，華南、華東、華北，我們屬于華北忠心貫，所以我們的業(yè)務(wù)要經(jīng)過他批，他要不批我是批不了的，我可以說(shuō)不同意但是不能說(shuō)同意，我不報(bào)就完了，他也不可能強(qiáng)迫我報(bào)。所以現(xiàn)在審批權(quán)是沒有，但是如果貸款出了問題我是負(fù)責(zé)任的，支行長(zhǎng)如果出問題就追到我這兒來(lái)了，上追兩級(jí)，我責(zé)任很多，但是我沒有這個(gè)權(quán)利，因?yàn)槲耶吘故切虚L(zhǎng)，我要負(fù)這個(gè)責(zé)任。

　　另外，我們的稽核體系里面也是一個(gè)垂直的管理體系，我們也是有三個(gè)稽核中心。三個(gè)稽核中心我們自己是沒有稽核的，為什么呢？自己要稽核自己的人哪你的工資，吃你的、喝你的就不敢管你。像監(jiān)事會(huì)，他拿工資就不敢說(shuō)話了。他稽核，不吃我的、不喝我的、不住我的，寫報(bào)告想給我看就給我看，不想給我看就不給我看，往上報(bào)的我都不知道是什么。我就舉兩個(gè)例子，從內(nèi)控那里就給你控制住了，像一些做暗的，當(dāng)然也沒有必要做�，F(xiàn)在大家可能看最近出了很多案子，比如哪個(gè)銀行挪用了多少多少資金，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)事情在民生銀行可能很大，因?yàn)楝F(xiàn)在如果大家到我們民生銀行的晚里看，公司客戶比較明顯，現(xiàn)在能做的事情就是非常簡(jiǎn)單的事情，就像這個(gè)指標(biāo)往掃描儀下面一插，任務(wù)就完成了。雞蛋在后臺(tái)進(jìn)行，后臺(tái)也是三個(gè)地方，像在華北就在北京這個(gè)地方，即使壞分子想跟他內(nèi)外勾結(jié)，他搞不了，他沒有這個(gè)權(quán)利，都在后臺(tái)。哪怕你通天，把后臺(tái)搞了，但是你不知道后臺(tái)好幾百人，那個(gè)是誰(shuí)擊的不知道，你無(wú)法知道這個(gè)到底落在誰(shuí)上，所以非常有效的把客戶挪用資金的風(fēng)向落到一個(gè)有效的程度。我們中間加了一個(gè)現(xiàn)金管理，我們的現(xiàn)金比較小，當(dāng)然還有其他的控制機(jī)制。

　　提問：?jiǎn)杻蓚�(gè)嘉賓，首先問大連民生銀行的行長(zhǎng)，我們假設(shè)這些外資銀行在今年年底或者明年年初一股腦的都涌到大連去了，您覺得在所有這些銀行里邊誰(shuí)受的威脅最大、誰(shuí)先死掉？你受的威脅是什么？你會(huì)怎么反應(yīng)？這是您作為行長(zhǎng)的一個(gè)要面對(duì)的威脅，要問咱們理論界的巴曙松先生，也是同樣的問題，是一萬(wàn)的年我們才死掉，還是我們要活一萬(wàn)年？他們來(lái)到底給我們帶來(lái)的威脅是什么？誰(shuí)受的威脅最大？

　　巴曙松：做理論研究和做實(shí)踐工作相比較，我在實(shí)踐工作工作了12年，做理論研究只做了3年，所以我是站在實(shí)踐角度講還是站在理論角度講。威脅，我不知道誰(shuí)受的威脅大，因?yàn)檫@取決于不同銀行自己的選擇，因?yàn)檫@個(gè)銀行的業(yè)務(wù)變動(dòng)、流程、戰(zhàn)略不是靜態(tài)的，是在變化的。當(dāng)有新的競(jìng)爭(zhēng)者進(jìn)來(lái)之后他可能會(huì)調(diào)整自己的市場(chǎng)策略，那些不能調(diào)整的可能受的威脅就大了，其中既有內(nèi)資銀行又有外資銀行，就像97年?yáng)|南亞金融危機(jī)里面既有外資銀行在中國(guó)損失很慘重，也有中國(guó)內(nèi)資銀行損失很大。應(yīng)同樣，我看到在外資銀行廣州一個(gè)分行不良率70%幾，比國(guó)內(nèi)很多銀行都高得多。所以業(yè)務(wù)做時(shí)間長(zhǎng)了之后不愿意回答一些非�；\統(tǒng)的問題，因?yàn)橥赓Y銀行是一個(gè)非�；\統(tǒng)的問題，是什么地方的外資銀行，是以什么為主要定位的外資銀行，是以中國(guó)占主導(dǎo)還是以大連作為試探登錄的外資銀行。內(nèi)資銀行是誰(shuí)？是三大政策銀行、四大國(guó)有銀行，還是12家股份制商業(yè)銀行，還是112家商業(yè)銀行，這些問題都過于籠統(tǒng)。所以我只能說(shuō)那些不能適應(yīng)中國(guó)新的變化的銀行可能是被淘汰的，今天中午剛剛?cè)ジ＝ㄙI了一本書，現(xiàn)在銷量排行榜前幾名的我曾經(jīng)見過幾次面的徐州人教授的《萬(wàn)世江河》。寫中華民族這個(gè)文化的演變就?

　　郭世邦：剛才巴所長(zhǎng)講的已經(jīng)比較全面了。我想有兩點(diǎn)可以告訴這位同學(xué)：

　　第一點(diǎn)，因?yàn)榇筮B這個(gè)地方是開放比較早的城市，現(xiàn)在除了福建興業(yè)銀行沒有去之外，其他的銀行基本上都去了，所以目前已經(jīng)是大力競(jìng)爭(zhēng)的場(chǎng)合。在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)過程中我們是勝出的，也可以說(shuō)我們已經(jīng)勝了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　第二點(diǎn)，有一次會(huì)議的時(shí)候請(qǐng)花旗銀行、匯豐銀行跟我們交流，他們第一點(diǎn)就說(shuō)我們不是狼，我們是善良的人，要到中國(guó)來(lái)給中國(guó)提供金融服務(wù)。我覺得這個(gè)答案很多，因?yàn)楹芏喾矫娴慕涣�、合作，我們�?huì)發(fā)現(xiàn)我們很多方面合作余地是很大的，所以他們進(jìn)來(lái)固然增加了競(jìng)爭(zhēng)，但是同時(shí)也擴(kuò)大了合作的擴(kuò)非。

　　第三點(diǎn)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)的問題，大家可能對(duì)這一個(gè)地方比較熟悉，突然冒險(xiǎn)出這么一個(gè)，你想怎么樣啊，不知道。

　　外資銀行進(jìn)來(lái)對(duì)我們的沖擊，一個(gè)是產(chǎn)品，一個(gè)是服務(wù)。因?yàn)楝F(xiàn)在我們研究的很多，比如理財(cái)產(chǎn)品可能都是向國(guó)外學(xué)，國(guó)外的產(chǎn)品現(xiàn)在很多很多，他研究的很多，我們還在研發(fā)階段，他們是很成熟的階段。他進(jìn)來(lái)以后我會(huì)把標(biāo)題改一下，過去是美元做標(biāo)題的后來(lái)就是人民幣了。我們現(xiàn)在處在一個(gè)野蠻階段，所以這個(gè)方面我們可能稍比別人落后的，如果這方面強(qiáng)勢(shì)一點(diǎn)可能比我們快一點(diǎn)。

　　第二，他的服務(wù)確實(shí)是流程化的服務(wù)，現(xiàn)在我們?yōu)槭裁锤沣y監(jiān)會(huì)包括劉主席講流程化建設(shè)，流程化建設(shè)現(xiàn)在已經(jīng)搞完了，下一步怎么完善的問題。過去我們是以產(chǎn)品為中心，我發(fā)明了產(chǎn)品出來(lái)了，我就讓你買我這個(gè)杯子，我不管你需不需要這個(gè)杯子，我不管你需要不需要我都讓你買這個(gè)杯子，現(xiàn)在你需要什么樣的杯子我們就造什么樣的杯子，服務(wù)理念是不同的，所以從這個(gè)角度講我們是稍遜一籌的。

　　同時(shí)來(lái)說(shuō)有優(yōu)點(diǎn)也有弱點(diǎn)，他們的客戶經(jīng)理跟我們中國(guó)的客戶經(jīng)理是不一樣的，他的客戶經(jīng)理是等課上門的，因?yàn)樗�的品牌很好的，大家上門，所以跟你維護(hù)好就行。但是我們的中國(guó)客戶是主動(dòng)攻擊型的，因?yàn)榭蛻糁鲃?dòng)上門的比較少，我們畢竟上門營(yíng)銷給你生拉硬拽搞進(jìn)來(lái)，他要進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)首先要營(yíng)銷，但是他的營(yíng)銷是維護(hù)的概念，等于你這個(gè)我會(huì)給你提供很多服務(wù)，讓你做大做強(qiáng)。我們是你不是我的客戶，我會(huì)想各種辦法把你變成我的客戶，所以大家很多方面不要太擔(dān)心。

　　于鴻君：時(shí)間關(guān)系最后一個(gè)問題我來(lái)請(qǐng)教。

　　先說(shuō)兩個(gè)事例，1996年在湖北，我到湖北十堰市，讓我們幫助他去研究，也是一個(gè)基層銀行，說(shuō)怎么才能夠增加我的，我們就提出一些招數(shù)，增加他的儲(chǔ)蓄存款。后來(lái)回來(lái)以后我著急了光華管理學(xué)院的10幾個(gè)學(xué)生群策群力最后提出50多招完成了。前兩年我在一個(gè)地方的中級(jí)城市，到了地方以后出現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象是，一個(gè)地區(qū)性的很小的商業(yè)銀行居然把工農(nóng)中建幾家銀行存款余額方面打敗。說(shuō)來(lái)不可思議，人家都說(shuō)這么一個(gè)小銀行能夠起來(lái)嗎？所以他成立的前邊幾年工農(nóng)中建幾家銀行掐的很厲害。去年、前年超過了工商銀行，這樣幾家銀行聯(lián)合起來(lái)就告他，說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)不公平，他有不正當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)，他給人家回扣怎么怎么樣。告唄，現(xiàn)在還是這樣。

　　我一直在琢磨，我們中國(guó)的商業(yè)銀行到底是看利潤(rùn)還是看其他的一些單一指標(biāo)，比如說(shuō)存款余額以及增量怎么樣。

　　商業(yè)銀行是經(jīng)營(yíng)貨幣的企業(yè)，賺取利潤(rùn)應(yīng)該是第一位的，為股東和相關(guān)利益者謀取利益�，F(xiàn)在從過去情況來(lái)看，中國(guó)的工農(nóng)中建幾個(gè)銀行，總體來(lái)講行為在一步一步的規(guī)范，但是還有很多不盡人意的地方。

　　我沒在金融系統(tǒng)工作過，我不明白規(guī)范商業(yè)銀行的行為到底是一個(gè)制度創(chuàng)新的問題還是技術(shù)創(chuàng)新的問題，如果說(shuō)是制度創(chuàng)新為主可以解決的話，那么我們現(xiàn)在啟動(dòng)的這一輪商業(yè)銀行改革到底能在多大程度上起作用，如果說(shuō)是一個(gè)技術(shù)層面的問題的話，那這個(gè)問題又會(huì)使得我們整個(gè)被商業(yè)銀行監(jiān)管，包括商業(yè)銀行自身發(fā)展中，把著力點(diǎn)應(yīng)該放在哪里。我想請(qǐng)教五位嘉賓，你們每個(gè)人一兩句話簡(jiǎn)答一下。

　　巴曙松：比較穩(wěn)妥的回答是，既是制度問題，也是技術(shù)問題。因?yàn)槲乙苍诨鶎赢?dāng)過行長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)一直在拉存款，因?yàn)楫?dāng)時(shí)確實(shí)是拉了存款才能放貸款，才能拿利差，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的商業(yè)模式。而且分行和總行之間有利差的話，吸收的存款越大存款到總行的利潤(rùn)就會(huì)越高，這是現(xiàn)實(shí)的。但是為什么說(shuō)既是一個(gè)制度問題也是一個(gè)技術(shù)問題？剛才于教授提的問題非常好，現(xiàn)在銀行面臨的，第一，我看到很多銀行，我看到他們總行、分行去調(diào)研了解情況，說(shuō)為什么還在那么玩命的拉存款，總行已經(jīng)用不出去了，都已經(jīng)倒掛了。幾個(gè)大的國(guó)有銀行的做法也是因?yàn)�，它在�?duì)總行財(cái)務(wù)部門的分行進(jìn)行分費(fèi)用的時(shí)候還是，零售部門分利潤(rùn)的時(shí)候還是按照存款余額規(guī)模，說(shuō)反正做其他的業(yè)務(wù)不好做，這個(gè)做安了先把錢拿著再說(shuō)，利潤(rùn)考核是另外一個(gè)部門的。

　　于鴻君：分行在乎不在乎利潤(rùn)？

　　巴曙松：分行在乎考核他什么指標(biāo)？如果考核他利潤(rùn)權(quán)重比較大，可能會(huì)在乎，如果考核他存款權(quán)重比較大，就會(huì)在乎存款。

　　于鴻君：可能分行更在乎自己的烏紗。

　　巴曙松：因?yàn)槿�世界商業(yè)銀行來(lái)看，分行是權(quán)勢(shì)越來(lái)越小的，就是說(shuō)只是一個(gè)銷售，很多大的決策，公司業(yè)務(wù)向公司先報(bào)告，關(guān)鍵是考核指標(biāo)怎么定。說(shuō)到制度問題，就是要做到考核不那么容易，首先必須有一個(gè)內(nèi)部資金轉(zhuǎn)移系統(tǒng)，存款、貸款，不同資金的運(yùn)動(dòng)、不同的成本。這個(gè)系統(tǒng)要建起來(lái)還不太容易，這是一個(gè)技術(shù)問題。

　　再一個(gè)，總行內(nèi)部資金對(duì)分行的存款、對(duì)貸款不同的放價(jià)也是一個(gè)技術(shù)問題，說(shuō)起來(lái)簡(jiǎn)單也不那么容易，所以我們作為第一講的回答基本上已經(jīng)包括了，既是一個(gè)制度問題，也是一個(gè)技術(shù)問題。

　　盧克群：你剛才講到基層銀行通過競(jìng)爭(zhēng)存款比例比國(guó)有銀行還要高，我好想聽你說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)手段拉錢過來(lái)有一些回扣的，這個(gè)事情落實(shí)不落實(shí)，如果卻有其實(shí)我就認(rèn)為既有制度問題，也有技術(shù)問題，更重要的是一個(gè)腐敗問題。這種情況應(yīng)當(dāng)不要再繼續(xù)下去，如果上級(jí)主管部門把這個(gè)落實(shí)了應(yīng)當(dāng)有一個(gè)指導(dǎo)辦法，不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)早就是明文禁止的。我干銀行那時(shí)候沒有那么多腐敗，現(xiàn)在的腐敗太厲害了，所以說(shuō)這種問題很難避免。

　　于鴻君：腐敗問題的解決恐怕還得從制度層面解決。一個(gè)大企業(yè)把它這個(gè)企業(yè)存款放在哪個(gè)銀行他自己定了，他完全可以講，比如工行你的服務(wù)就不如那個(gè)小銀行，我要的就是服務(wù)，他有好多理由。

　　盧克群：那那個(gè)理由是桌面上講了，有很多是不能在桌面講的，有好多搞出來(lái)要不就是地方政府保護(hù)。

　　莊乾志：制度和技術(shù)的問題我用什么來(lái)回答你呢，今天中午咱們坐在一起吃飯，說(shuō)多少錢能養(yǎng)銀行行長(zhǎng)養(yǎng)廉？我記得你回答的非常好，別指望制度能解決所有問題，所以還是制度和技術(shù)都應(yīng)用吧。

　　于鴻君：哪個(gè)更有效？

　　莊乾志：缺一不可。一級(jí)分行到支行考核的時(shí)候只能以存款為指標(biāo)了，所以只提供一個(gè)指標(biāo)反倒好。

　　郭世邦：我作為分行的層面的，這個(gè)事情我說(shuō)一下。為什么現(xiàn)在各個(gè)銀行拼命的拉存款，我本來(lái)今天講有這個(gè)東西，時(shí)間關(guān)系沒有講�，F(xiàn)在監(jiān)管部門也在說(shuō)商業(yè)銀行要改變考核的指揮棒，不要老指到這個(gè)層面去，但是歸根結(jié)蒂在哪兒？我們看為什么要考核這個(gè)？歸根結(jié)底還是在上面。工商銀行98年搞了一個(gè)存貸款比例管理辦法，這是中國(guó)特色的，一直到現(xiàn)在還在執(zhí)行。你想想你不讓存款就不能放貸款，不能放貸款就沒有利潤(rùn)，沒有利潤(rùn)我們就沒有辦法向股東交待，國(guó)有銀行沒有辦法向國(guó)家交待，我更沒有辦法向我的員工交待。我拼命的拉存款，然后放寬，我就有存貸比。

　　我記得好像是98年中央銀行出了一個(gè)拆借資金的管理辦法，我不知道為什么后來(lái)沒有出臺(tái)，如果出臺(tái)了我估計(jì)今天就不用大家討論這個(gè)問題了。為什么？你沒有喊那個(gè)拆入資金比例已經(jīng)成為資產(chǎn)的60%，現(xiàn)在拆入資金的比產(chǎn)是存款的4%，他的辦法是存款的40%足夠。我們是銀行，不夠，沒有錢可以找貸款，貸款沒有錢可以找貨幣市場(chǎng)要。唐旭也說(shuō)到中長(zhǎng)期貸款比例的問題，整個(gè)市場(chǎng)的格局發(fā)生變化是造成的很大的原因，如果把存貸款比例取消掉，相應(yīng)在貨幣市場(chǎng)做一些創(chuàng)新的話，我相信很多問題都可以解決掉。

　　還有一個(gè)，分行行長(zhǎng)到底是不是賺取利潤(rùn)，是不是保烏紗帽。我們每天每個(gè)人責(zé)任都是很大的，沒有人想著我哪一天成為什么，吳曉靈副行長(zhǎng)也講到培養(yǎng)很多的職業(yè)經(jīng)理人，我們應(yīng)該朝著職業(yè)經(jīng)理人發(fā)展，因?yàn)槲覀兺耆珱]有行政的東西，我們是憑著我們的良心、憑著我們的責(zé)任感做工作。

　　我為什么做利潤(rùn)？有三點(diǎn)：

　　第一，為了保證員工的收入，必須保證讓我員工的收入一年比一天提高。

　　第二，才會(huì)有充分的機(jī)會(huì)，增加熱愛和凝聚力。

　　第三，對(duì)上負(fù)責(zé)。

　　于鴻君：我說(shuō)的是上邊對(duì)你的考核是不是各個(gè)分行最在乎。

　　張圣平：各種東西沒有答案，成也制度敗也制度，都是制度惹的禍。

　　于鴻君：非常感謝五位專家能夠和我們一起來(lái)探討這樣一個(gè)問題，各位都是對(duì)金融比較愛好或者說(shuō)對(duì)金融問題比較關(guān)注的。我們知道現(xiàn)在中國(guó)的商業(yè)銀行正在一步一步規(guī)范化的發(fā)展，特別是今天上午孫教授主持會(huì)議的時(shí)候講開放逼迫著我們改革，這些年應(yīng)該講我們中國(guó)的商業(yè)銀行得到很大的發(fā)展，無(wú)論是從內(nèi)部的管理到外部市場(chǎng)的建設(shè)，還有一些業(yè)務(wù)的創(chuàng)新，哪怕是組合性創(chuàng)新方面，都取得了很大的成績(jī)。

　　剛才請(qǐng)教他們的問題我自己的確不太明白，我經(jīng)常思考這樣一個(gè)問題，我們中國(guó)的商業(yè)銀行離真正意義上的商業(yè)銀行到底還有多遠(yuǎn)，這是我特別想知道的一個(gè)問題。因?yàn)檫@個(gè)意味著當(dāng)外資銀行進(jìn)來(lái)以后，一個(gè)，我們能不能夠從容的來(lái)應(yīng)對(duì)這樣一種挑戰(zhàn)。另外，郭世邦剛剛講我們要合作，當(dāng)我們合作的時(shí)候是不是在一個(gè)平臺(tái)上，這個(gè)恐怕是我們特別要加以深入研究的問題。

　　金融證券研究中心成立十周年以商業(yè)銀行發(fā)展與改變作為研討的主題，我想可以觸發(fā)我們進(jìn)一步思考這個(gè)問題。

　　今天非常高興五位專家給我們發(fā)表了高見，也非常感謝提問題的包括曹老師在內(nèi)的各位，使得我們研討能夠非常豐富多彩。謝謝大家！